Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

[wnet]

... έχουν ενσωματώσει sub μάλλον με πιο ''χαλαρά'' κριτήρια απ' το ιδανικό αλλά με θετικά γι' αυτούς αποτελέσματα..

Εννοείται...
Αν με μια τέλεια ενσωμάτωση πάρεις άλλο 100% ποιότητα/απόλαυση.... με μια χαλαρή "ψιλοπρόχειρη" που θα έχεις τηρήσει τα πολύ βασικά... (άντε να ξοδέψεις βαριά 100€ για ένα μικροφωνάκι... ) θα πάρεις σίγουρα το 80%.

Θα μου πεις πως προκύπτει αυτό το νούμερο; δεν είναι αυθαίρετο;
Αυθαίρετο ναι αλλά σίγουρα ενδεικτικό... ναι μεν προκύπτει από τα προσωπικά πειράματα τα τελευταία (και όχι μόνο) χρόνια αλλά πιστεύω θα συμφωνήσουν λίγοι πολύ όσοι ασχολήθηκαν...

Ποια είναι τα πολύ βασικά (αν δεν έχεις εξοπλισμό δηλαδή);
-Σωστή ρύθμιση έντασης και συχνότητας cross στο sub
-Cross στα ηχεία/δορυφόρους (όχι 100% απαραίτητο, ανάλογα με το setup/συνθήκες/εντάσεις, αλλά σίγουρα πολύ επιθυμητό)
-Τοποθέτηση του sub σε μια θέση που δε θα δημιουργεί πολλά προβλήματα με ιδιοσυντονισμούς
-Τοποθέτηση του sub σε μια απόσταση όχι πολύ διαφορετική από τους δορυφόρους (μιας και δε θα έχεις κάτι να ελέγξεις τους χρόνους)

Ένα μικροφωνάκι κ λίγο διάβασμα REW βοηθάει πολύ σε όλα τα παραπάνω... αλλά κ πάλι, χωρίς μικρόφωνο, είμαι πεπεισμένος πως καλύτερα sub ρυθμισμένο με το ...αυτί, παρά καθόλου sub

 

[Ν.Κ.]

Αν με μια τέλεια ενσωμάτωση πάρεις άλλο 100% ποιότητα/απόλαυση.... με μια χαλαρή "ψιλοπρόχειρη" που θα έχεις τηρήσει τα πολύ βασικά... (άντε να ξοδέψεις βαριά 100€ για ένα μικροφωνάκι... ) θα πάρεις σίγουρα το 80%.

Θα μου πεις πως προκύπτει αυτό το νούμερο; δεν είναι αυθαίρετο;

Pareto prinzip λέγεται αυτό

 

[n_olympios]

Principle μρε γερμαναρά

 

[Petros_Dalipis]

Prinzip καλά τα λέει. Δε θα μας αλλάξετε την ορολογία, κύριε!
Α και πού σαι.

Spoiler

Νόιμαν

 

[n_olympios]

Νόιμαν ορθό καθότι γερμανική φίρμα και αυτή είναι η ορθή προφορά του ονόματος.

 

[Petros_Dalipis]

Να λέτε και Μπι Εμ Βι. Το ι στο τέλος τραβηγμένο.

 

[n_olympios]

Γιατί, πώς αλλιώς το λέμε?

 

[steadyshot]

Έχω μικρόφωνο δε χρειάζεται το umik 1 . Dayton imm6 calibrated με 23 ευρώ . Λειτουργεί όπως πρέπει για 20hz - 20khz . Εκτός των άκρων δε ξέρω.

 

[SpZach]

Δεν ακούω πάνω από 85 σταθερά . Προς το παρόν σπάνια ακούω πάνω από 75.

Αυτο ειναι πολυ καλο για εσενα. Μειωνει τις απαιτησεις. Θα βρεις καταλληλα sub με πολυ λιγοτερα χρηματα απο καποιον αλλο που ακουει πχ στα 90 η στα 95.

Εγώ ψάχνω να βρω που αναφέρεται επίσημα αυτή η τόση μικρή αποστάση ακρόασης για 5.25’ woofer .

