Τι θα γινει με την εγκληματικοτητα?

[gid]

Παιδγιά η οπλοκατοχή δεν είναι λύση...

 

[Abessalom]

Η οπλοκατοχή πρέπει να ελέγχεται πολύ-πολύ αυστηρά, και η παράνομη οπλοκατοχή δεν αρκεί απλώς να τιμωρείται.

Πρέπει σε περίπτωση ενόπλου να επιλαμβάνονται ειδικές δυνάμεις, και φυσικά να αλλάξουν οι κανόνες εμπλοκής, καθώς σε μια κοινωνία χωρίς όπλα ο ένοπλος αποτελεί σοβαρό δημόσιο κίνδυνο, πρωταρχικό μέλημα θα πρέπει να είναι, εφόσον δεν παραδίδεται στο πρώτο κάλεσμα, η εξουδετέρωσή του με κάθε μέσο.

 

[rose.athens]

Παιδγιά η οπλοκατοχή δεν είναι λύση...

I kind of liked it...

 

[gid]

Σε πολύ κόσμο μπορεί να αρέσει αυτό το βίντεο, το θέμα είναι ότι οι σφαίρες θα μπορούσαν κάλλιστα να έχουν χτυπήσει άτομο στο απέναντι διαμέρισμα μέσω της πόρτας του... Από την άλλη ο τύπος που ήταν στόχος τι άλλο να έκανε ο έρμος, περήφανη διαπραγμάτευση;;; Αυτός τώρα πρέπει να κορνιζάρει το πιστόλι που τον έσωσε...

 

[λευτέρης]

όσο δεν αυξάνονται οι "κλίνες" με νέες φυλακές ή επέκταση των ήδη χτισμένων μην περιμένετε πολλά, ήδη υπάρχει συνωστισμός.

 

[symos]

όσο δεν αυξάνονται οι "κλίνες" με νέες φυλακές ή επέκταση των ήδη χτισμένων μην περιμένετε πολλά, ήδη υπάρχει συνωστισμός.

Διάβαζα πρόσφατα ότι δημοπρατήθηκε το έργο για τις φυλακές Ασπροπύργου (προϋπολογισμός έργου > 750 εκατομμύρια).

Σε άλλο άρθρο διαβάζω για χωρητικότητα 2.800 (14 πτέρυγες 200 ατόμων). Για τον Κορυδαλλό διαβάζω σε διάφορα άρθρα (παλιότερα τα περισσότερα) για φιλοξενία ~2.300 κρατουμένων, με την "επίσημη" χωρητικότητα να είναι αρκετά μικρότερη (αλλού λέει 800, αλλού 1.070, αλλού παραπάνω).

Πέρα από την άμεση, μικρή αύξηση στη χωρητικότητα από τις νέες φυλακές (~500 άτομα) μπορούμε να ελπίζουμε και σε μελλοντική επέκταση (καθώς λογικά θα υπάρχει χώρος και πρόβλεψη) αλλά και γιατί όχι αντίστοιχη υπερπλήρωση με τον Κορυδαλλό, άρα σε αυτή την περίπτωση θα μιλάμε για αρκετά σημαντική αύξηση.

Όλα αυτά βέβαια σε καμιά 5ετία μίνιμουμ.

 

[Decembered]

"to hide their guilt they build more jails" - motorhead

 

[gid]

Το υπουργείο Δικαιοσύνης δείχνει κάποια σημάδια ζωής...

Φυλάκιση και για πλημμελήματα: Θα εκτίεται μέρος της ποινής για εμπρησμό εξ αμελείας αλλά και για μη καθαρισμό οικοπέδων

Πάνω από 60 διατάξεις του Ποινικού Κώδικα αλλάζει το Υπουργείο Δικαιοσύνης με ένα πολυσέλιδο νομοσχέδιο.

www.capital.gr

 

[Abessalom]

Η αντεγκληματική πολιτική χρειάζεται αναθεώρηση από μηδενικής βάσης και χωρίς ιδεοληψίες. Δυστυχώς δεν αποδίδει με τη σημερινή εγκληματικότητα.

 

[ika]

όσο δεν αυξάνονται οι "κλίνες" με νέες φυλακές ή επέκταση των ήδη χτισμένων μην περιμένετε πολλά, ήδη υπάρχει συνωστισμός.

Για άμεσα αποτελέσματα, δυό-δυό ανά τρέχουσα κλίνη, να παίζουν και το "πονάνε ωρέ τα παλικάρια?"

