Ο κακός μας ο καιρός

[Sotos65]

δύσκολο να μιλάμε για 'χρόνο επανάληψης' όταν η βροχή στο Πήλιο ήταν ιστορικά η περισσότερη που δέχθηκε οποιοδήποτε μέρος της χώρα μέσα σε 24ώρες, έβερ.

Ναι, μόνο όταν λέω "επανάληψη" δεν εννοώ αποκλειστικά μια συγκεκριμένη περιοχή, πχ το Πήλιο, αλλά ευρύτερες περιοχές, όπως όλη η Θεσσαλία, η Μακεδονία, κλπ. Με την ίδια λογική που οι αντισεισμικοί κανονισμοί δεν ισχύουν μόνο για τις περιοχές που θεωρούνται πιο σεισμικές από άλλες, αλλά εφαρμόζονται γενικότερα. Η επανάληψη λοιπόν μπορεί να αφορά αύριο την Πελοπόννησο, την Κρήτη, την Αττική, κλπ... γιατί δε νομίζω να αμφιβάλλει κάποιος ότι αυτά τα φαινόμενα έχουν πολλαπλασιαστεί, σήμερα Βόλο και Πήλιο, χθες Μάνδρα, προχθές Κρήτη, άλλη φορά Χαλκιδική, κλπ. Ούτε φυσικά είναι απαραίτητο κάθε φορά η 'επανάληψη' να είναι ρεκόρ βροχόπτωσης, βλέπουμε μεγάλες ζημιές και με πολύ μικρότερες ποσότητες.

 

[Artemios]

Επιπλέον μέχρι πριν λίγα χρόνια -ανάλογα με τη χρήση του κτιρίου- δεν ήταν απαραίτητες οι ηλεκτρομηχανολογικες μελέτες ειδικά σε κατοικίες.
Δηλ έφτιαχνες ένα σπίτι και δεν απαιτούνταν μελέτη ηλεκτρολογικών, φωτισμού, θέρμανσης , κλιματισμού κλπ.
Τωρα απαιτούνται , ……….αλλά οι μελετες αυτές εινσι τυπικές για την πολεοδομία και δεν ανταποκρίνονται στις επιθυμίες και στις ανάγκες του ιδιοκτήτη. Γι αυτό και πλούτισαν οι κυρμήτσοι ηλεκτρολόγοι και υδραυλικοί.
βέβαια που έχει λεφτά και έναν υπεύθυνο και έμπειρο μηχανικό που θα του υποδείξει τα σωστά βήματα θα πάρει και το σωστό αποτέλεσμα.
Να αναφέρω επίσης ότι , ούτε λόγος για εδαφολογικές μελέτες (που υποδεικνύουν το είδος της σωστής θεμελίωσης) , για οριοθέτηση ρεμάτων με αντίστοιχη ενίσχυση των πρανών με τοιχεια αντιστήριξης , ώστε να μη «φύγει ή κάτσει» το σπίτι όταν ο χείμαρρος γίνει ανεξέλεγκτο ποτάμι και διαβρώσει το υπέδαφος των θεμελίων.

Αλλά είπαμε οι Έλληνες είναι ξερόλες, όσον αφορά τα τεχνικά, στους γιατρούς και δικηγόρους ….. μούγκα

Αλλά αυτοί είστε

Εδώ αγοράζουν μεταχειρισμένη ή και νέα κατοικία και την ψάχνουν μόνο νομικά , φορολογικά , αν έχει τεχνικά θέματα ούτε λόγος. Αγοράζουν οικόπεδο και δε ρωτάνε ποσά μέτρα χτίζει …… έχουν 4 παιδιά, μια πεθερά, έναν μπαμπά, μια Φιλιππινέζα, 3 σκλια και 2 γάτες και όταν το έχουν ήδη αποκτήσει γιατί ήταν φθηνό και ευκαιρία και τους πεις ότι χτίζει μόνο 150τμ (νόμιμα) εκεί αρχίζουν οι αναγούλες γιατί θέλουν 350τμ επειδή δεν χωρούν οι στεγαστικές τους ανάγκες !!!!!