Εχει αναφερθει παρα πολλες φορες σε διαφορα νηματα, δεν το εχω καπου προχειρο να το ανεβασω.

Η audio physic αναφέρει >1.75 στο rule no.4

Στο λινκ της Audio Physic οι οδηγιες για το στησημο αφορουν ξεκαθαρα τα δικα της ηχεια και δεν αποτελουν γενικο μπουσουλα. Ο καθε κατασκευαστης εχει κανει τις δικες του επιλογες στον σχεδιασμο και εχει τους δικους του κανονες προκειμενου ο χρηστης να βιωσει το αποτελεσμα που ειχε στο μυαλο του ο σχεδιαστης.
Η δε ελαχιστη αποσταση ακροασης των 1.7μ αφορα τα ηχεια της Audio Physic και εχει να κανει με την σχεδιαση του ηχειου το οποιο προφανως δεν ειναι σχεδιασμενο για nearfield ακροασεις.
Για να ειναι ενα ηχειο καταλληλο για nearfield ακροαση πρεπει να εχει την αναλογη σχεδιαση που θα περιλαμβανει τοσο την ελαχιστη δυνατη αποσταση των μεγαφωνων μεταξυ τους οσο και την καταλληλη σχεδιαση στο κυκλωμα διαχωρισμου.
Πολλα "οικιακα" HiFi ηχεια δεν λαμβανουν υποψην αυτες τις παραμετρους και ως αποτελεσμα ο ηχος ενωνεται σε ενα μετωπο σε αρκετη αποσταση απο αυτα.
Το δυστυχημα ειναι οτι πολλα απο αυτα τα ηχεια δεν διαθετουν επαρκη επιφανεια μεγαφωνων για να ακουγονται απο τοσο μακρια η απλα περιοριζουν την ακροαση σε πολυ στενα ορια.

Δε θέλω να δώσω πάνω από 1χιλ. Άμα δε φτάνει το αφήνω. Αν και αυτό που βρήκα είναι πιο ακριβό αλλά απορρίπτεται αν δεν είναι το ίδιο αποτελεσματικό με δυο .

Με τις απαιτησεις που εχεις σε ενταση τα 1000 ευρω φτανουν και περισσευουν.

 

[Ν.Κ.]

Νόιμαν ορθό καθότι γερμανική φίρμα και αυτή είναι η ορθή προφορά του ονόματος.

Και ο Μπετόβεν είναι Μπιτοφεν, όλοι οι Ελληναραδες λάθος τον προφέρουν

 

[n_olympios]

Γράψτε κι άλλα να τα μεταφέρουμε σε άλλο θέμα, έχει ζουμί η υπόθεση!

 

[Δημητρης 777]

Και ο Μπετόβεν είναι Μπιτοφεν, όλοι οι Ελληναραδες λάθος τον προφέρουν

Αφτόν λες?

 

[SpZach]

Έχω μικρόφωνο δε χρειάζεται το umik 1 . Dayton imm6 calibrated με 23 ευρώ . Λειτουργεί όπως πρέπει για 20hz - 20khz . Εκτός των άκρων δε ξέρω.

Το προβλημα με αυτο το μικροφωνο ειναι οτι ειναι σχεδιασμενο να λειτουργει με κινητα τηλεφωνα. Δεν ξερω αν Θα μπορουσε να δουλεψει σε υπολογιστη με το REW το οποιο σε συνδυασμο με ενα miniDSP θα σου ελυνε τα χερια στο θεμα της ενσωματωσης sub.
Με 1050 ευρω μπορεις να παρεις ενα ζευγος KRK S10G4 και ενα MiniDSP και να αποφυγεις την σκοπελο της ελλειψης εργαλειων για ενσωματωση των δικαναλων ενισχυτων.
Με λιγη διαθεση, χρονο και προσωπικη ενασχοληση, και πιθανοτατα και με την βοηθεια εξ αποστασεως απο μελη του φορουμ, θα καταφερεις να κανεις μια πολυ καλη ενσωματωση των sub στο χωρο σου.
Μετα θα λες, πως ακουγα χωρις sub τοσο καιρο.

