Featured Πώς στήνουμε σωστά ένα σύστημα;

[steadyshot]

Άμα τα πάω ελαφρά πιο κοντά στον τοίχο λογικά δε παίρνει boost το 90; Τώρα να είναι Καπου 30-40 εκ δε μπορώ να ελέγξω

 

[costas EAR]

Καλό είναι να ξέρουμε τι ακριβώς σημαίνει sound power directivity index.

Είναι η αφαίρεση του: listening window μείον-sound power

Μιλάω για το γράφημα "sound power DI", το οποίο απεικονίζεται με την γκρι γραμμή στο σπινοραμα (το σημειώνω με κίτρινο).

Καλά, ας το εξηγήσω εγώ με άλλο τρόπο:

Κοιτάξτε αριστερά πόσο χαμηλά είναι αυτό στον μπλε κύκλο:

Είναι χαμηλά, γιατί εκεί κάτω, είναι σχεδόν παντοκατευθυντικά τα ηχεία, και η ενέργεια μοιράζεται προς κάθε κατεύθυνση.

Στην αντίθετη πλευρά, στον πράσινο κύκλο, έχουμε υψηλή κατευθυντικότητα, δηλαδή η συντριπτική πλειοψηφία της ενέργειας του ηχείου, βγαίνει εντελώς στην ευθεία του on axis.

Στον μωβ κύκλο, έχουμε μια ανωμαλία, έχουμε δηλαδή μια αυξημένη κατευθυντικότητα της ενέργειας του ηχείου, σε σχέση με το παρακείμενο φάσμα, όπου έχει περισσότερη διασπορά η ενέργεια προς τις πέριξ κατευθύνσεις.


Ελπίζω να καταλάβατε το τι λέω και γιατί πρότεινα χρήση EQ εκεί που μετρημένα παίζει "φλατ".

 

[Dimifoot]

Είναι λίγο αιρετικό. EQ και μη-flat DI δεν συνίσταται.

 

[Faidros Barlas]

Η βύθιση στους 2,8 kHz είναι του κρος, δε διορθώνεται με EQ.

Και εδώ σε ένα άλλο ηχείο, τι διορθώνει ο καλός μας Αμίρ;

Εικάζω πως πάλι βύθιση λόγω υλοποίησης του κροσόβερ είναι, στα 2-3 kHz. O ίδιος δηλώνει πως "That increased detail nicely with no negative side-effects at all." "Τhe difference was a very positive one".

Δηλαδή όχι μόνο το διόρθωσε αλλά άκουσε και διαφορά και μεγάλη κιόλας. Εκτός αν δεν ξέρει το παιδί..

Προσοχή: δεν κάνω τον έξυπνο, απλώς ρωτάω τι ισχύει εντέλει γιατί εδώ έχουμε αντικρουόμενες απόψεις πάνω στο ίδιο ζήτημα.

Genelec 8030C Studio Monitor Review

This is a review and detailed measurements of the powered Genelec 8030C Professional Monitor (speaker). It is on kind loan from a member and costs US $700 each. The 8030C has the same look of Genelec speakers of the last decade or so: To me it looks more "cute" than serious piece of gear...

www.audiosciencereview.com

 

[steadyshot]

Καλά ο Αμιρ δεν είναι και πολύ της λεπτομέρειας…

 

[costas EAR]

Είναι πολύ ωραία η ερώτησή σου, και ξεκινάω να σου απαντώ, αλλά θα βγει λίγο σεντονάκι.

 

[SpZach]

Και εδώ σε ένα άλλο ηχείο, τι διορθώνει ο καλός μας Αμίρ;

View attachment 319364 View attachment 319365

Εικάζω πως πάλι βύθιση λόγω υλοποίησης του κροσόβερ είναι, στα 2-3 kHz. O ίδιος δηλώνει πως "That increased detail nicely with no negative side-effects at all." "Τhe difference was a very positive one".

Δηλαδή όχι μόνο το διόρθωσε αλλά άκουσε και διαφορά και μεγάλη κιόλας. Εκτός αν δεν ξέρει το παιδί..

