Σα βγεις στον πηγαιμό για την Ιθάκη ψάχνοντας για ηχεία...

[thva]

¨Εχει τελικά κατασκευαστεί με κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά αυτό το ηχείο και για Αγγλικά δωμάτια αλλά και τοποθέτηση κοντά στον πίσω τοίχο (λέει μια κριτική - The Ear) αλλά και δυο άλλες που έριξα μια ματιά δεν λένε κάτι ιδιαίτερο που πρέπει να προσεχθεί εκτός απο ίσως κάποια υπονοούμενα, που βαριέται κάποιος να αποκρυπτογραφεί απο την "διπλωματική" γραφή των ριβιους.

Μετρήσεις δεν βρήκα αλλά δεν πήγα και παραπάνω απο την πρώτη σελίδα αποτελεσμάτων της google.

One2One: Acoustic Energy Corinium | Ηχείο Δαπέδου [avmentor.gr]

Acoustic Energy Corinium

www.avmentor.gr

Acoustic Energy Unleashes Corinium | The Ear

The name Corinium derives from way back in the day, when the Romans were in power and used it for what is now Cirencester,. Apparently it was a significant

the-ear.net

Corinium

6moons.com

 

[billpeppas]

Σχεδιασμένα για άτομα με προβληματική ακοή, στα δύο αυτιά ίδια, και με high q στις πτώσεις ακοής σε μικρά φάσματα συχνοτήτων (για κανέναν δηλαδή )

 

[thva]

Σχεδιασμένα για άτομα με προβληματική ακοή, στα δύο αυτιά ίδια, και με high q στις πτώσεις ακοής σε μικρά φάσματα συχνοτήτων (για κανέναν δηλαδή )

Πες και κανά κακό λόγο, όλα καλά τα βρίσκεις.

 

[costas EAR]

Καλογυαλισμένα ξύλα.

 

[thva]

Από τη μια λέγεται σε κάθε ευκαιρία ότι η ποιότητα στα ηχεία ακούγεται καθαρά σε οποιονδήποτε χώρο ενώ από την άλλη υποστηρίζεται ότι η γενική μετρητική συμπεριφορά σε χώρο άλλον από εκείνον του υποψήφιου αγοραστή

Σωστό επιχείρημα αυτό. Δεν το σκέφτηκα ποτέ έτσι. Δεν έχω απάντηση. Βέβαια δεν πάμε ποτέ για να κρίνουμε τόσο το χαμηλό, αυτό το βλέπουμε απο μετρήσεις και μετα ελπίζουμε ή κάνουμε τις απαραίτητες ενέργειες που (ότι) μπορούμε στο σπίτι μας.

 

[Hans of Matrix]

Στις 7.000 υπάρχουν πολύ καλύτερα.
π.χ. αυτά:

GoldenEar T66 Tower Speaker Review. - HomeTheaterHifi.com

It has been several years since I reviewed a speaker from GoldenEar and I was excited for the opportunity to spend some quality time...

hometheaterhifi.com

Αλλά και σε πιο φθηνά υπάρχουν καλύτερα:
π.χ.

MoFi Electronics SourcePoint 888 Floorstanding Speakers [Pair]

Step up to MoFi's SourcePoint 888: Precision-engineered by Andrew Jones for audiophiles. These speakers deliver depth, detail, and a captivating soundstage in a sleek design.

www.mofielectronics.com

Κοντά στα λεφτά αυτά παίζουν και perlisten r7 just saying. Για πες μας μπάτζετ.

Υπάρχουν ήδη δύο προτάσεις για goldenear (Triton Reference και T66) και μία για Perlisten R7t.. Τα MoFi 888 μάλλον είναι και αυτά εξαιρετικά για τα χρήματά τους, αν και αυτή τη στιγμή είναι sold out.

Τι να πω, δεν θα τα σκεφτόμουν ποτέ, την goldenear δεν την ήξερα καν! Ντροπή ( ; )

Υπάρχουν πλέον εταιρίες που σέβονται την επιστήμη και τα αυτιά των πελατών τους, και που διαφοροποιούνται σε αυτά τα σημεία από τις υπόλοιπες.

Η δε Perlisten απ' ότι κατανοώ μέχρι στιγμής είναι εξαιρετική εταιρία, σου δίνουν και βιβλιάριο με σπινόραμα-διαπιστευτήριο. Για κοίτα..

Ασχέτως της μέτρησης κλπ. Το ηχείο πως σου φάνηκε? Σου έλειψε κάτι? Αν δεν είχες την μέτρηση θα ήταν στις πιθανές προτιμήσεις σου?