τι α κανς ; Α μαλωεις ;;;

 

[thva]

Εσυ και ο Αρτέμιος (ώς μηχανικοί) να μας πείς για τις γέφυρες και κάτι φράγματα σε κάτι χωριά που πέσανε και μέχρι τότε μαζεύανε νερό και πνίγηκαν μερικά χωριά.

Α, και να παραδεχτείς επιτέλους στο Σώτο, ότι φταίει ο Μητσοτάκης.



Ναι ρε συ κάτι δαμορφώσεις ωραίες πως τα λέτε, κάτι πρανή απο πέτρες χαμηλά, οικολογικά, όμορφα, αφού θα εχεις όσο πλάτος στην διάθεση σου θέλεις , ξέρουν οι μηχανικοί. Όλα μπετόν ; Δηλαδή επιτρέπεται να βλέπουμε και άσφαλτο - δρόμο δίπλα ακριβώς να τρεχει παράλληλα στο ποτάμι ; Σίριζα (όχι Σύριζα ) κιόλας ;

 

[kostas999]

Όταν δε λειτουργεί τίποτε σε αυτό το κράτος, μπαζώνονται ρέματα και βγαίνουν οικοδομικές άδειες παντού, ακόμη και σε κοίτες παλαιών ποταμών και μετά πνιγόμαστε ή γέρνουν τα σαθρά θεμέλια στη λάσπη (βλέπε Πήλιο), πνίγεται η εθνική και κλείνει γιατί κανείς δε φρόντισε να έχει οδό διαφυγής το νερό σε καταιγίδα (μεγαλύτερο το κόστος βλέπετε!) , και με 20 λεπτά βροχής παραλύουν τα πάντα και η μισή Αθήνα είναι χωρίς ρεύμα και συγκοινωνίες, τότε τα ρίχνουμε όλα στον καιρό, λες και υπογράψαμε συμβόλαιο ότι δε θα είναι ακραίος. Μετά τη μάντρα δεν άλλαξε απολύτως τίποτε!

Να δώσουμε τα συγχαρητήρια στο δήμαρχο Αθηναίων που τα πάντα παρέλυσαν γιατί κανείς δεν είχε καθαρίσει φρεάτια! Βλέπετε "ο μεγάλος περίπατος" ήταν πιο σημαντικός γιατί παιζόταν εκατομμύρια. Και όποιος μου πεί ότι ήταν τεράστια καταιγίδα η έντονη βροχούλα στο κέντρο, είναι τουλάχιστον βαλτός.
Αφιερωμένος ο σταθμός του μετρό στον Ευαγγελισμό!!!!

Μπράβο και πάλι μπράβο, οι επιτυχίες συνεχίζονται!

Κακοκαιρία Daniel: Πλημμύρισε το μετρό της Αθήνας - Γέμισε νερά ο σταθμός «Ευαγγελισμός»

Μπορεί στην Αθήνα να μην έριξε τους τόνους νερού που έπεσαν στη Θεσσαλία, ωστόσο και εδώ τα λείπουν τα προβλήματα από την κακοκαιρία Daniel. Σε πολλούς

www.newsit.gr

 

[Abessalom]

Μια και είπες για σεισμούς, θα θυμάσαι ίσως για τη Φουκουσίμα ότι οι Ιάπωνες είχαν φτιάξει τους αντιδραστήρες με προδιαγραφές για δυνάμεις 0.45g, αλλά έλα ντε που ήταν πάνω από 0.50 στον μεγαλύτερο σεισμό που έτυχε στη χώρα.

Πάντα θα υπάρχει ένα ακραίο σενάριο για το οποίο δεν θα έχει προετοιμαστεί ούτε ο Ιάπωνας.
Φαντάσου δλδ ο Έλληνας.

 

[Sotos65]

Κοίτα, αν το πάμε έτσι, να μην αλλάξουμε τίποτα, γιατί κάποια στιγμή μπορεί να βρέξει σε μια μέρα 2000mm σε μια περιοχή, που ποτέ δεν προβλέψαμε... Το ζήτημα είναι, χρειάζεται να βελτιώσουμε τις σημερινές προδιαγραφές; να απαγορεύσουμε τα πολλά μπαζώματα ρεμάτων και την κάλυψη τους με τσιμέντο (μετατρέποντας τους σε δρόμους, πχ όπως στην Αγία Πελαγία στο Ηράκλειο, που έγιναν οι καταστροφές πέρυσι), να απαγορέψουμε να χτίζουμε τόσο κοντά σε ρέματα; κλπ....