Όλα τα υπόλοιπα ίσως έχουν αποτελέσματα μακροπρόθεσμα.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Από αυτό που βλέπω στο βίντεο, οι δύο αληταράδες φορούν μάσκες και έχουν και όπλο.
Κλωτσάνε την πόρτα πολύ δυνατά και πολλές φορές για να μπουκάρουν μέσα στο σπίτι, ενώ είναι άτομα μέσα.
Προφανώς δεν φοβούνται.
Καταλαβαίνετε τι συναίσθημα σου δημιουργεί μια τέτοια κατάσταση; Τι φόβο και πανικό;
Να βλέπεις ένοπλους να προσπαθούν σθεναρά να μπουκάρουν μέσα στο σπίτι σου και να τους βλέπεις κιόλας από κάμερα.
Όπλο και πάλι όπλο, εναντίον ένοπλων.

Το επιχείρημα "μήπως συμβεί αυτό, ή μήπως εκείνο, η αν κατά λάθος το άλλο" δεν το θεωρώ σοβαρό για μη χρήση όπλου, σε περίπτωση εισβολής ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ από τέτοια ρεμάλια που οπλοφορούν και απειλούν ζωές.

 

[gid]

Οφείλεις να μπεις ΚΑΙ στη θέση των ενοίκων του απέναντι διαμερίσματος, όχι μόνο του πρώτου διαμερίσματος. Κι εκείνοι αθώοι είναι.

 

[Abessalom]

Εγώ το ακούω αυτό το 'τι θα γινόταν εάν ο ένοικος του απέναντι διαμερίσματος καθόταν ακριβώς πίσω από την πόρτα του και την έτρωγε".

Απλά για ένα ξεφτιλισμένο κράτος που τόσα χρόνια δεν κατάφερε να βρει τον φονιά ενός 11χρονου παιδιού που δέχθηκε αδέσποτη σφαίρα στην αυλή του σχολείου του, δεν μπορώ να δεχθώ τέτοιες 'ανησυχίες'. Ο ορισμός του 'προφάσεις εν αμαρτίαις' εν προκειμένω.

 

[thva]

Πολλοί ηλικωμ

δεν βοηθάνε πάντως και οι αστείες, σε σχέση με τα βαριά εγκλήματα, ποινές.

Πιθανόν. Βέβαια το επιχείρημα μου εκτυλίχθηκε μόνο ως αναφορά στο context της σχέσης και επίπτωσης μόνο για τα βαριά εγκλήματα που δείχνουν να ήταν το πιο οσβαρό θέμα της συζήτησης μας. Τώρα εάν είναι να σου κλέψουν χρήματα και μάλιστα γελοία ποσά που μπορεί κάποιος να έχει σπίτι του .... δεν προχωράς σε ακραίες λύσεις αντίδρασης σαν πολίτης. Είναι παράλογο και μη συμμετρικό για κάθε λογικά σκεπτόμενο άνθρωπο.

Ιδεοληψίες υπάρχουν και προωθούνται και απο τος δυο μεριές των "σοφών" στο ιντερνετ που προτείνουν ή την μια ή την άλλη αντίδραση.

Η ιδέα σαν ιδέα εξάλλου είναι πάντα ουδέτερη. Μετά στην ανάλυση που κάνει ο καθένας μας κλίνει πρός κάποια πλευρά. Και αυτή η ανάλυση εξαρτάται απο πολλά πράγματα.

Όσον αφορά αυτό που είπες απάντησα πιθανόν γιατί δεν είναι σίγουρο. Εάν π.χ. αυξήσεις πάνω απο κάποιο σημείο τις ποινές και για "αστεία" ή καλύτερα να πούμε λιγότερο σοβαρά αδικήματα και αυτές πλησιάσουν π.χ. εκείνα ενός πολυ σοβαρότερου .... μπορεί να καταλήξεις να έχεις το αντίθετο αποτέλεσμα καθώς μιας και θα πάω φυλακή τα ίδια περίπου χρόνια then i might as well διαπ΄ραξω ένα πιο βαρύ αδίκημα. Αρα πρέπει να υπάρχει μια σωστή διάκριση και κατανομή ποινών. Αυτά είμαι σίγουρος ότι το δίκαιο όπως έχει εξελιχθεί φιλοσοφικά τόσους αιώνες και με μεγάλη εμπειρία ιστορικά καθώς η νομική είναι και ισοτρική κυρίως επιστήμη .... έχουν λυθεί, εξετασθεί, εφαρμοσθεί, ή τουλάχιστον είναι child's play γνωστά σε κάθε νομικό. Εδώ υπάρχουν απαντήσεις για πολυ πιο δύσκολες καταστάσεις.