Κατανοώ πλέον, ότι μπορεί οι μετρήσεις να μην σου λένε πως θα νιώσει η καρδούλα σου όταν ακούσεις το οποιοδήποτε ηχείο και για το αν θα αναπουπουλιάσεις, όταν όμως οι μετρήσεις δείχνουν ανωμαλίες, αυτές τις κουβαλά το ηχείο παντού και τις φορτώνεσαι όπου κι αν τα στήσεις.

Γιατί "Έτσι που τη ζωή σου ρήμαξες εδώ στην κόχη τούτη την μικρή, σ’ όλην την γη την χάλασες."

 

[thva]

Υπάρχουν ήδη δύο προτάσεις για goldenear (Triton Reference και T66) και μία για Perlisten R7t.. Τα MoFi 888 μάλλον είναι και αυτά εξαιρετικά για τα χρήματά τους, αν και αυτή τη στιγμή είναι sold out.

Τι να πω, δεν θα τα σκεφτόμουν ποτέ, την goldenear δεν την ήξερα καν! Ντροπή ( ; )

Υπάρχουν πλέον εταιρίες που σέβονται την επιστήμη και τα αυτιά των πελατών τους, και που διαφοροποιούνται σε αυτά τα σημεία από τις υπόλοιπες.

Η δε Perlisten απ' ότι κατανοώ μέχρι στιγμής είναι εξαιρετική εταιρία, σου δίνουν και βιβλιάριο με σπινόραμα-διαπιστευτήριο. Για κοίτα..



Κατανοώ πλέον, ότι μπορεί οι μετρήσεις να μην σου λένε πως θα νιώσει η καρδούλα σου όταν ακούσεις το οποιοδήποτε ηχείο και για το αν θα αναπουπουλιάσεις, όταν όμως οι μετρήσεις δείχνουν ανωμαλίες, αυτές τις κουβαλά το ηχείο παντού και τις φορτώνεσαι όπου κι αν τα στήσεις.

Γιατί "Έτσι που τη ζωή σου ρήμαξες εδώ στην κόχη τούτη την μικρή, σ’ όλην την γη την χάλασες."

Εντάξει και λίγο ανομοιομορφία δεν κάνει κακό. Μην ξεχνάμε ότι η ανομοιομορφία είναι το γενεσιουργό αίτιο της προσωπικότητας. Και πίστεψε με ενώ πολλοί θεωρούν την ομοιομορφία καλό να υπάρχει απο την επιστήμη μέχρι και την τέχνη ή την έκφραση εκτός του γεγονότος ότι δεν υπάρχει παραβλέπουν και άλλο γεγνός ότι εάν επέρχονταν δεν θα ήταν πρός όφελος κανενός. ϊσως κάποιων, αλλά να μην αναλύσουμε την ψυχολογία του θέματος που έχει απο ιδεολογικές μέχρι ότι αλλες προεκτασεις θέλεις.

 

[editor]

Ας ξεκαθαριστεί τι προσεταιρίζονται τελικώς οι οπαδοί των υποκειμενικών εκτιμήσεων... Από τη μια λέγεται σε κάθε ευκαιρία ότι η ποιότητα στα ηχεία ακούγεται καθαρά σε οποιονδήποτε χώρο...

Δεν λεγεται αοριστως. Το λεει ο Toole και ισχυει.
Το εξηγει με μηχανισμους αντισταθμισης του εγκεφαλου.
Προυποθεση, να ειναι ο χωρος γνωστος στον ακροατη.

..από την άλλη υποστηρίζεται ότι η γενική μετρητική συμπεριφορά σε χώρο άλλον από εκείνον του υποψήφιου αγοραστή δεν θα είχε χρησιμότητα ως μη ενδεικτική της ποιότητας στο ηχείο... Ε, τότε ακόμα και οι... ανηχοϊκές εργαστηριακές μετρήσεις θα κρίνονταν παντελώς άχρηστες με τον ίδιο γνώμονα.

Οι μετρησεις εχουν την σχετικη αξια τους ως δεικτες ποιοτητας. Αλλα αυτο δεν αρκει.
Δεν υπαρχει κανενας κατασκευαστης ηχειων που μονο μετραει, χωρις να ακουει και να τροποποιει.

