Λόγοι να μη χρειαζόμασταν sub και κατά πόσον θα ίσχυαν...

[n_olympios]

Άκουγες και πριν μουσική - εάν γινόταν ούτως ή άλλως αποδεκτή ως τέτοια

Και μετά λένε εμένα καυστικό και είρωνα...

 

[Bhutia]

Δεν είναι on axis, average είναι από πολλές θέσεις. Διάβασα την μετάφραση χτες.

Επειδή είναι σε πολύ στενό κομμάτι του φάσματος και πάνω στην συχνότητα κρος, θα μου επιτρέψεις να το αγνοήσω τελείως.
Sta&papariamas δηλαδή

Λεφτά έχουμε. Θα πάρουμε 9 800ρια.

Αυτό θα το κρίνει το κοινό.

Τα συγκεκριμένα ηχεία είναι ωραία και ποιοτικά , κάθε άλλο παρά θα με χαλούσαν να τα είχα.

Επιστρέφοντας όμως στις πραγματικές συνθήκες, με το που θα τοποθετηθούν σ'ένα τυπικό σαλόνι θ'αρχίζουν να εμφανίζονται οι συνηθισμένες τονώσεις από λιγότερο πυκνές άρα διακριτές συνιστώσες ιδιορρυθμών στις πρώτες οκτάβες - με ευχή να μη συμπίπτουν προς θεμελιώδεις συντονισμούς ή αρμονικές αυτών από το ηχειακό σύστημα - καθώς και υποχωρήσεις τόσο αναπόφευκτες όσο και... αδιόρθωτες από φίλτρα EQ.

Spoiler

Επίσης επειδή θα έχουμε και ζεύγος woofer σε διαφορετικές αποστάσεις από δάπεδο αναμένονται - σε συνάρτηση με το ύψος της κεφαλής ακροατή - και κάποιες ανωμαλίες στη ζώνη τρίτης και τέταρτης οκτάβας κυρίως από το υψηλότερα τοποθετημένο μεγάφωνο στην πρόσοψη.

Συνήθως κιόλας αυτές οι εναλλαγές είναι γειτονικές, με αποτέλεσμα στοχευμένο EQ για ταπείνωση τοπικών τονώσεων να βαθαίνει λίγο περισσότερο τις γειτονικές χαράδρες.

Γι αυτό και σε προηγούμενη ανάρτηση σχολιάστηκαν οι συνθήκες επίδειξης εκείνου του ζεύγους στην ξενοδοχειακή αίθουσα.

Αυτός εδώ έχει και ένα μέσα στο τζάκι κρυμμένο ( με παραπάνω gain λόγω χώρου καύσης εννοείται ).
View attachment 289845

Σύρε και πες του ΄΄άρχοντα΄΄ ότι τα REL sub που έχει στις γωνίες χωρίς διαχείριση σήματος με delays και EQ βαράνε στο γάμο του Καραγκιόζη. Επίσης η τοποθέτηση μεγάλων Focal Utopia σε απόσταση γύρω στα 2,5 μέτρα μεταξύ των με τα σκέλη στο υποθετικό τρίγωνο πολύ μεγαλύτερα σε μήκος ακυρώνει στην πράξη τη σημασία του να είχε τόσο μεγάλα main ηχεία. Τζάμπα... καίνε οι Pass.

Καλά , φαντάζομαι ότι θα ΄΄σκίζει΄΄ (καλσόν) από ύψος αλλά με εύρος... ανεμόσκαλας.

 

[Dimifoot]

Όντως, σε πολύ στενά κομμάτια του φάσματος, από τους 300 κύκλους μέχρι τους 20 χιλιόκυκλους, αυτό το μικρό κομμάτι του φάσματος είναι γιάμπαλα, σιγά τα ωά.

Αυτά αγαπητέ είναι άποψη, όχι γιάμπαλα. Έτσι μας αρέσει να ακούμε, και είναι απολύτως μέσα στα αποδεκτά όρια +-3db. Ξέρει η B&W.
Δεν πήραμε κακάσχημα πλαστικά monitor για δουλειά, πήραμε όμορφα ηχεία για τον οικιακό μας χώρο.