Προσοχή: δεν κάνω τον έξυπνο, απλώς ρωτάω τι ισχύει εντέλει γιατί εδώ έχουμε αντικρουόμενες απόψεις πάνω στο ίδιο ζήτημα.

Genelec 8030C Studio Monitor Review

This is a review and detailed measurements of the powered Genelec 8030C Professional Monitor (speaker). It is on kind loan from a member and costs US $700 each. The 8030C has the same look of Genelec speakers of the last decade or so: To me it looks more "cute" than serious piece of gear...

www.audiosciencereview.com

Tο κριτηριο για το αν μια περιοχη του φασματος επιδεχεται EQ η οχι ειναι το ομαλο early reflections directivity index (η λεπτη μπλεδιακεκομμενη γραμη στο κατω μερος του γραφηματος που οπως βλεπεις ειναι ομαλη και δηλωνει οτι τυχον EQ δεν θα επηρεασει αρνητικα το τελικο αποτελεσμα λογω ασυμφωνιας πολικης αποκρισης των μεγαφωνων

Ωστοσο η εφαρμογη EQ στη συχνοτητα κρος δεν συνισταται για διαφορετικους λογους που αφορουν κυριως την επιμερους ασφαλεια των μεγαφωνων καθως αν εφαρμοστει προσθετικη διορθωση, το τουιτερ θα κληθει να αναπαραγει χαμηλες για αυτο συχνοτητες σε υψηλοτερη σταθμη απο οτι ειχε προβλεψει ο κατασκευαστης. Επισης αν ο κατασκευαστης ειχε επιλεξει κοψιμο του γουφερ για αποφυγη συντονισμων του μεγαφωνου σε παρακειμενη συχνοτητα, με εφαρμογη προσθετικου EQ οι προβληματικες συχνοτητες θα ανεβουν σε ενταση και πιθανον να γινουν ακουστες.

Καλό είναι να ξέρουμε τι ακριβώς σημαίνει sound power directivity index.



Μιλάω για το γράφημα "sound power DI", το οποίο απεικονίζεται με την γκρι γραμμή στο σπινοραμα (το σημειώνω με κίτρινο).

Καλά, ας το εξηγήσω εγώ με άλλο τρόπο:

Κοιτάξτε αριστερά πόσο χαμηλά είναι αυτό στον μπλε κύκλο:

View attachment 319363

Είναι χαμηλά, γιατί εκεί κάτω, είναι σχεδόν παντοκατευθυντικά τα ηχεία, και η ενέργεια μοιράζεται προς κάθε κατεύθυνση.

Στην αντίθετη πλευρά, στον πράσινο κύκλο, έχουμε υψηλή κατευθυντικότητα, δηλαδή η συντριπτική πλειοψηφία της ενέργειας του ηχείου, βγαίνει εντελώς στην ευθεία του on axis.

Στον μωβ κύκλο, έχουμε μια ανωμαλία, έχουμε δηλαδή μια αυξημένη κατευθυντικότητα της ενέργειας του ηχείου, σε σχέση με το παρακείμενο φάσμα, όπου έχει περισσότερη διασπορά η ενέργεια προς τις πέριξ κατευθύνσεις.


Ελπίζω να καταλάβατε το τι λέω και γιατί πρότεινα χρήση EQ εκεί που μετρημένα παίζει "φλατ".

Εμενα παντως το σφαλμα στο DI μεταξυ 1.5Κ και 2.8Κ μου λεει οτι εκει δεν κανουμε EQ. Αντιθετα, μεταξυ 3Κ και 10Κ κανουμε αφοβα σε αυτο το ηχειο.

 

[costas EAR]

Εδώ βλέπουμε πως το εν λόγω ηχείο, δεν έχει κανένα σφάλμα στο κρος, η on axis και η listening window γραμμές, είναι ομαλές πανέμορφες:
(Οκ, έχουν μια πολύ ήπια ομαλή βύθιση από 2 έως 4 χιλιοκυκλους, με κορύφωση στους 2,5 και με εύρος περίπου 1,5 ντεσιμπέλ)

Βλέπεις επίσης, την κάτω συνεχή κόκκινη γραμμή (sound power DI) να έχει μια ανύψωση (μικρή, ήπια) στους 2,7-2,8 χιλιοκυκλους.

