Multiple input and multiple output DSP. Υπαρχει;

[Dimifoot]

Το δεξί ηχείο;

 

[SpZach]

Ευχαριστω πολυ για την απαντηση σου.
Αρχικα να δουμε το θεμα των χαμηλων μου στο χωρο μου.
View attachment 317534

και θα θεωρουσα οτι εχω "αρκετες" χαμηλες. Υπαρχει κατι που δεν μου αρεσει στο leak και αυτο οτι δεν μπορω να κανω high pass τα main speakers καθως και οτι δεν μπορω να εχω room correction. Επισης οπως ειπες ο ενισχυτης ειναι αναιμικος, με τη λυση που σκεφτομαι με minidsp αποκτω ενα τυπου lyngdorf.

ΠΕριμενω τα σχολια σου βαση και του παρπαανω γραφηματος


Τωρα στην ερωτηση του τι γενικοτερα δεν με καλυπτει.... μπορω να το απαντησω αυριο γιατι και εγω δεν ειμαι πεπεισμενος για μερικα πραγματα.... Δες το θεμα των χαμηλων μου και γυρναω με "δυσκολες" ερωτησεις

Σαν κλειστού τύπου που είναι δεν έχει πρόβλημα με την βοήθεια του room gain να κατέβει τόσο χαμηλά στα 70db.
Βασικά, έκταση μέχρι τα 20Hz στα 70db μπορείς να την πάρεις και με πολύ λιγότερα χρήματα. Το θέμα είναι τι γίνεται στα 90 και στα 95db.

 

[Dimifoot]

Τα 70db στα 20Hz είναι ακριβώς πάνω στην ουδό ακουστότητας. Δηλαδή το ακούμε και δεν το ακούμε.

Όλα τα μικρά ηχεία όσο ανεβάζεις ένταση τόσο το μπάσο τους δεν μπορεί να ακολουθήσει, με αποτέλεσμα να τσιρίζουν, γιατί πλέον δεν παίζουν ισορροπημένα. Βάλε και τις παραμορφώσεις που προστίθενται, ε που να αρέσει η ακρόαση σε reference, ανυπόφορη γίνεται.

 

[dervast]

Σαν κλειστού τύπου που είναι δεν έχει πρόβλημα με την βοήθεια του room gain να κατέβει τόσο χαμηλά στα 70db.
Βασικά, έκταση μέχρι τα 20Hz στα 70db μπορείς να την πάρεις και με πολύ λιγότερα χρήματα. Το θέμα είναι τι γίνεται στα 90 και στα 95db.

εαν μπορεις να μου το εξηγησεις λιγο περισσοτερο αυτο. Εγω βλεπω οτι βαζοντας τα δυο sub μου κατεβαινω και ακουω ενα κομματι των χαμηλων συχνοτητων. Επειδη απο οσο θυμαμαι το να ακουσω την καθε τελευταια συχνοτητα θελει πολλα χρηματα η πολυ ογκωδες εξοπλισμο ειχα αποφασισει στο να μεινω στο να ακουω καποιες απο τις χαμηλες. Οταν βλεπω τη πρασινη γραμμη βλεπω οτι ακουω και κατω απο 40 Ηz καποιες η μηπως διαβαζω το γραφημα λαθος;

 

[SpZach]

εαν μπορεις να μου το εξηγησεις λιγο περισσοτερο αυτο. Εγω βλεπω οτι βαζοντας τα δυο sub μου κατεβαινω και ακουω ενα κομματι των χαμηλων συχνοτητων. Επειδη απο οσο θυμαμαι το να ακουσω την καθε τελευταια συχνοτητα θελει πολλα χρηματα η πολυ ογκωδες εξοπλισμο ειχα αποφασισει στο να μεινω στο να ακουω καποιες απο τις χαμηλες. Οταν βλεπω τη πρασινη γραμμη βλεπω οτι ακουω και κατω απο 40 Ηz καποιες η μηπως διαβαζω το γραφημα λαθος;

