Don't buy it! (Θάψιμο συσκευών) 😁

[Nikospi]

Όσον αφορά το ζήτημα των demo μηχανημάτων, θυμήθηκα ένα αείμνηστο αντιπρόσωπο, που πάγια τακτική του ήταν, τουλάχιστον στους πελάτες με τους οποίους είχε αναπτύξει γνωριμία, να τους δίνει μηχανήματα ανοίγοντας την χαρτόκουτα από την κάτω πλευρά, έτσι όταν το μηχάνημα ξαναέμπαινε στην κούτα, στον μελλοντικό αγοραστή φαινόταν ότι αυτός την άνοιγε πρώτη φορά!

Για το θέμα ταιριάσματος ενισχυτή-ηχείου, πρόκειται για ένα πιο σύνθετο πρόβλημα, που οι γενικότητες συνήθως δεν το καλύπτουν, τόσο γιατί τα ηχεία ποικίλουν από πολλές απόψεις: στο είδος σχεδιασμού, στα crossover και στα ηλεκτρονικά που αυτά περιέχουν καθώς και στους τύπους μονάδων ηχητικής αναπαραγωγής που χρησιμοποιούν, ενώ αντίστοιχη ποικιλομορφία παρουσιάζουν και οι υλοποιήσεις τελικών ενισχυτών.

Ακριβώς άλλωστε για τους λόγους της παραπάνω παραγράφου, η εναλλαγή ενισχυτών είναι από τους πιο ενδιαφέροντες πειραματισμούς του hobby, που πολλές φορές συμβαίνει το τελικό ηχητικό άκουσμα να εκπλήσει και να ¨αντιβαίνει¨ τα παραδεκτά, π.χ. ένα "αναίσθητο" ηχείο να οδηγείται από ένα ΄μικρό¨ ενισχυτή και vice versa.

Φυσικά, και ανεξάρτητα από τα watt, ένα ισχυρό τροφοδοτικό είναι πάντα όφελος για οποιοδήποτε ενισχυτή, και βέβαια ένας πολύ πιο ισχυρός σε watt και ρεύματα ενισχυτής ο οποίος υπερκαλύπτει τις προδιαγραφές του κατασκευαστή των ηχείων, πολύ πιο δύσκολα θα τους προκαλέσει βλάβη από ένα ¨μικρό¨ ενισχυτή και αυτό γιατί η βλάβη από τον ισχυρό ενισχυτή θα προέλθει στην περίπτωση που ανοίξουμε την ένταση σε τέτοιο σημείο που το ηχείο θα έχει αρχίσει να παραμορφώνει αρκετά νωρίτερα, ενώ ο ¨μικρός¨, σε απαιτήσεις ρευμάτων του προγράμματος που ξεπερνούν τις προδιαγραφές του, θα στείλει στιγμιαία τέτοια παραμόρφωση στα ηχεία ικανή να κάψει μονάδες μεγαφώνων, περίπτωση την οποία είναι μάλλον αδύνατο να προλάβουμε, χαμηλώνοντας το volume.

 

[JOHN MARKOU]

Λοιπόν για να μαθαίνεις, 75dB reference στάθμη και 30dB δυναμικό εύρος, δλδ 105dBστην θέση ακρόασης θέλεις. Βάλε τώρα την απόσταση της θεσης ακρόασης και δες πόσα Watt θέλει ο ενισχυτής, χωρίς να υπολογίζουμε την παθητική φροντίδα με απορρόφηση.