Πες ρε @alexis

Επιστρέφοντας όμως στις πραγματικές συνθήκες, με το που θα τοποθετηθούν σ'ένα τυπικό σαλόνι θ'αρχίζουν να εμφανίζονται οι συνηθισμένες τονώσεις από λιγότερο πυκνές άρα διακριτές συνιστώσες ιδιορρυθμών στις πρώτες οκτάβες - με ευχή να μη συμπίπτουν προς θεμελιώδεις συντονισμούς ή αρμονικές αυτών από το ηχειακό σύστημα - καθώς και υποχωρήσεις τόσο αναπόφευκτες όσο και... αδιόρθωτες από φίλτρα EQ.

Θα βάλουμε και σαμπς λέμε, ωωωωωωωχ και εσύ, καφέ ήπιες;

 

[Δημητρης 777]

Μ' αυτές τις ποσότητες καφέ κάθε πρωί + τις κοπές και τα Malt το βράδ' που να σας μείνουν χρήματα για B&W

Γι' αυτό κακιώσατε..

Αυτά αγαπητέ είναι άποψη, όχι γιάμπαλα. Έτσι μας αρέσει να ακούμε, και είναι απολύτως μέσα στα αποδεκτά όρια +-3db. Ξέρει η B&W.
Δεν πήραμε κακάσχημα πλαστικά monitor για δουλειά, πήραμε όμορφα ηχεία για τον οικιακό μας χώρο.

Πες ρε @alexis

Θα βάλουμε και σαμπς λέμε, ωωωωωωωχ και εσύ, καφέ ήπιες;

Αυτό.. (η ασχήμια αν υφίσταται) μην το γελάς, δεν ξεπερνιέται εύκολα..
Να, βρήκα εξώφυλλο περιοδικού για pc που στην εποχήτ' μάλλον ήταν πολύ μπροστά..
Μ' αυτό το εξώφυλλο όμως εγώ δεν θα μπορούσα να διαβάσω παραμέσα..

Open with care..

Spoiler

Να πάρσ' φωτογράφο, μοντέλα κλπ (όλους μαζί) και να τους χτυπάς χωρίς αύριο..

 

[alexis]

@metodimi

 

[cangaroo]

Η χρηση subs δεν ειναι κατι νεο στον χωρο του ηχου χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι ευκολο το παντρεμα των βασικων ηχειων με subs μιας και θα πρεπει να προσεχθει ιδιαιτερα η τοποθετηση τους στον χωρο, το crossover ετσι ωστε να υπαρξει μια ομαλη αποκριση σε ολο το φασμα των 20 - 20.000 Hz και διατηρηση αυτης της ομαλης αποκρισης σε διαφορες σταθμες ισχυος.

Η χρηση ηχειων και subs της ιδιας εταιρειας εφ' οσον υπαρχουν αντιστοιχα χαρακτηρηστικα ποιοτητας, spl κλπ ειναι προτiμοτερη λυση αλλα και παλι θα πρεπει να προσεχθουν ολα τα παραπανω πραγμα που σημαινει πως ισως χρειαστει βοηθεια απο καποιον ειδικο.

Υπαρχουν ομως και ηχεια που καλυπτουν ολο το ακουστικο φασμα μιας και ειναι εργοστασιακα ζυγισμενα και ως εκ' τουτου παρεχουν πολυ καλυτερα ηχητικα αποτελεσματα αλλα ειναι και αρκετα ακριβωτερα.

Στην παρακατω εικονα μπορει ευκολα να δει καποιος ενα πολυ καλο ολοκληρωμενο ηχειο το οποιο δεν εχει καμια αναγκη απο subs.

View attachment 289808​

Εκεινο που θα πρεπει να προσεχθει μετα απο την αγορα οποιουδηποτε συστηματος ηχειων ειναι ο χωρος και η τοποθετηση των ηχειων στον χωρο.

Ολα αυτα αφορουν τα stereo συστηματα γιατι στα Home theaters τα πρααγματα αλλαζουν.