Για να παρουμε τα πραγματα απο την αρχη, να πουμε οτι μια μετρηση οπως αυτη που ανεβασες, δεν ειναι αρκετη για να μας δειξει ουτε το 1/10 της αληθειας οσον αφορα το συστημα στο χωρο σου.
Μας δειχνει μονο οτι το subwoofer που εχει αυτο το διαγραμα αποκρισης

Μεσα στο δωματιο, με το room gain, στα 75db και με την "βοηθεια" των room modes, χωρις να εχει γινει ισοσταθμιση, μαζι με τα ηχεια, φτανει τα 20Hz. Ειναι αυτο αρκετο? Ακους οντως μεχρι τα 20HZ? Η εστω μεχρι τα 40Hz?
Για να το δουμε.
Αν η ενταση στην οποια ακους τη μουσικη σου, ειναι πχ ενα πολυ χαμηλο 60db στο 1Khz,
για να ακουστει στην ιδια ενταση το μπασο των 50Hz θα πρεπει να παιζει σε σταθμη 79db και τα 40HZ σε σταθμη 84db αν ακολουθησουμε την αρκετα συντηρητικη καμπυλη Robinson & Dadson η 91db και 95dB αν ακολουθησουμε την καμπυλη Fletcher & Munson.
Οι αντιστοιχες τιμες για σταθμη ακροασης 80db, ειναι 95db και 98db (R&D) η 103db και 107db (F&M)
Το γραφημα με την αποκριση που ανεβασες, με τη σταθμη στα 72-73db στο 1ΚΗz υπολειπεται κατα τουλαχιστον 10db στα 50Hz και 15db στα 40Hz.

Επισης κατι που δεν μπορουμε να δουμε με το γραφημα της αποκρισης, ειναι η παραμορφωση.
Μπορουμε ομως να δουμε γραφηματα παραμορφωσης απο αλλα subwoofer με μεγεθος μεγαφωνου 6.5" και να βγαλουμε καποια πολυ ασφαλη συμερασματα μια που η παραμορφωση πανω κατω ειναι σε παρομοια επιπεδα για καθε μεγεθος ηχειου με μικρες αποκλισεις. Ειναι θεμα φυσικης.
Εδω εχουμε το διαγραμμα παραμορφωσης δυο subwoofer 6.5 ιντσων που ηταν μαλιστα απο τα καλυτερα που μπορεσα να βρω

Και καπου εδω να σημειωσουμε οτι τα γραφηματα αυτα ειναι για σταθμες απο 90db και πανω τη στιγμη που το tZero δεν καταφερνει να φτασει καν την σταθμη των 90db και τερματιζει καπου στα 88db στο στενο φασμα μεταξυ 55 και 100Hz
Οποτε η απαντηση στην ερωτηση σου αν ακους κατω απο τα 40Hz, ειναι οχι.

Κατι προσπαθουν να παιξουν, αλλα δεν επαρκει η ενταση τους. Ακουγονται κατα 10-15db χαμηλοτερα απο οσο θα επρεπε.
Πρακτικα αυτο σημαινει οτι ακουγονται στην μιση η και λιγοτερο απο τη μιση ενταση απο οσο θα ακουγοταν αν τα subwoofer μπορουσαν να ακολουθησουν (τα 10db τα αντιλαμβανομαστε ως διπλασια ενταση).

Στα θετικα οτι οταν ανεβασεις την ενταση, δεν υπαρχει εντονο compression και λογω του οτι η καμπυλη loudness γινεται πιο ομαλη σε υψηλοτερες σταθμες, η αισθηση του ελλειπους χαμηλου μειωνεται σε υψηλες σταθμες.

Αν θες παντως να μας δειξεις καποια διαγραμματα που να εχουν καποιο νοημα θα χρειαστει να ανεβασεις ξεχωριστα το καθε ηχειο, ξεχωριστα το καθε subwoofer,συνολικη μετρηση, και spectrogram.

 

[SpZach]

Επειδη απο οσο θυμαμαι το να ακουσω την καθε τελευταια συχνοτητα θελει πολλα χρηματα η πολυ ογκωδες εξοπλισμο ειχα αποφασισει στο να μεινω στο να ακουω καποιες απο τις χαμηλες.