Το ηχειακι είναι 2 δρόμων, δεν μπορεί να ξεφύγει από τις βασικές αρχές. Η αρχή του beaming, της ελάττωσης της διασποράς του μιντ, έρχεται κι εδώ, στα άνω όρια απόκρισης του μιντγούφερ.

Το βλέπουμε ωραιότατα εδώ:

Που στενεύει η διασπορά του, όπως και δω

Και βεβαίως στον κάθετο άξονα

Αυτή η ελαττωμένη διασπορά, τι κάνει;

Μειώνει την ισχύ της έμμεσης ενέργειας, από το χώρο.

Ενώ είδαμε παραπάνω πως το ηχείο on axis θα έχει άριστη, τέλεια ουσιαστικά απόκριση, με βύθιση μόλις 1,5 ντεσιμπέλ στο σημείο κρος, δηλαδή ενώ έχει σωστά σχεδιασμένο κρος, επειδή ξεκινάει το beaming του μιντγούφερ, έχουμε μειωμένη διασπορά εκεί στο τέλος του φάσματος του μιντγούφερ, και η απόκριση στο δωμάτιο θα έχει πλέον αυτή την εικόνα:

Όπου έχουμε 2,5 ντεσιμπέλ απώλεια εκεί στους 2,5 χιλιοκυκλους.

Αυτό, διορθώνεται πανεύκολα με EQ, εφόσον δεν ακούς νιαρφιλντ, εφόσον ακούς και το χώρο, και πρόσεξε: διορθώνεις ένα ηχείο που έχει μόλις 1,5 dB πτώση στην on axis, παρά το beaming του μιντ!

Δηλαδή οι άνθρωποι στην τζενελεκ είναι επιστήμονες.

Ξέρουν (φυσικά) το beaming του μιντ, και το έχουν ήδη διορθώσει, ώστε on axis σε near field ακρόαση να είναι πρακτικά τέλειο, μόλις 1-1,5 dB έχει κουρμπα, κι αυτό είναι σωστό να την έχει, διότι ακριβώς έχει beaming.

Κι άσε τον Αμίρ να διορθώνει.

Το τελικό συμπέρασμα είναι πως το τζενελεκ, επειδή έχει ομαλή απόκριση και on axis και off axis, με όμοια εικόνα της μικρής αυτής βύθισης, η οποία έγινε εσκεμμένα, επειδή ξέρουν οι τύποι εκεί πέρα τι κάνουν, κι επειδή κάνουν και σοβαρά κροσοβερ κι όχι αηδιες, άμα θες να το "διορθώσεις", μια χαρά ακούει στη διόρθωση με EQ, δεν έχει σφάλμα σχεδίασης, δεν έχει σφάλμα στο κρος.


Βασικά σε αυτό το γράφημα, και στο σημείο που δείχνω:

Βλέπετε τις βασικές αρχές της φυσικής, βλέπετε το μεγάφωνο του μιντγούφερ πως σιγά σιγά ανεβαίνοντας συχνότητα, μειώνει τη διασπορά του!

Και πάνω που αρχίζει να στενεύει μέχρι αηδιας (εκεί θα είχαμε πραγματικό beaming) ξεκινάει το Τουίτερ, το οποίο (προσέξτε) λόγω κυματοδηγού, προσέξτε λέω, λόγω κυματοδηγού λέω, έχει ένα ωραίο και σταθερό, ήπια μειούμενο κατά την αύξηση συχνότητας εύρος διασποράς.

Waveguide λέμε.

Βασικές αρχές.


ΥΓ. Ο Αμιρ, στο συγκεκριμένο ηχείο, καλά έκανε κι έδωσε 2 dB διόρθωση, κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον.
Όχι λόγω του estimated in room response διαγράμματος, αλλά λόγω του on axis γραφήματος.