Βέβαι το παράδειγμα των ΗΠΑ δικαιώνει την δική σου άποψη. Καθώς εκεί μειώσανε τις ποινές και δίναν και μεγάλες ευκαιρίες για δεύτερο και τριτο αδίκημα και κατέληξε να αυξηθεί η σκληρότητα ... αλλά στην τρίτη μπαίνεις μέσα για πάρα πολλααααα χρόνια.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

.... μπορεί να καταλήξεις να έχεις το αντίθετο αποτέλεσμα καθώς μιας και θα πάω φυλακή τα ίδια περίπου χρόνια then i might as well διαπ΄ραξω ένα πιο βαρύ αδίκημα.

Πιστεύεις ότι αυτό θα σκεφτεί ο επίδοξος μπουκαδόρος;
Αντί απλώς να κλέψω, ας σκοτώσω κιόλας.

 

[thva]

Πιστεύεις ότι αυτό θα σκεφτεί ο επίδοξος μπουκαδόρος;
Αντί απλώς να κλέψω, ας σκοτώσω κιόλας.

Ναι αυτό λέω βρε Μελίδη.

Αλλά γενικά το έχω καλύψει και αυτό που λές στο προηγούμενο πόστ μου. Οτι ο αδίστακτός δεν θα σκεφτεί. Ισα ίσα λέω να μην κάνουμε και αυτόν που έχει μια τσίπα πάνω του ...αδίστακτο (και αυτόν).

Εάν πας π.χ. την κλοπη για 50 ευρώ 30 χρόνια και την δολοφονία 35 χρόνια ... αυτός θα σε δολοφονήσει μιας και έτσι και αλλιώς δεν υπάρχει διαφορά. Αυτό είναι το σκεπτικό μου. Θα σε δολοφονήσει πρώτα απο όλα μόνο και μόνο για να μην πάρεις την αστυνομία (γρήγορα) και υπάρχει μια περίπτωση να αυξηθούν οι πιθανότητες του να συλληφθεί. Αφού εάν συλληφθεί θα φάει 30 χρόνια. Τον αναγκάζεις δηλαδή λογικά να πάει προς τα εκεί το σκεπτικό του και α΄ρα και η απόφαση του.

 

[Abessalom]

Ιδεοληψίες υπάρχουν και προωθούνται και απο τος δυο μεριές των "σοφών" στο ιντερνετ που προτείνουν ή την μια ή την άλλη αντίδραση.

η βασική ιδεοληψία που θα πρέπει κάποια στιγμή να ξεπεράσουμε είναι η αδικαιολόγητη και απόλυτη προσήλωση στην κεντρική ιδέα του σωφρονισμού, ότι μέσα στη φυλακή όλοι οι άνθρωποι αλλάζουν και βγαίνουν καλύτεροι στην κοινωνία.

Όλα τα σύγχρονα δίκαια διαπνέονται από αυτήν. Θεωρούν την ανταποδοτική, εκδικητική διάσταση της ποινής πρωτόγονο κατάλοιπο, τον δε παραδειγματισμό μέσω της ποινής του κοινωνικού συνόλου απαράδεκτο να τίθεται ως προτεραιότητα, επιχειρηματολογώντας ότι έτσι εργαλειοποιείται ο άνθρωπος και υποβαθμίζεται η αξία του.

Τι και εάν δεν πιάνει παρά σπανίως ο σωφρονισμός; 'Δεν το κάνουμε σωστά'. Πώς είναι το σωστά; Να όπως οι Νορβηγοί τον Μπρέιβικ. Να δείτε τι καλό παληκάρι θα βγει σε λίγα χρόνια.

Έχει να φάει Μελόνι και Ορμπάν και Λεπέν η Ευρώπη στα χρόνια που έρχονται, θα τρίβουμε τα μάτια μας.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Εάν πας π.χ. την κλοπη για 50 ευρώ 30 χρόνια και την δολοφονία 35 χρόνια ... αυτός θα σε δολοφονήσει μιας και έτσι και αλλιώς δεν υπάρχει διαφορά. Αυτό είναι το σκεπτικό μου.

Το θεωρώ λάθος σκεπτικό.
Υπάρχει περίπτωση να είναι οι ποινές με τέτοια αναλογία;
Καμία.
Εδώ ο άλλος σκοτώνει άνθρωπο περνώντας με κόκκινο (εν δυνάμει δολοφόνος) και κυκλοφορεί ελεύθερος.
Θεωρείται απλώς τροχαίο ατύχημα.
Για τις κλοπές καμία ποινή στον κλέφτη.
Ίσως μια επίπληξη να μην το ξανακάνει.

 

[ika]

....
Για τις κλοπές καμία ποινή στον κλέφτη.
Ίσως μια επίπληξη να μην το ξανακάνει.

Προφορική νουθεσία.
Επίπληξη (προφορική επίσης) μετά την 10η φορά στο δικαστήριο.

 

[gid]

Τον τσακώσανε τον ελεγκτή των φίλτρων

"had been arrested for burglary several times before"