Αυτο ισχυει αλλα μπορω να πω με βεβαιοτητα οτι δεν εγινε καλη εκμεταλευση χρηματων-χωρου και το αποτελεσμα ειναι αρκετα κατω απο αυτο που θα μπορουσε να ειχες πετυχει με τα ιδια χρηματα.
Τα tZero ειναι πολυ καλο για κανενα δωματιο των 10τμ σε πολυκατοικια με κακους γειτονες.
Ιδανικο θα ελεγα. Αλλα μεχρι εκει.
Αν επελεγα ντε και καλα REL, θα επαιρνα ειτε το HT1003 ειτε το ΗΤ1205. Sealed Και τα δυο και παρ'ολο τον υποτιθεμενο σινεματζιδικο προσανατολισμο τους, διατηρουν τον χαρακτηρα της εταιριας σε μουσικη.

Απο την αλλη βεβαια, αν εισαι ευχαριστημενος με αυτο που ακους, τοτε η δικη μου η γνωμη περιττευει.

 

[Dimifoot]

Απο την αλλη βεβαια, αν εισαι ευχαριστημενος με αυτο που ακους, τοτε η δικη μου η γνωμη περιττευει

Έχεις και εσύ έναν ρομαντικό μέσα σου

 

[SpZach]

Έχεις και εσύ έναν ρομαντικό μέσα σου

Live and let live.
Ζω σε ενα σπιτι που υπαρχει ανθρωπος που του αρεσουν οι τηγανητες πατατες κρυες. Εχω παθει ανοσια.

 

[dervast]

Αυτο ισχυει αλλα μπορω να πω με βεβαιοτητα οτι δεν εγινε καλη εκμεταλευση χρηματων-χωρου και το αποτελεσμα ειναι αρκετα κατω απο αυτο που θα μπορουσε να ειχες πετυχει με τα ιδια χρηματα.
Τα tZero ειναι πολυ καλο για κανενα δωματιο των 10τμ σε πολυκατοικια με κακους γειτονες.
Ιδανικο θα ελεγα. Αλλα μεχρι εκει.
Αν επελεγα ντε και καλα REL, θα επαιρνα ειτε το HT1003 ειτε το ΗΤ1205. Sealed Και τα δυο και παρ'ολο τον υποτιθεμενο σινεματζιδικο προσανατολισμο τους, διατηρουν τον χαρακτηρα της εταιριας σε μουσικη.

Απο την αλλη βεβαια, αν εισαι ευχαριστημενος με αυτο που ακους, τοτε η δικη μου η γνωμη περιττευει.

ναι ειμαι ευχαριστημενος. Παρολα αυτα παντα θελω να ακουω τις γνωμες των αλλων. Κατι ασχετο μενεις Αθηνα;

Έχεις και εσύ έναν ρομαντικό μέσα σου

και εσυ εχεις

 

[SpZach]

Κατι ασχετο μενεις Αθηνα;

Οχι.

 

[dervast]

Οχι.

εχεις δυνατοτητα τηλεμεταφορας η μπορεις να χρησιμοποιησεις καταπελτη;

 

[SpZach]

εχεις δυνατοτητα τηλεμεταφορας η μπορεις να χρησιμοποιησεις καταπελτη;

Η τηλεμεταφορα θελει λιγη δουλεια ακομα μεχρι να λειτουργησει και ο καταπελτης μου φαινεται καπως βαρβαρος.

 

[dervast]