Επισης μια πολυ σημαντικη αναβαθμιση στο συστημα σου θα ηταν να πουλησεις τον ενισχυτη που εχεις και να παρεις καποιον που να μην πουλαει χαιενταδικη μουρη αλλα να παιζει και να μετραει καλα και αν ειναι δυνατον να εχει και καποιας μορφης high pass για τα ηχεια ωστε να ελευθερωθουν απο τις χαμηλες που θα τις αναλαβουν πλεον τα sub.

 

[steadyshot]

Το προβλημα με αυτο το μικροφωνο ειναι οτι ειναι σχεδιασμενο να λειτουργει με κινητα τηλεφωνα. Δεν ξερω αν Θα μπορουσε να δουλεψει σε υπολογιστη με το REW το οποιο σε συνδυασμο με ενα miniDSP θα σου ελυνε τα χερια στο θεμα της ενσωματωσης sub.
Με 1050 ευρω μπορεις να παρεις ενα ζευγος KRK S10G4 και ενα MiniDSP και να αποφυγεις την σκοπελο της ελλειψης εργαλειων για ενσωματωση των δικαναλων ενισχυτων.
Με λιγη διαθεση, χρονο και προσωπικη ενασχοληση, και πιθανοτατα και με την βοηθεια εξ αποστασεως απο μελη του φορουμ, θα καταφερεις να κανεις μια πολυ καλη ενσωματωση των sub στο χωρο σου.
Μετα θα λες, πως ακουγα χωρις sub τοσο καιρο.

Έχω ένα 3.5mm to usb c adapter από το iPhone . Όποτε μπορεί να δουλέψει φαντάζομαι σε usb c θύρα laptop . Το πρόβλημα είναι τα 2 sub στην τοποθέτηση . Ευχαριστώ πάντως . Θα το ψάξω και θα επανέλθω αν θα προχωρήσω .

Το προβλημα με αυτο το μικροφωνο ειναι οτι ειναι σχεδιασμενο να λειτουργει με κινητα τηλεφωνα. Δεν ξερω αν Θα μπορουσε να δουλεψει σε υπολογιστη με το REW το οποιο σε συνδυασμο με ενα miniDSP θα σου ελυνε τα χερια στο θεμα της ενσωματωσης sub.
Με 1050 ευρω μπορεις να παρεις ενα ζευγος KRK S10G4 και ενα MiniDSP και να αποφυγεις την σκοπελο της ελλειψης εργαλειων για ενσωματωση των δικαναλων ενισχυτων.
Με λιγη διαθεση, χρονο και προσωπικη ενασχοληση, και πιθανοτατα και με την βοηθεια εξ αποστασεως απο μελη του φορουμ, θα καταφερεις να κανεις μια πολυ καλη ενσωματωση των sub στο χωρο σου.
Μετα θα λες, πως ακουγα χωρις sub τοσο καιρο.

Επισης μια πολυ σημαντικη αναβαθμιση στο συστημα σου θα ηταν να πουλησεις τον ενισχυτη που εχεις και να παρεις καποιον που να μην πουλαει χαιενταδικη μουρη αλλα να παιζει και να μετραει καλα και αν ειναι δυνατον να εχει και καποιας μορφης high pass για τα ηχεια ωστε να ελευθερωθουν απο τις χαμηλες που θα τις αναλαβουν πλεον τα sub.

Παίζει καλά ο ενισχυτής . Το review του asr είναι παραπληγικό . Λανθασμενες μετρήσεις και χαζό συμπέρασμα . Το soundstage network και το Hifi news έχουν σωστές μετρήσεις. Για την ακρίβεια φοβάμαι ότι δύσκολα θα ακούσω κάτι άλλο που να μου αρέσει . Γι αυτό σκέφτομαι τα sub.

 

[steadyshot]

Έχω ένα 3.5mm to usb c adapter από το iPhone . Όποτε μπορεί να δουλέψει φαντάζομαι σε usb c θύρα laptop . Το πρόβλημα είναι τα 2 sub στην τοποθέτηση . Ευχαριστώ πάντως . Θα το ψάξω και θα επανέλθω αν θα προχωρήσω .