Κι επειδή το ηχείο είναι φτιαγμένο από σοβαρούς μηχανικούς, "ακούει" στη διόρθωση εκεί, κι ας είναι πάνω στο σημείο του κρος.

Προσωπικά, θα έδινα 1,5 dB διόρθωση εκεί, όχι 2 όπως ο Αμιρ. Αυτή είναι η μόνη διαφορά που θα έκανα, σε σχέση με αυτό που έκανε ο Αμιρ. Αυτά.

 

[costas EAR]

Εμενα παντως το σφαλμα στο DI μεταξυ 1.5Κ και 2.8Κ μου λεει οτι εκει δεν κανουμε EQ.

Συνδυαστικά το σκέφτομαι και προτείνω να γίνει EQ, μόνον εάν ακούει on axis, και όχι για να διορθώσει το σφάλμα του κρος, αυτό είπα πως δε διορθώνεται, είναι κατασκευαστικό σφάλμα.

Θα ήθελα να διορθώσω αυτό στον κύκλο:

Το οποίο βάζω στοίχημα πως είναι ενοχλητικό σε ον αξις ακρόαση, εξαιτίας του βέλους.


Πέραν από τις προτάσεις, σημασία έχει ο καθένας μας όταν βλέπει τα διαγράμματα στου Αμίρ, πραγματικά να καταλαβαίνει τι βλέπει, συνολικά. Όχι απλώς να κοιτάζει γραμμούλες..

 

[Ν.Κ.]

Και εδώ σε ένα άλλο ηχείο, τι διορθώνει ο καλός μας Αμίρ;

View attachment 319364 View attachment 319365

Εικάζω πως πάλι βύθιση λόγω υλοποίησης του κροσόβερ είναι, στα 2-3 kHz. O ίδιος δηλώνει πως "That increased detail nicely with no negative side-effects at all." "Τhe difference was a very positive one".

Δηλαδή όχι μόνο το διόρθωσε αλλά άκουσε και διαφορά και μεγάλη κιόλας. Εκτός αν δεν ξέρει το παιδί..

Προσοχή: δεν κάνω τον έξυπνο, απλώς ρωτάω τι ισχύει εντέλει γιατί εδώ έχουμε αντικρουόμενες απόψεις πάνω στο ίδιο ζήτημα.

Genelec 8030C Studio Monitor Review

This is a review and detailed measurements of the powered Genelec 8030C Professional Monitor (speaker). It is on kind loan from a member and costs US $700 each. The 8030C has the same look of Genelec speakers of the last decade or so: To me it looks more "cute" than serious piece of gear...

www.audiosciencereview.com

Εγω δεν κατάλαβα
Πήρε τα αποτελέσματα απ το σπινοραμα έβαλε eq με βάση αυτά και έκατσε να το ακούσει?

 

[SpZach]

Συνδυαστικά το σκέφτομαι και προτείνω να γίνει EQ, μόνον εάν ακούει on axis, και όχι για να διορθώσει το σφάλμα του κρος, αυτό είπα πως δε διορθώνεται, είναι κατασκευαστικό σφάλμα.

Θα ήθελα να διορθώσω αυτό στον κύκλο:

View attachment 319378

Το οποίο βάζω στοίχημα πως είναι ενοχλητικό σε ον αξις ακρόαση, εξαιτίας του βέλους.


Πέραν από τις προτάσεις, σημασία έχει ο καθένας μας όταν βλέπει τα διαγράμματα στου Αμίρ, πραγματικά να καταλαβαίνει τι βλέπει, συνολικά. Όχι απλώς να κοιτάζει γραμμούλες..

Τωρα που το κοιταζω πιο προσεκτικα, η εντονη διακυμανση ειναι στο SP-DI και οχι στο ER-DI το οποιο εχει μεν μια διαταραχη αλλα οχι τραγικη. Ενδεχομενως, να εχεις δικιο και ενα ελαφρυ EQ στα 2Κ να εχει ευεργετικο αποτελεσμα στην on-axis

Άμα τα πάω ελαφρά πιο κοντά στον τοίχο λογικά δε παίρνει boost το 90; Τώρα να είναι Καπου 30-40 εκ δε μπορώ να ελέγξω

To dip δημιουργειται απο καποιο first reflection. Πατωμα η πισω τοιχος.