Για να παρουμε τα πραγματα απο την αρχη, να πουμε οτι μια μετρηση οπως αυτη που ανεβασες, δεν ειναι αρκετη για να μας δειξει ουτε το 1/10 της αληθειας οσον αφορα το συστημα στο χωρο σου.
Μας δειχνει μονο οτι το subwoofer που εχει αυτο το διαγραμα αποκρισης
View attachment 317635
Μεσα στο δωματιο, με το room gain, στα 75db και με την "βοηθεια" των room modes, χωρις να εχει γινει ισοσταθμιση, μαζι με τα ηχεια, φτανει τα 20Hz. Ειναι αυτο αρκετο? Ακους οντως μεχρι τα 20HZ? Η εστω μεχρι τα 40Hz?
Για να το δουμε.
Αν η ενταση στην οποια ακους τη μουσικη σου, ειναι πχ ενα πολυ χαμηλο 60db στο 1Khz,
για να ακουστει στην ιδια ενταση το μπασο των 50Hz θα πρεπει να παιζει σε σταθμη 79db και τα 40HZ σε σταθμη 84db αν ακολουθησουμε την αρκετα συντηρητικη καμπυλη Robinson & Dadson η 91db και 95dB αν ακολουθησουμε την καμπυλη Fletcher & Munson.
Οι αντιστοιχες τιμες για σταθμη ακροασης 80db, ειναι 95db και 98db (R&D) η 103db και 107db (F&M)
Το γραφημα με την αποκριση που ανεβασες, με τη σταθμη στα 72-73db στο 1ΚΗz υπολειπεται κατα τουλαχιστον 10db στα 50Hz και 15db στα 40Hz.
View attachment 317664
Επισης κατι που δεν μπορουμε να δουμε με το γραφημα της αποκρισης, ειναι η παραμορφωση.
Μπορουμε ομως να δουμε γραφηματα παραμορφωσης απο αλλα subwoofer με μεγεθος μεγαφωνου 6.5" και να βγαλουμε καποια πολυ ασφαλη συμερασματα μια που η παραμορφωση πανω κατω ειναι σε παρομοια επιπεδα για καθε μεγεθος ηχειου με μικρες αποκλισεις. Ειναι θεμα φυσικης.
Εδω εχουμε το διαγραμμα παραμορφωσης δυο subwoofer 6.5 ιντσων που ηταν μαλιστα απο τα καλυτερα που μπορεσα να βρω View attachment 317666 View attachment 317667
Και καπου εδω να σημειωσουμε οτι τα γραφηματα αυτα ειναι για σταθμες απο 90db και πανω τη στιγμη που το tZero δεν καταφερνει να φτασει καν την σταθμη των 90db και τερματιζει καπου στα 88db στο στενο φασμα μεταξυ 55 και 100Hz
Οποτε η απαντηση στην ερωτηση σου αν ακους κατω απο τα 40Hz, ειναι οχι.

Κατι προσπαθουν να παιξουν, αλλα δεν επαρκει η ενταση τους. Ακουγονται κατα 10-15db χαμηλοτερα απο οσο θα επρεπε.
Πρακτικα αυτο σημαινει οτι ακουγονται στην μιση η και λιγοτερο απο τη μιση ενταση απο οσο θα ακουγοταν αν τα subwoofer μπορουσαν να ακολουθησουν (τα 10db τα αντιλαμβανομαστε ως διπλασια ενταση).

Στα θετικα οτι οταν ανεβασεις την ενταση, δεν υπαρχει εντονο compression και λογω του οτι η καμπυλη loudness γινεται πιο ομαλη σε υψηλοτερες σταθμες, η αισθηση του ελλειπους χαμηλου μειωνεται σε υψηλες σταθμες.

Αν θες παντως να μας δειξεις καποια διαγραμματα που να εχουν καποιο νοημα θα χρειαστει να ανεβασεις ξεχωριστα το καθε ηχειο, ξεχωριστα το καθε subwoofer,συνολικη μετρηση, και spectrogram.

θα κανω οτι προτεινες. Θα χρειαστω καποιο καιρο. Θα προσπαθησω να "διαβασω" και το υλικο που εστειλες και ενημερωνω.

 

[pstergio]

μπορεις να χρησιμοποιησεις καταπελτη;

Εεε, εντάξει, είπαμε οτι τα tZero δεν είναι και τόσο "καλά", αλλά μήπως ο καταπέλτης είναι κάπως ακραία λύση;;; Ας πάνε για πώληση στην τελική...

 

[dervast]

Εεε, εντάξει, είπαμε οτι τα tZero δεν είναι και τόσο "καλά", αλλά μήπως ο καταπέλτης είναι κάπως ακραία λύση;;; Ας πάνε για πώληση στην τελική...

νομιζω οτι κανουνε οτι ειχα υποψιν να γεμισουνε μεχρι και αρχη των 40. και πιανουν λιγο χωρο. Ναι χανω καποια χαμηλα αλλα νομιζω παραμενω χαρουμενος