Τα ηχεια δεν ειναι ενας απλος ηλεκτρομηχανικος μετατροπεας ιδιος για ολους.
Δεν χρειαζονται ολοι εναν ψυχρο ανατομο της ηχογραφησης π.χ.
γιατι δεν λειτουργουν ολοι ως αποστασιοποιημενοι ελεγκτες ξεκομμενων ηχων.
Τα καλα ηχεια εχουν ψυχη.
Πολλοι προτιμουν - και αγοραζουν- ηχεια δυνατα σε συγκεκριμενους τομεις,
που ομως δεν πληρουν ολα τα αντικειμενικα κριτηρια.

 

[thva]

Δεν λεγεται αοριστως. Το λεει ο Toole και ισχυει.

Σωστό, όντως το λέει και το αποδεικνύει κιόλας υποκειμενικά απο τους συμμετέχοντες με μεγάλο αδιαμφισβήτητα προκύπτον αποτελεσμάτων ποσσοτό (που απο ότι θυμάμαι απο την μελέτη του .... πολύ μεγαλύτερο απο όλα τα άλλα πειράματα του).

 

[costas EAR]

Η δε Perlisten απ' ότι κατανοώ μέχρι στιγμής είναι εξαιρετική εταιρία, σου δίνουν και βιβλιάριο με σπινόραμα-διαπιστευτήριο. Για κοίτα..

Ναι, είναι εξαιρετικά τα προϊόντα τους, με αληθινή επιστήμη από πίσω τους, κι όχι πρασινάλογα.

Πολλές νέες φίρμες (και αρκετές παλιές, κι από γκρουπ χάρμαν) έχουν εξαιρετικά προϊόντα, βασισμένα στην επιστήμη του audio, κι όχι σε μπουρδολογία.

Σιγά σιγά, όλο και περισσότερα σύγχρονα ηχεία βλέπω να έχουν εξαιρετικό σπινοραμα, που αποτελεί το θεμέλιο λίθο του καλού ήχου.

Βεβαίως, αυτά τα εξαιρετικά προϊόντα, μεταξύ τους, έχουν ακουστές διαφορές, κι όλα τα προϊόντα ήχου, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, έχουν μια "γεύση" που αφήνουν στη μουσική που παίζουν.

Δυστυχώς, πιστεύω ειλικρινά πως κανένας δεν μπορεί να αξιολογήσει αυτή τη "γεύση", καθώς στην πράξη, τα όποια προβλήματα του χώρου επιβάλλονται στο άκουσμα, όπως και το δέσιμο με τα σαμπ, το DSP που εφαρμόζεται για το target curve, τα ενισχυτικά που χρησιμοποιούνται στα παθητικά ηχεία, και τόσοι άλλοι παράγοντες, που καταντάει αστείο να μιλάμε για τέτοιες, πραγματικά ασήμαντες λεπτομέρειες.

Γενικά είναι ένα απλό χόμπι.

 

[thva]

Γενικά είναι ένα απλό χόμπι.

Σωστό και όταν γίνει επιστήμη θα το παρατήσουν όλοι ... θα δείς.

Το λέω σε εσένα γιατί απο ψυχολογία (και του marketing η ψυχολογία απο την ψυχολογία βγήκε χα χα) είστε σκράπες εδώ όλοι. Ξέρουν τι κάνουν αυτοί.

 

[billpeppas]

Συμφωνώ με Perlisten R7t, προσθέτω και Revel F208/f226be αφού ανεβήκαμε σε μπάτζετ

 

[costas EAR]

προσθέτω και Revel

Εννοείται πως αυτά εννοούσα

κι από γκρουπ χάρμαν

Τα ευκόλως εννοούμενα που λέμε.

 

[Bhutia]

Δεν λεγεται αοριστως. Το λεει ο Toole και ισχυει.
Το εξηγει με μηχανισμους αντισταθμισης του εγκεφαλου.
Προυποθεση, να ειναι ο χωρος γνωστος στον ακροατη.



Οι μετρησεις εχουν την σχετικη αξια τους ως δεικτες ποιοτητας. Αλλα αυτο δεν αρκει.
Δεν υπαρχει κανενας κατασκευαστης ηχειων που μονο μετραει, χωρις να ακουει και να τροποποιει.

Τα ηχεια δεν ειναι ενας απλος ηλεκτρομηχανικος μετατροπεας ιδιος για ολους.
Δεν χρειαζονται ολοι εναν ψυχρο ανατομο της ηχογραφησης π.χ.
γιατι δεν λειτουργουν ολοι ως αποστασιοποιημενοι ελεγκτες ξεκομμενων ηχων.
Τα καλα ηχεια εχουν ψυχη.
Πολλοι προτιμουν - και αγοραζουν- ηχεια δυνατα σε συγκεκριμενους τομεις,
που ομως δεν πληρουν ολα τα αντικειμενικα κριτηρια.