Παρουσιασα ενα παραδειγμα φροντιζοντας να κρυψω μαρκα και μοντελο αλλα τα βρηκαν καποιοι απο την φωτογραφια. Θα μπορουσα να παραθεσω ομως και δεκαδες αλλα με αντιστοιχες - παραπλησιες επιδοσεις.

Θα μπορουσα να βαλω φωτογραφια των Abbey Road Studios (ισως τα κορυφαια studios) που απο τον Αυγουστο του 2018 τα εχουν σαν studio monitors

ή το Stereophile πχ που γραφει:

Bowers & Wilkins' 800 Diamond was, overall, simply a pleasure to listen to. B&W continues to improve the underlying technology of its 800 series speakers and the result is apparent in the 800 Diamond's sound.

Its overall honesty, attested to by the 800 series' heritage as studio monitors, lets the 800 Diamond get the most information out of all recordings without, as far as I could tell, any practical limitation in dynamic range.

Better yet, the 800 offered the same balanced sound at all listening levels, and the pair of them threw a remarkably huge and detailed soundstage. And surprisingly for such large, elegant-looking speakers, they seem to disappear from your awareness to leave the listener alone with just the music.

Θα πουν ΄καποιοι' βεβαια: Τι ξερουν αυτοι απο ηχο ? Χρειαζεται να τους απαντησω ?

Αυτος ηταν και ο λογος που ανεβασα χαρακτηρηστικα του ηχειου. Ξερετε φανταζομαι πως αν καποιος αποδειξει οτι τα παρουσιαζομενα χαρακτηρηστικα καποιου προιοντος ειναι λαθος αυτο θα εχει περα απο επιπτωσεις στην φημη της οποιας εταιρειας αλλα και οικονομικες.

Αυτος ειναι και ο λογος που οι εταιρειες χρησιμοποιουν κορυφαια οργανα μετρησεων οπως πχ τα Brüel & Kjær, Tektronix, HP κλπ ετσι ωστε οι μετρησεις να ειναι σωστες !

Πριν λιγα χρονια ειδα στο προτυπο εργοστασιο της Ισπανικης ALCAD που ασχολειται με δορυφορικα, συστηματα διανομης τοσα πολλα πανακριβα Brüel & Kjær σε καθε σταθμο εργασιας που και απο καλαθι να τα επαιρναν δεν θα ειχαν τοσα πολλα !!

Οταν πριν χρονια πηγαμε να αγορασουμε εναν παλμογραφο Tektronix η εδω αντιπροσωπεια μας εβαλε να υπογραψουμε οτι δεν θα το εξαγουμε στο ανατολικο μπλοκ !!

Το να παρουσιαζονται λοιπον φωτογραφιες απο μετρησεις καποιων απο καθε λογης software ή hardware δεν αποτελουν θεσφατο και μου θυμιζει καποιους που με ενα προγραμμα ή καποιο DSP και ενα μικροφωνο των 100 euro θεωρουν πως εχουν ρυθμισει τα παντα.

Αυτο που εχουμε λοιπον για να συγκρινουμε ειναι αυτα τα οποια χαρακτηρηστικα δινονται τα οποια βεβαια μετρωνται σε ανηχοϊκους χωρους για λογους που ο καθενας μπορει να καταλαβει.

Το πως ο καθενας θα παρει το οποιοδηποτε ηχειο και θα το βαλει στον χωρο που διαθετει ειναι ενα αλλο μεγαλο και σπουδαιο κεφαλαιο.

Σημ. Καλο θαναι 'καποιοι' με κατι δωδεκαρακια woofers να μην μιλανε για επαγγελματικο ηχο και να κανουν τα γυφτικα σκερπανια επειδη ακουνε στα 120 db. Στα επαγγελματικα δρωμενα αυτη η ισχυς ειναι για λυπηση !

Αυτα και ο νοων νοειτω !

 

[Dimifoot]

και να κανουν τα γυφτικα σκερπανια

Και όπως πάντα αγενέστατος. report. Αρκετά με την ανοχή.

 

[abcd]

Warning

 

[Decembered]

..α-ναι.