Λοιπόν για να μαθαίνεις και συ .
Στο home cinema reference level is 85 db, or 82 db in some cases.
Αυτά τα ηχεία που έγραψες είναι 89 db στα 2,83 v , μόνο που είναι 4 ohms.
Στα 4 ohms το 1watt δεν έρχεται με 2,83 volts αλλά με την διπλή τάση δλδ 5,66 volts.
Στο είπα και πιό πριν.
Τώρα τα 86 db που έγραψες , με 30db headroom πάμε στα 116 db.
Με refference level ta 85db +30 db headroom , είναι 115db . Ολα αυτά στο ένα μέτρο. Οχι στα 3 μέτρα.
Στo μέτρο , τα 115 db βγαίνουν από ένα ηχείο με ευαισθησία 86 db ,άμα του ρίξεις 1024 watts. Για την ακρίβεια θα έχεις 116db .
Μιλάμε πάντα για 8ohms ηχείο .
Αυτά τα 116db στα 3 μέτρα θα γίνουν , 104db . + 3db από το άλλο ηχείο 107 db. Με 1024 watts .
Αν θεωρείς ότι το ηχειάκι σου μπορεί να φάει 1024 watts τι να σου πω ;
Και στα 3 μέτρα , και 4ohms ;

 

[Petros_Dalipis]

Στα 4 ohms το 1watt δεν έρχεται με 2,83 volts αλλά με την διπλή τάση δλδ 5,66 volts.

Ρε συ αυτά είναι peak to peak. RMS είναι 2 volt, τόσα χρόνια το λέμε.

 

[JOHN MARKOU]

Που ρε Πέτρο το είδες γραμμένο αυτό ?
Εδώ και χρόνια γνωρίζουμε ότι το 1watt = 2,83 v /8ohms.

 

[Ν.Κ.]

Wirkungsgrad (2,83V/1m):	85,5 dB
Wirkungsgrad (1W/1m):	82,5 dB
Dauerbelastbarkeit:	160 W
Impulsbelastbarkeit:	220 W
Schirmung:	magnetisch kompensiert
Impedanz:	4 Ohm

Σου έγραψα 89dB 2,83V/m για να δω αν θα γράψεις 86dB W/m.
Άστο δεν θα συνεννοηθούμε

Τεσπα, αυτό που ήθελα να επισημάνω είναι ότι για το παραπάνω ηχειο αυτό που με ενδιαφέρει είναι η τιμή 160W την οποία εάν πολλαπλασιάσω με το 2
θα βρω τον ενισχυτή που χρειάζομαι 320W.
Τωρα εάν θέλει να το πουλήσει αυτός το ηχείο θα σε βάλει ένα Recommended amplifier 30-300W.
το οποίο είναι μια ανοησία.
Διαφωνεί κάνεις στην ουσία?

 

[Bhutia]

Τι γιες ρε; τι να τα κάνεις 25 βατ; έχεις κάνα 'βαίσθητο τουίτερ να οδηγήσει;

Τες πα, πάμε παρακάτ' στο θάψιμο:


Γενικά λέμε "ναι" στα ομοαξονικά ηχεία, γιατί η εν λόγω αρχιτεκτονική προσφέρει συγκεκριμένα πλεονεκτήματα.

Πάντα; όχι πάντα, υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις που είναι να απορεί κανείς, πως δγιάλο κατάφεραν ομοαξονικό να παίζει τόσο σκατά οφ άξις.

Αποτυχία για σεμινάριο, ο Αμιρ γράφει:

"I rank the Vandersteen the second most broken speaker I have ever listened to or measured."

Μακριά παιδιά, είναι κουφάλογα εκεί στην βαντερστίν. Χίλιες φορές καλύτερα, πάρτε μπιεντάμπλεγιου.

Vandersteen VLR Speaker Review

This is a review, listening tests and measurements of the Vandersteen VLR coaxial bookshelf speaker. It is on kind loan from a member and costs US $1,815 a pair. The VLR is quite dense and heavy. Construction seems nice other than bulging out driver. The cherry finish is to my liking as a...

www.audiosciencereview.com

ΥΓ. Μια καλή ιδέα θα ήταν μνιούζικαλ νοτ φιντέλιτι Α1 με το ανωτέρω βαρντεστιν. Ω ρε γλέντια

Ορίστε, σε ανακάλεσαν στην τάξη και αντικατέστησες με Vandersteen τα λατρευτά σου B&W από το νοητό σύστημα ... επ-αναφοράς.