 

[Artemios]

Εξαρτάται βέβαια πόσα χρόνια υπολογίζει την επανάληψη τέτοιων γεγονότων. Αν είναι 50, ίσως να είναι φαραωνικό το κόστος, αλλά από ό,τι φαίνεται έχουν πολλαπλασιαστεί και ο χρόνος επανάληψης έχει μειωθεί κατά πολύ, οπότε ή δέχεσαι αυτό το κόστος, ή δέχεσαι την πιθανότητα καταστροφής πολύ πιο σύντομα από ο,τι μπορεί να υπολόγιζες.

Δυστυχώς αυτά δεν υπολογίζονται , μόνο πρόληψη και συντήρηση υποδομών.
παλιά τέτοια γεγονότα γίνονταν ανά μια ή το πολύ δυο γενιές , αυτό που ακούγαμε « που λένε κάτι παππούδες, ότι πρώτη φορά το είδαν στη ζωή τους» αυτό θα εξαλειφθεί και θα λέμε «έγινε πριν 7 χρόνια και πριν 4 χρόνια και πάλι φετος κλπ»

 

[thva]

Επιπλέον μέχρι πριν λίγα χρόνια -ανάλογα με τη χρήση του κτιρίου- δεν ήταν απαραίτητες οι ηλεκτρομηχανολογικες μελέτες ειδικά σε κατοικίες.
Δηλ έφτιαχνες ένα σπίτι και δεν απαιτούνταν μελέτη ηλεκτρολογικών, φωτισμού, θέρμανσης , κλιματισμού κλπ.
Τωρα απαιτούνται , ……….αλλά οι μελετες αυτές εινσι τυπικές για την πολεοδομία και δεν ανταποκρίνονται στις επιθυμίες και στις ανάγκες του ιδιοκτήτη. Γι αυτό και πλούτισαν οι κυρμήτσοι ηλεκτρολόγοι και υδραυλικοί.
βέβαια που έχει λεφτά και έναν υπεύθυνο και έμπειρο μηχανικό που θα του υποδείξει τα σωστά βήματα θα πάρει και το σωστό αποτέλεσμα.
Να αναφέρω επίσης ότι , ούτε λόγος για εδαφολογικές μελέτες (που υποδεικνύουν το είδος της σωστής θεμελίωσης) , για οριοθέτηση ρεμάτων με αντίστοιχη ενίσχυση των πρανών με τοιχεια αντιστήριξης , ώστε να μη «φύγει ή κάτσει» το σπίτι όταν ο χείμαρρος γίνει ανεξέλεγκτο ποτάμι και διαβρώσει το υπέδαφος των θεμελίων.

Αλλά είπαμε οι Έλληνες είναι ξερόλες, όσον αφορά τα τεχνικά, στους γιατρούς και δικηγόρους ….. μούγκα

Αλλά αυτοί είστε

Εδώ αγοράζουν μεταχειρισμένη ή και νέα κατοικία και την ψάχνουν μόνο νομικά , φορολογικά , αν έχει τεχνικά θέματα ούτε λόγος. Αγοράζουν οικόπεδο και δε ρωτάνε ποσά μέτρα χτίζει …… έχουν 4 παιδιά, μια πεθερά, έναν μπαμπά, μια Φιλιππινέζα, 3 σκλια και 2 γάτες και όταν το έχουν ήδη αποκτήσει γιατί ήταν φθηνό και ευκαιρία και τους πεις ότι χτίζει μόνο 150τμ (νόμιμα) εκεί αρχίζουν οι αναγούλες γιατί θέλουν 350τμ επειδή δεν χωρούν οι στεγαστικές τους ανάγκες !!!!!