DSP - In The Red

View credits, reviews, tracks and shop for the 2002 Vinyl release of "In The Red" on Discogs.

www.discogs.com

Black Country, New Road - Ants From Up There

View credits, reviews, tracks and shop for the 2022 Vinyl release of "Ants From Up There" on Discogs.

www.discogs.com

Soft Machine - Softs

View credits, reviews, tracks and shop for the Vinyl release of "Softs" on Discogs.

www.discogs.com

Gang Of Four - Solid Gold

Explore songs, recommendations, and other album details for Solid Gold by Gang Of Four. Compare different versions and buy them all on Discogs.

www.discogs.com

 

[Bhutia]

Παρουσιασα ενα παραδειγμα φροντιζοντας να κρυψω μαρκα και μοντελο αλλα τα βρηκαν καποιοι απο την φωτογραφια. Θα μπορουσα να παραθεσω ομως και δεκαδες αλλα με αντιστοιχες - παραπλησιες επιδοσεις.

Θα μπορουσα να βαλω φωτογραφια των Abbey Road Studios (ισως τα κορυφαια studios) που απο τον Αυγουστο του 2018 τα εχουν σαν studio monitors

View attachment 289879

ή το Stereophile πχ που γραφει:

Bowers & Wilkins' 800 Diamond was, overall, simply a pleasure to listen to. B&W continues to improve the underlying technology of its 800 series speakers and the result is apparent in the 800 Diamond's sound.

Its overall honesty, attested to by the 800 series' heritage as studio monitors, lets the 800 Diamond get the most information out of all recordings without, as far as I could tell, any practical limitation in dynamic range.

Better yet, the 800 offered the same balanced sound at all listening levels, and the pair of them threw a remarkably huge and detailed soundstage. And surprisingly for such large, elegant-looking speakers, they seem to disappear from your awareness to leave the listener alone with just the music.

Θα πουν ΄καποιοι' βεβαια: Τι ξερουν αυτοι απο ηχο ? Χρειαζεται να τους απαντησω ?

Αυτος ηταν και ο λογος που ανεβασα χαρακτηρηστικα του ηχειου. Ξερετε φανταζομαι πως αν καποιος αποδειξει οτι τα παρουσιαζομενα χαρακτηρηστικα καποιου προιοντος ειναι λαθος αυτο θα εχει περα απο επιπτωσεις στην φημη της οποιας εταιρειας αλλα και οικονομικες.

Αυτος ειναι και ο λογος που οι εταιρειες χρησιμοποιουν κορυφαια οργανα μετρησεων οπως πχ τα Brüel & Kjær, Tektronix, HP κλπ ετσι ωστε οι μετρησεις να ειναι σωστες !

Πριν λιγα χρονια ειδα στο προτυπο εργοστασιο της Ισπανικης ALCAD που ασχολειται με δορυφορικα, συστηματα διανομης τοσα πολλα πανακριβα Brüel & Kjær σε καθε σταθμο εργασιας που και απο καλαθι να τα επαιρναν δεν θα ειχαν τοσα πολλα !!

Οταν πριν χρονια πηγαμε να αγορασουμε εναν παλμογραφο Tektronix η εδω αντιπροσωπεια μας εβαλε να υπογραψουμε οτι δεν θα το εξαγουμε στο ανατολικο μπλοκ !!

Το να παρουσιαζονται λοιπον φωτογραφιες απο μετρησεις καποιων απο καθε λογης software ή hardware δεν αποτελουν θεσφατο και μου θυμιζει καποιους που με ενα προγραμμα ή καποιο DSP και ενα μικροφωνο των 100 euro θεωρουν πως εχουν ρυθμισει τα παντα.

Αυτο που εχουμε λοιπον για να συγκρινουμε ειναι αυτα τα οποια χαρακτηρηστικα δινονται τα οποια βεβαια μετρωνται σε ανηχοϊκους χωρους για λογους που ο καθενας μπορει να καταλαβει.

Το πως ο καθενας θα παρει το οποιοδηποτε ηχειο και θα το βαλει στον χωρο που διαθετει ειναι ενα αλλο μεγαλο και σπουδαιο κεφαλαιο.