Παίζει καλά ο ενισχυτής . Το review του asr είναι παραπληγικό . Λανθασμενες μετρήσεις και χαζό συμπέρασμα . Το soundstage network και το Hifi news έχουν σωστές μετρήσεις. Για την ακρίβεια φοβάμαι ότι δύσκολα θα ακούσω κάτι άλλο που να μου αρέσει σε γήινες τιμές . Γι αυτό σκέφτομαι τα sub.

Με την λογική της αποσυμφόρησης των ηχείων αλλά και του ενισχυτή με high pass filter και πιο ξεκούραστες υψηλότερες στάθμες .

 

[SpZach]

Το πρόβλημα είναι τα 2 sub στην τοποθέτηση . Ευχαριστώ πάντως . Θα το ψάξω και θα επανέλθω αν θα προχωρήσω .

Ta sub κανονικα θα πρεπει να μπουν εκει που θα ζητησουν απο μονα τους. Οι ενδεδειγμενες θεσεις ειναι συνηθως ειτε αναμεσα στα ηχεια (το ενα) και στον απεναντι τοιχο (το δευτερο) ειτε στις γωνιες (δεξια και αριστερα, η διαγωνια εμπρος πισω) οταν η τοποθετηση των ηχειων ειναι συμμετρικη στο χωρο, αλλα οταν οι θεσεις των ηχειων και αντιστοιχα και η θεση ακροασης δεν ειναι συμμετρικη στο χωρο, οι σωστες θεσεις των sub μπορει να ειναι οπουδηποτε.
Μια λιγοτερο ιδεατη τοποθετηση ειναι η τοποθετηση ακριβως κατω απο τα ηχεια η οποια εχει ενα πλεονεκτημα και αρκετα μειονεκτηματα αλλα πολλες φορες ειναι καλυτερα απο το τιποτα.
Το πλεονεκτημα ειναι οτι αυτη η τοποθετηση δεν απαιτει ρυθμιση καθυστερησης (delay) και οταν δεν υπαρχει δυνατοτητα ρυθμισης της καθυστερησης ειναι πιο safe επιλογη και πρακτικα μετατρεπει τα ηχεια απο 2 δρομων σε 2.5 δρομων αν δεν υπαρχει high pass η σε 3 δρομων αν υπαρχει high pass.
Το μεγαλο μειονεκτημα ειναι οτι χανεις το αβανταζ της ιδανικης τοποθετησης η οποια σπανια ειναι ιδια με την θεση των δορυφορων.

 

[steadyshot]

Ta sub κανονικα θα πρεπει να μπουν εκει που θα ζητησουν απο μονα τους. Οι ενδεδειγμενες θεσεις ειναι συνηθως ειτε αναμεσα στα ηχεια (το ενα) και στον απεναντι τοιχο (το δευτερο) ειτε στις γωνιες (δεξια και αριστερα, η διαγωνια εμπρος πισω) οταν η τοποθετηση των ηχειων ειναι συμμετρικη στο χωρο, αλλα οταν οι θεσεις των ηχειων και αντιστοιχα και η θεση ακροασης δεν ειναι συμμετρικη στο χωρο, οι σωστες θεσεις των sub μπορει να ειναι οπουδηποτε.
Μια λιγοτερο ιδεατη τοποθετηση ειναι η τοποθετηση ακριβως κατω απο τα ηχεια η οποια εχει ενα πλεονεκτημα και αρκετα μειονεκτηματα αλλα πολλες φορες ειναι καλυτερα απο το τιποτα.
Το πλεονεκτημα ειναι οτι αυτη η τοποθετηση δεν απαιτει ρυθμιση καθυστερησης (delay) και οταν δεν υπαρχει δυνατοτητα ρυθμισης της καθυστερησης ειναι πιο safe επιλογη και πρακτικα μετατρεπει τα ηχεια απο 2 δρομων σε 2.5 δρομων αν δεν υπαρχει high pass η σε 3 δρομων αν υπαρχει high pass.
Το μεγαλο μειονεκτημα ειναι οτι χανεις το αβανταζ της ιδανικης τοποθετησης η οποια σπανια ειναι ιδια με την θεση των δορυφορων.