 

[costas EAR]

Ορίστε, σε ανακάλεσαν στην τάξη και αντικατέστησες με Vandersteen τα λατρευτά σου B&W από το νοητό σύστημα ... επ-αναφοράς.

Δεν άνοιξα ακόμα το στοματάκι μου.

 

[Bhutia]

Δεν άνοιξα ακόμα το στοματάκι μου.

Εμ βέβαια, το μόνο στο οποίο θα μπορούσε κάποιος ν'ανακαλέσει τον EAR είναι η... αταξία.

 

[Ν.Κ.]

Λοιπόν για να μαθαίνεις και συ .
Στο home cinema reference level is 85 db, or 82 db in some cases.

Things work a little differently in the home. Most preamplifiers and AV receivers have embedded pink noise test tones that are used for level adjustment and are recorded at -30dB relative to full scale. These tones adjust the level of each speaker to 75 dB, measured with a C-weighted SPL meter at the listening position.

Τελικά ποια είναι η reference στάθμη οεο? Αρχίζω να μπερδεύομαι και γω

 

[Δημητρης 777]

Σας ακούω αλλά ταυτόχρονα έχω κάψει φλάτζα με μουσικές..
Ακούστε κι εσείς κάτι βρε..
Κι ας μην παίζ' στα ''σωστά'' db..

 

[TGD]

Εγώ βλέπω ότι λέει "στιγμιαία ισχύς 220W". Δεν πα να θέλει 1024W για στάθμη αναφοράς, θα έχει κολλήσει το πηνίο πολύ νωρίτερα...

 

[stavrosz]

Δεν κατάλαβα γιατί πηρε τέτοια κατεύθυνση η κουβέντα. Ξεκίνησε με την αναφορά του Κώστα για την μάπα που κυκλοφόρησε. Η μόνη δικαιολογία είναι εάν κάποιος είχε το πρωτότυπο του κάηκε και δεν μπορεί να ζήσει χωρίς αυτόν. Σεβαστό…. Πόσοι είναι αυτοί άραγε;

 

[Ν.Κ.]

Λοιπόν για να μαθαίνεις και συ .
Στο home cinema reference level is 85 db, or 82 db in some cases.
Αυτά τα ηχεία που έγραψες είναι 89 db στα 2,83 v , μόνο που είναι 4 ohms.
Στα 4 ohms το 1watt δεν έρχεται με 2,83 volts αλλά με την διπλή τάση δλδ 5,66 volts.
Στο είπα και πιό πριν.
Τώρα τα 86 db που έγραψες , με 30db headroom πάμε στα 116 db.
Με refference level ta 85db +30 db headroom , είναι 115db . Ολα αυτά στο ένα μέτρο. Οχι στα 3 μέτρα.
Στo μέτρο , τα 115 db βγαίνουν από ένα ηχείο με ευαισθησία 86 db ,άμα του ρίξεις 1024 watts. Για την ακρίβεια θα έχεις 116db .
Μιλάμε πάντα για 8ohms ηχείο .
Αυτά τα 116db στα 3 μέτρα θα γίνουν , 104db . + 3db από το άλλο ηχείο 107 db. Με 1024 watts .
Αν θεωρείς ότι το ηχειάκι σου μπορεί να φάει 1024 watts τι να σου πω ;
Και στα 3 μέτρα , και 4ohms ;

Θα σου γράψω το απόγευμα ή αύριο πόσο λάθος είναι όλα αυτά που έγραψες.

 

[asikamin]

fiio dap μακρυά !!!

 

[Petros_Dalipis]

Που ρε Πέτρο το είδες γραμμένο αυτό ?
Εδώ και χρόνια γνωρίζουμε ότι το 1watt = 2,83 v /8ohms.

Συμφωνώ, και στα 4 ωμ τα 2,83 v RMS είναι 2 βατ.

 

[JOHN MARKOU]

Σωστά . Εγώ από λάθος έγραψα πιο πάνω ότι θέλουμε την διπλή τάση.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Ωχού και ψειρίζετε τη μαϊμού...!
Πάρτε ενεργά να σωθείτε.