Σημ. Καλο θαναι 'καποιοι' με κατι δωδεκαρακια woofers να μην μιλανε για επαγγελματικο ηχο και να κανουν τα γυφτικα σκερπανια επειδη ακουνε στα 120 db. Στα επαγγελματικα δρωμενα αυτη η ισχυς ειναι για λυπηση !

Αυτα και ο νοων νοειτω !

Stereophile ...
B&W 800 D (ψευδο)ανηχοϊκή απόκριση :

Υπό εξομάλυνση 1/6 οκτάβας και σε μέσο όρο πολλαπλών λήψεων στο χώρο του δοκιμαστή Kalman Rubinson - εννοείται απουσία sub :

Με μπλε χρώμα τα επιμέρους κανάλια εκπέμποντα μαζί (όπως...Bhutia), με κόκκινο μονάχα το αριστερό...

Ας ξεκαθαριστεί λοιπόν , οι ιθύνοντες του Stereophile ξέρουν τι κάνουν ή μήπως ... όχι ;

Αυτά αγαπητέ είναι άποψη, όχι γιάμπαλα. Έτσι μας αρέσει να ακούμε, και είναι απολύτως μέσα στα αποδεκτά όρια +-3db. Ξέρει η B&W.
Δεν πήραμε κακάσχημα πλαστικά monitor για δουλειά, πήραμε όμορφα ηχεία για τον οικιακό μας χώρο.
Θα βάλουμε και σαμπς λέμε, ωωωωωωωχ και εσύ, καφέ ήπιες;

Δεν καταναλώνω καφέδες καμία ώρα της ημέρας... Η συστηματική άσκηση νωρίς το πρωί με κάνει όσο σπιντάτο θέλω.

Και όπως πάντα αγενέστατος. report. Αρκετά με την ανοχή.

Ας σημειωθεί ότι διαφωνώ με το report. Διαφωνώ γενικώς με όποιον θα γινόταν ΄΄μαρτυριάρης΄΄ ιδίως για θέματα υποκειμενικής αντίληψης και που δεν θα ήταν ΄΄ζωής και θανάτου΄΄.
Είναι στη διακριτική μας ευχέρεια να ΄΄ξεσκιστούμε΄΄ μεταξύ μας με βάσιμα επιχειρήματα, όλα τα υπόλοιπα μπορεί κάλλιστα να εκληφθούν από ανυποψίαστους αναγνώστες ως ΄΄φόβος΄΄ απέναντι σε αντιρρησίες.

 

[Mufasa]

Και όπως πάντα αγενέστατος. report. Αρκετά με την ανοχή.

Μήπως παραήπιες καφέ;

 

[daharis666]

Μήπως παραήπιες καφέ;

View attachment 289886

το βούτημα θα έφταιγε

 

[cangaroo]

@Bhutia σε οτι αφορα τις μετρησεις ξερεις πως τα ανηχοικα δωματια της B&W & Stereophile μπορει να μην ειναι αντιστοιχα οπως και τα οργανα μετρησεων τους.

Τα Abbey Road Studios & Stereophile οπως προειπα δεν τα ανεφερα στο αρχικο κειμενο γιατι ηθελα να σταθουμε στα χαρακτηρηστικα και οχι σε γνωμες παρ' οτι οι γνωμες αυτες δεν ειναι τυχαιες !

Θα παραμεινω λοιπον στις μετρησεις της B&W : 15 Hz - 28 .000 Hz (+/-3dB from reference axis)

 

[Bhutia]

@Bhutia σε οτι αφορα τις μετρησεις ξερεις πως τα ανηχοικα δωματια της B&W & Stereophile μπορει να μην ειναι αντιστοιχα οπως και τα οργανα μετρησεων τους.

Τα Abbey Road Studios & Stereophile οπως προειπα δεν τα ανεφερα στο αρχικο κειμενο γιατι ηθελα να σταθουμε στα χαρακτηρηστικα και οχι σε γνωμες παρ' οτι οι γνωμες αυτες δεν ειναι τυχαιες !