Ποια είναι τα μειονεκτήματα ακριβώς κάτω από τα ηχεία ;

 

[Δημητρης 777]

Ποια είναι τα μειονεκτήματα ακριβώς κάτω από τα ηχεία ;

Το μεγαλο μειονεκτημα ειναι οτι χανεις το αβανταζ της ιδανικης τοποθετησης η οποια σπανια ειναι ιδια με την θεση των δορυφορων.

 

[steadyshot]

Ρώτησα μήπως υπάρχει και κάτι πιο συγκεκριμένο
Σε περίπτωση επίσης που τοποθετηθούν κάτω η ακριβως δίπλα από το καθε ηχείο θα είχε διαφορα με το ένα sub στη μέση , δεδομένου ότι αν το sub παίζει από τα 80hz και κάτω δεν υπάρχει κατευθυντικότητα ; Πάλι δε θα είναι time aligned το ένα sub στη μέση ;

 

[SpZach]

Ποια είναι τα μειονεκτήματα ακριβώς κάτω από τα ηχεία ;

Ο σκοπος των sub ειναι να αποδωσουν τις χαμηλες συχνοτητες που δεν μπορουν να αποδωσουν σωστα οι δορυφοροι
Αν αντι για δυο sub χρησημοποιηθει μονο ενα, το πιθανοτερο ειναι οτι καποιες συχνοτητες στη θεση ακροασης θα ειναι υπερτονισμενες και καποιες δεν θα υπαρχουν καθολου.
Η τοποθετηση του δευτερου sub εχει κυριο σκοπο την εξομαλυνση της αποκρισης.

Η αποδοση των χαμηλων συχνοτητων ειναι κατα 50% τουλαχιστον εξαρτωμενη απο τον χωρο και την τοποθετηση των ηχειων σε αυτον.
Οι δορυφοροι εχουν τους δικους τους κανονες στην τοποθετηση και τα sub τους δικους τους.
Σπανια η σωστη τοποθετηση των δορυφορων συμπιπτει με την σωστη τοποθετηση των sub.
H δυνατοτητα τοποθετησης των sub στις ιδανικες θεσεις ειναι ενα απο τα πιο ισχυρα πλεονεκτηματα της χρησης τους ακομα και σε συνδυασμο με ηχεια που εχουν επαρκη εκταση χαμηλου.
Στην περιπτωση μικρων ηχειων βασης που εκ των πραγματων δεν μπορουν να αποδωσουν σωστα ουτε καν την τριτη οκταβα, η χρηση των sub σαν προεκταση των ηχειων, με τοποθετηση ακριβως απο κατω τους, ειναι ενας μικρος συγκριτικα συμβιβασμος αν η ιδανικη τοποθετηση δεν ειναι εφικτη.

Ρώτησα μήπως υπάρχει και κάτι πιο συγκεκριμένο
Σε περίπτωση επίσης που τοποθετηθούν κάτω η ακριβως δίπλα από το καθε ηχείο θα είχε διαφορα με το ένα sub στη μέση , δεδομένου ότι αν το sub παίζει από τα 80hz και κάτω δεν υπάρχει κατευθυντικότητα ; Πάλι δε θα είναι time aligned το ένα sub στη μέση ;

Το time alignment αν χρησημοποιηθει ενα DSP δεν υφισταται σαν θεμα. Αν το ενα sub μπει στην μεση αναμεσα στα δυο ηχεια, τοπιθανοτερο ειναι οτι το δευτερο sub θα ζητησει να τοποθετηθει ακριβως απεναντι πισω απο τη θεση ακροασης αν η θεση ακροασης ειναι συμμετρικη ως προς τους πλαινους τοιχους.

Σε γενικες γραμμες, αν υπαρχει DSP μειωνωνται οι απαιτησεις για πολυ προσεκτικη τοποθετηση μια που το DSP μπορει να "φερει" στα ισια μικρες αποκλισεις.

Παντως εχουμε κανει τρελο hijack στο νημα. Εδω ειναι ο θανατος του δικαναλου οχι η ενσωματωση sub...