τι α κανς ; Α μαλωεις ;;;

Βρε συ και μόνο που τους λέει ο μηχανικός (κάθε επιστήμονας δηλαδή στο χώρο του) το σωστό κατεβάζουν τα αυτιά, και λένε (μέσα τους) είσαι άσχετος θα πάω σε άλλον. Πάει στον άλλο και .... τα γνωστά. Μετά όταν γίνεται η στραβή τον βρίζει και αυτόν σαν απατεώνα ότι τον κορόιδεψε.

 

[Sotos65]

Βλέπω νέα κτήρια, για τουριστική εκμετάλλευση ή και για πώληση συνήθως σε εύπορους, χτισμένα στα πιο απίθανα σημεία, σε άκρες γκρεμών, σε απότομες πλαγιές με μεγάλη κλίση (και φανερή περίπτωση ολίσθησης του εδάφους, πράγμα που φαίνεται ακόμα και στο δρόμο από τις ρωγμές στην άσφαλτο), με βράχια να κρέμονται από πάνω τους, και αναρωτιέμαι, είναι... τρελοί; δεν τα βλέπουν όλα αυτά, ή νομίζουν ότι είναι απίθανο να τους συμβεί το "απρόοπτο";

 

[thva]

Δυστυχώς αυτά δεν υπολογίζονται , μόνο πρόληψη και συντήρηση υποδομών.
μπαλιά τέτοια γεγονότα γίνονταν ανά μια ή το πολύ δυο γενιές , αυτό που ακούγαμε « που λένε κάτι παππούδες, ότι πρώτη φορά το είδαν στη ζωή τους» αυτό θα εξαλειφθεί και θα λέμε «έγινε πριν 7 χρόνια και πριν 4 χρόνια και πάλι φετος κλπ»

Μα τότε ΟΚ γιατί και αυτό στο Βόλο πρίν 50 χρόνια λέει είχε γίνει κάτι παρόμοιο (ηλικιωμένοι απο την περιοχή στην TV το λέγανε).

 

[Artemios]

Μη μπερδεύστε και μη λέτε μικροκομματικές χαζομάρες.
Η Μαντρα ήταν παιδικό πάρτυ με νεροπίστολα σε σχέση με αυτό που έγινε στη Μαγνήσια. Δέστε τα δεδομένα.
Δεν υπάρχει κράτος που μπορεί να ανταπεξέλθει σε θεομηνία (Βλ πχ Κατρινα)

Το αυτό ισχύει και για τα φρεάτια, μην επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια

 

[thva]

Μη μπερδεύστε και μη λέτε μικροκομματικές χαζομάρες.
Η Μαντρα ήταν παιδικό πάρτυ με νεροπίστολα σε σχέση με αυτό που έγινε στη Μαγνήσια. Δέστε τα δεδομένα.
Δεν υπάρχει κράτος που μπορεί να ανταπεξέλθει σε θεομηνία (Βλ πχ Κατρινα)

Το αυτό ισχύει και για τα φρεάτια, μην επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια

Δηλαδή η Κατρίνα που λές είναι ίδια με αυτό στο Βόλο ;

 

[Artemios]

Μα τότε ΟΚ γιατί και αυτό στο Βόλο πρίν 50 χρόνια λέει είχε γίνει κάτι παρόμοιο (ηλικιωμένοι απο την περιοχή στην TV το λέγανε).

Γέροι με άνοια
Αυτό που έγινε μέχρι στιγμής είναι το νο2 παγκόσμιας βροχόπτωσης και ακόμα το φαινόμενο δεν έληξε, φλερτάρουν με το χρυσό μετάλλιο.

 

[thva]

Γέροι με άνοια
Αυτό που έγινε μέχρι στιγμής είναι το νο2 παγκόσμιας βροχόπτωσης και ακόμα το φαινόμενο δεν έληξε, φλερτάρουν με το χρυσό μετάλλιο.