Θα παραμεινω λοιπον στις μετρησεις της B&W : 15 Hz - 28 .000 Hz (+/-3dB from reference axis)

Πράγματι οι ψευδοανηχοϊκές μετρήσεις του Stereophile γίνονται υπό οικιακές συνθήκες με το εμπλεκόμενο λογισμικό ν'αποσπά την επίδραση των πρώιμων ανακλάσεων από την εμφάνιση της παράστασης .

Σημασία όμως έχει ότι η ψευδοανηχοϊκή μέτρηση φανερώνει απόκριση μ'επαρκή διαχείριση ενέργειας στις πρώτες οκτάβες , ενώ η δεύτερη που αφορά ολότελα σε πραγματικές συνθήκες όπως θα συνέβαινε με οποιονδήποτε ακροατή σε τυπικό οικιακό χώρο φανερώνει την εξαίρετη ψευδοανηχοϊκή λήψη ν'ακυρώνεται εκ των πραγμάτων. Σε αυτό ακριβώς έγκειται το νόημα από την εκκίνηση του νήματος.

 

[Δημητρης 777]

Εδώ γίνονται τέρατα κι εμείς πίνουμε καφέδες..

Spoiler

Survivor – Σαλταφερίδου: Η αμήχανη στιγμή όταν μαθαίνει ότι ο Γκότσης την έκανε unfollow

 

[wizzy]

Σημ. Καλο θαναι 'καποιοι' με κατι δωδεκαρακια woofers να μην μιλανε για επαγγελματικο ηχο και να κανουν τα γυφτικα σκερπανια επειδη ακουνε στα 120 db. Στα επαγγελματικα δρωμενα αυτη η ισχυς ειναι για λυπηση !

Να σημειώσουμε, με την ευκαιρία, ότι άλλο μέγεθος είναι η ένταση (η οποία μετριέται σε dB) κι άλλο μέγεθος η ισχύς (η οποία μετριέται σε Watt).

 

[vastsar]

4 δεκάιντσα...σε 150τμ...Live στάθμες!?

Τι να πουμε κι εμεις με 9 επταιντσα +1 εντεκανιντσο σε 20 τετραγωνικα που το μπασο ειναι νωχελικο.

 

[cangaroo]

Να σημειώσουμε, με την ευκαιρία, ότι άλλο μέγεθος είναι η ένταση (η οποία μετριέται σε dB) κι άλλο μέγεθος η ισχύς (η οποία μετριέται σε Watt).

Χαιρομαι που το γνωριζετε, αν αναφερεστε ομως σε μενα τυχαινει κατι να εχω μαθει α τελευταια 45 χρονια που ασχολουμαι.

Για σιγουρια ομως καλου κακου θα το γραψω και 100 φορες γιατι μπορει να εχει αρχισει το alzheimer και να μην το εχω καταλαβει:

Aλλο μέγεθος είναι η ένταση (η οποία μετριέται σε dB) κι άλλο μέγεθος η ισχύς (η οποία μετριέται σε Watt).

 

[n_olympios]

Εδώ γίνονται τέρατα κι εμείς πίνουμε καφέδες..

Spoiler

Survivor – Σαλταφερίδου: Η αμήχανη στιγμή όταν μαθαίνει ότι ο Γκότσης την έκανε unfollow

Έχω άγνωστες λέξεις...

 

[Dimifoot]

B&W 800 D

Εγώ ανέβασα του D3. Φαίνεται να μετράει καλύτερα. Εμένα προσωπικά μου κάνει.
Υπάρχει και αυτή η μέτρηση, μάλλον ταυτίζεται κατά πολύ

Αντιθέτως το 802 φαίνεται να μετράει χειρότερα όσο αλλάζουν τα μοντέλα στο πέρασμα του χρόνου.
Επιλογή της εταιρίας; Άλλο target group?

Διαφωνώ γενικώς με όποιον θα γινόταν ΄΄μαρτυριάρης΄΄ ιδίως για θέματα υποκειμενικής αντίληψης

Το "σαν γύφτικο σκεπάρνι" δεν είναι θέμα υποκειμενικής αντίληψης, αλλά θέμα υποκειμενικής έλλειψης στοιχειώδους ευγένειας προς αγνώστους, από κάποιον πολλαπλά υπότροπο.