 

[JOHN MARKOU]

Ε ! ενεργά έχω.
Και τα ενεργά όμως υπακούουν-υπόκεινται στον νόμο του ohm.

 

[Bhutia]

Άκουγα πρόσφατα έναν τσακαλο που έλεγε τι ενισχυτή χρειαζόμαστε πραγματικά για τα ηχεία μας. Έλεγε ότι είναι σωστό να πάρουμε εκείνον τον ενισχυτή που δεν φρενάρει το ηχείο, ότι δλδ είναι προτιμότερο να τερματίσει το ηχείο πρώτα και οχι ο ενισχυτής. Στην πράξη γράφουν πολλοί κατασκευαστές ηχειων ότι μπορεί να παίξει με έναν ενισχυτη από 25W μέχρι δεν ξέρω γω πόσο το οποίο είναι μια μπούρδα και μισή, απλως έτσι θα πουλήσουν το προϊόν πιο εύκολα.
Μην αγοράζετε ενισχυτές που δεν μπορούν να οδηγήσουν τα ηχεία στο τέρμα των δυνατοτήτων τους για την απόσταση ακρόασης που έχετε επιλέξει.

Επαναφέρω το αρχικό ποστάρισμα του Ν.Κ. επειδή πρέπει να εγκρίνεται το πνεύμα χωρίς να ψειρίζουμε λεπτομέρειες ως προς την ακρίβεια στη διατύπωση... Το πνεύμα αυτού του ποσταρίσματος είναι να μην αποτελεί ο τελικός ενισχυτής περιοριστικό παράγοντα για την οδήγηση δεδομένου (παθητικού) ηχείου.

Δεν μας απασχολεί και τόσο άμα η ικανότητα διαχείρισης ενέργειας από πλευράς ηχείου θα ήταν κατώτερη σε σχέση με τη διαθέσιμη ωφέλιμη ισχύ , εφόσον εννοείται δεν θ'ανέβαινε το volume σε υπέρμετρες στάθμες. Ένα ενισχυτικό στάδιο που θα οδηγούσε σε τιμές πολύ κατώτερες από τα απαραμόρφωτα όρια στη δική του ισχύ όχι μόνο καταπονείται λιγότερο το ίδιο αλλά θέτει και το ηχείο σε μικρότερο κίνδυνο.

Πιο επικίνδυνος για τα μεγάφωνα θα ήταν ένας ασθενικός τελικός καθώς θα πιεζόταν κατά την άνοδο της στάθμης να οδηγήσει κοντά στον ψαλιδισμό όπου τα ποσοστά παραμόρφωσης θα λάμβαναν υψηλές τιμές και μάλιστα σε ανώτερης τάξης αρμονικές με την υψηλή ενέργεια των οποίων να είναι επιζήμια για τα πηνία φωνής των μεγαφώνων , όπως λ.χ. τα tweeter.

Ωχού και ψειρίζετε τη μαϊμού...!
Πάρτε ενεργά να σωθείτε.

Καθότι τα ποιοτικά ενεργά εκτός από τελικές βαθμίδες ταιριασμένες προς το αντίστοιχο μεγάφωνο διαθέτουν συστήματα προστασίας κι έγκαιρης προειδοποίησης για τον χρήστη.

 

[costas EAR]

Συμφωνώ, και στα 4 ωμ τα 2,83 v RMS είναι 2 βατ.

Σωστά.

89 dB με 2 βατ.

Θες να φτάσεις 105 από το δορυφόρο, η διαφορά είναι 105-89=16, πες 15, είναι 5 διπλασιασμοί ισχύος, δηλαδή θες 64 βατ (+1dB), και το μίνιμουμ headroom των +2 dB πες, άρα με 120-130 βατ είσαι σούπερ, και δε θα χρειαστούν τόσα, γιατί τα peaks είναι στα μπάσα, άρα με 100 βατ πρακτικά μια χαρά θα κάνεις δουλειά.