Σου προτεινω να κανεις ενα room simulation στο REW και να δεις με ποιο τροπο μειωνεται το dip αλλαζοντας ειτε την θεση των ηχειων ως προς τα τοιχωματικα ορια, η την θεση ακροασης.

 

[steadyshot]

Αυτό είναι το καλύτερο που μπορώ δεδομένου ότι υπάρχουν μεγαλες κορνίζες ενισχυτής κλπ και δεν είναι τα ηχεία σε βάσεις με τίποτα ανάμεσα τους .

Δεν κάνω κανένα eq τελικά

 

[Dimifoot]

Δεν ξέρω ποιο προγραμμα χρησιμοποιείς, αλλά για να βγάζουμε άκρη χρειάζονται γραφήματα για το L/R σε ένα γράφημα (ένα ηχείο την φορά), για το L+R σε άλλο γράφημα, spectrogram μέχρι τα 250Hz, και RT60 (Topt) για 250-20000Hz.
Αυτά είναι τα ελάχιστα.

 

[steadyshot]

Προσγειώθηκα στην πραγματικότητα και ακούω nearfield . Nirvana (όχι το συγκρότημα ) και τέτοια …

 

[n_olympios]

Δε μου φαίνεται και πολύ nearfield, εκτός κι αν κάθεσαι πάνω στο τραπεζάκι.

 

[steadyshot]

Δε μου φαίνεται και πολύ nearfield, εκτός κι αν κάθεσαι πάνω στο τραπεζάκι.

Ειναι 1.65 τουιτερ απο τουιτερ και 1.85 απο το αυτι! Οκ ισως midfield προς nearfield...

 

[costas EAR]

20 πόντους στεναχώρια βλέπω.

Και μη μου πεις "σιγά, τι είναι 20 πόντοι".. θα ψεύδεσαι, οι γυναίκες κάνουν πάρτι με 20 πόντους.

ΥΓ. Το σωστό το νιαρφιλντ, το αντρίκιο, είναι στο 1 μέτρο. Εκεί, τα 5-αρια και τα 6-αρια κάνουν πάρτι. Κι οι γυναίκες με τα 20-αρια, μη ξεχνιέσαι.

 

[n_olympios]

Άρα (αναγκαστικά) κάθεσαι στο τραπέζι (προσοχή στο ύψος ακρόασης). Το πολύ ωραίο σεμεδάκι να κάνεις στην άκρη μόνο, για να μην έχουμε δράματα.

 

[costas EAR]

Στο δίσκο κάθεται.

Αφού σηκώσει το δεινόσαυρο και το άλλο το τετράποδο που ξαπλώνουν τ'ανάσκελα, γιατί άμα δε τα σηκώσει, έχουν κάτι απειλητικά ποδάρια όρθια που δε ξέρεις που θα μπουν. Και 20-ποντα δεν είναι, χαρά δε προσφέρουν.

Τα βλέπει ο τι Ρεξ στη γωνία, και γελάει.

 

[steadyshot]

Άρα κάθεσαι στο τραπέζι (προσοχή στο ύψος ακρόασης). Το πολύ ωραίο σεμεδάκι να κάνεις στην άκρη μόνο, για να μην έχουμε δράματα.

Ειναι πολυ κοντα ο καναπες ειναι πολυ στενος ο χωρος (ενα 20ποντο ) . Εχω δωσει μια κλιση προς τα κατω με αυτες τις αντικραδασμικες βάσεις, γυρω στις 4 μοιρες, δεν εχω αποφασισει ομως αν θελω τελικα να εχω αυτο το υλικο κατω απο τα ηχεια η οχι. Το υψος του αυτιου κυμαινεται αναλογως της ξαπλας απο το μεσο τουιτερ-woofer εως το τουιτερ. Οι προβλεπομενες βασεις γι αυτο το ηχειο ειναι 60 εκ και το επιπλο 74εκ.