Ποιός τα λέει αυτά ; Ο Λέκκας ;

 

[Sotos65]

Μη μπερδεύστε και μη λέτε μικροκομματικές χαζομάρες.
Η Μαντρα ήταν παιδικό πάρτυ με νεροπίστολα σε σχέση με αυτό που έγινε στη Μαγνήσια. Δέστε τα δεδομένα.
Δεν υπάρχει κράτος που μπορεί να ανταπεξέλθει σε θεομηνία (Βλ πχ Κατρινα)

Το αυτό ισχύει και για τα φρεάτια, μην επαναλαμβάνω τα ίδια και τα ίδια

Καμία μικροκομματική χαζομάρα... ούτε καν δηλαδή. Αναφορά σε περιπτώσεις καταστροφών έκανα, ο Βόλος είναι ρεκόρ, αλλά πχ το 2019 εδώ στα Χανιά, ήταν μικρή η καταστροφή ή προήλθε από μία... μπόρα; Μέρες έβρεχε...

 

[Abessalom]

Κοίτα, αν το πάμε έτσι, να μην αλλάξουμε τίποτα, γιατί κάποια στιγμή μπορεί να βρέξει σε μια μέρα 2000mm σε μια περιοχή, που ποτέ δεν προβλέψαμε...

νομίζω το παγκόσμιο ρεκόρ είναι κάπου στα 1800 χιλιοστά μέσα σε 24ώρες. Αυτά στους τροπικούς.

Να βάλουμε προδιαγραφές τροπικών για τον Βόλο με μέση ετήσια βροχόπτωση 428 χιλιοστά;

 

[kostas999]

Γέροι με άνοια
Αυτό που έγινε μέχρι στιγμής είναι το νο2 παγκόσμιας βροχόπτωσης και ακόμα το φαινόμενο δεν έληξε, φλερτάρουν με το χρυσό μετάλλιο.

Το χρυσό πάει κατευθείαν στο κέντρο της Αθήνας που με απλή βροχούλα πλημμύρισαν τα πάντα και έκλεισαν όλοι οι δρόμοι!!!

 

[Artemios]

Δηλαδή η Κατρίνα που λές είναι ίδια με αυτό στο Βόλο ;

Αν αναγάγεις την ποσότητα νερου ανά την επιφάνεια σε σχεση με το χρόνο ……… θα δούμε , βαλε και την παράμετρο ότι εκεί είχαν ξύλινα σπίτια όχι σκυροδετημενα Αρα πιο μεγάλο το κόστος ανα κατοικία … α και δες το με τιμές Ευρώπης , όχι Ελλάδας

Καμία μικροκομματική χαζομάρα... ούτε καν δηλαδή. Αναφορά σε περιπτώσεις καταστροφών έκανα, ο Βόλος είναι ρεκόρ, αλλά πχ το 2019 εδώ στα Χανιά, ήταν μικρή η καταστροφή ή προήλθε από μία... μπόρα; Μέρες έβρεχε...

Δεν απάντησα σε σένα Σωτο

 

[Sotos65]

νομίζω το παγκόσμιο ρεκόρ είναι κάπου στα 1800 χιλιοστά μέσα σε 24ώρες. Αυτά στους τροπικούς.

Να βάλουμε προδιαγραφές τροπικών για τον Βόλο με μέση ετήσια βροχόπτωση 428 χιλιοστά;

Μπορούμε να βγάλουμε προδιαγραφές λαμβάνοντας υπόψη τις κακοκαιρίες των τελευταίων ετών, 10 θέλεις; Γιατί το πας στο extreme κάθε φορά, για αντίλογο; Αλλιώς πες τη γνώμη σου, να μην κάνουμε τίποτα, πχ.

 

[thva]

Τι σχέση έχουν τα ρεκόρ ; Μόνο το ρεκόρ είναι ; Χιλιοι παράγοντες παίζουν ρόλο για μια πλημμύρα.

Κάτστε να βγεί καμια μελέτη ή κανένας σοβαρός άνθρωπος να ασχοληθεί με το τι έγινε. Δεν θα σχοληθεί σας το λέω. Τι θα λέμε τώρα ότι θέλουμε, εδώ δεν ξέρουμε βασικά πράγματα για υδρογεωλογία κλπ ούτε κάν την διαφορά έντασης βρόχής με ποσότητα βροχής ; Πάλι τον ξερολά θα κάνουμε δηλαδή και θα βγάζουμε συπεράσματα και μετά θα ατηγορούμε γιατί το κάνουν άλλοι ;