Μια στοιχειώδης τονική ισορροπία χωρίς να ήταν δα και ΄΄χάρακας΄΄ δεν κάνει υποχρεωτικώς ΄΄ψυχρό ανατόμο ηχογραφήσεων΄΄ όποιο ηχείο τη διαθέτει. Θέμα προκύπτει άμα αποδίδεται φωτοστέφανο ΄΄άποψης΄΄ σε έντονες αποκλίσεις από την τονική ουδετερότητα.

Όσο ελκυστικά και ν'ακούγονταν οι τελευταίες υπό ειδικές συνθήκες , αργά ή γρήγορα αναμένεται να γίνονταν ενοχλητικές προτρέποντας εμμέσως σε αντικατάσταση ηχείων για να συνεχιζόταν η πορεία πάνω στο δρόμο τον τρίτο τον μακρύτερο...

Εννοείται πως αυτά εννοούσα



Τα ευκόλως εννοούμενα που λέμε.

Ευκόλως εννοούμενα κι ευκόλως... ευνοούμενα.
(ελέω ιδιοτήτων)

 

[thva]

Μας έχει ρουμπώσει Editor ο Bhutia , έχει έμπνευση σήμερα, πρέπει να αλλάξουμε ταχύτητα και μέθοδο εμπλοκής.

μέθοδο εμπλοκής.

Π.χ. (deflection και στήσιμο τσακώμου).

¨Ασε μας βρε Bhutia , δεν ακούμε όλοι όλα τα είδη μουσικής. Εμείς είμαστε σοβαροί άνθρωποι ακούμε μόνο κλασική και τα πήραμε με χαρακτήρα σύμφωνα με αυτήν.

 

[Δημητρης 777]

Μας έχει ρουμπώσει Editor ο Bhutia , έχει έμπνευση σήμερα, πρέπει να αλλάξουμε ταχύτητα και μέθοδο εμπλοκής.

Spoiler

 

[thva]

Spoiler

View attachment 332566

Δεν με ακούει εμένα ο Bhutia, πες του εσύ που σε ακούει να περάσει απο το "ένα απόγευμα στου Ear", χάααανει.

Και εδώ καλά , δεν λέω, αλλά ....

 

[Δημητρης 777]

 

[Hans of Matrix]

Ευχόμαστε πριν απ'όλα να μην ήταν ο τρίτος δρόμος ο... μακρύτερος - σαν τον πάλαι ποτέ προς τον σοσιαλισμό...
Το δοκιμαζόμενο Acoustic Energy μάλλον έχει ανώμαλο spinorama.

Αναρωτιέμαι επίσης τι είδους σκηνικό μπορεί να προέκυπτε σε περίπτωση όπου οι υποψήφιοι πελάτες θα έμπαιναν τακτικά σε χώρο επίδειξης διάφορων εγχώριων αντιπροσώπων με την απαίτηση να μετρούσαν τη συμπεριφορά του δοκιμαζόμενου ηχείου υπό τις συνθήκες επίδειξης.

Μάλλον θα αντιλαμβάνονταν οι ιδιοκτήτες των ..."χώρων επίδειξης" σιγά σιγά ότι έχουν μείνει στις δεκαετίες 80'ς και 90'ς και ότι δεν πουλάνε χαλιά, αλλά ηχεία, δηλαδή εφευρέσεις που βασίζονται στη φυσική και την δραματική εξέλιξη της τεχνολογίας. Φανταστείτε να ξαναπάω στο μαγαζί, να στρίψω τα Corinium με το σωστό toe in, να τα μετρήσω και να βγει εκ νέου η τρύπα στα 3400 Hz και να τους πω "στείλτε τα πίσω στην Αγγλία, να σας τα αντικαταστήσουν, προφανώς είναι ελαττωματικά". Να ένα ωραίο σκηνικό. 8000€ ζητάνε για αυτά που άκουσα, τα γυαλιστερά.

Πάνω από την τέταρτη οκτάβα - χονδρικό όριο 320 Hz - αναμένεται να επικρατεί η συμπεριφορά του ίδιου του ηχείου στις ακροαματικές εντυπώσεις. Κάτω από αυτό το όριο υπερισχύει η ανταπόκριση από δεδομένο χώρο σε συνάρτηση με τις θέσεις ηχείων και ακροατή. Το ΄΄κακό΄΄ είναι ότι οποιαδήποτε έντονη ανισορροπία στις τέσσαρες πρώτες οκτάβες τείνει να χαλάει τις ακροαματικές εντυπώσεις και ως προς τις ανώτερες.

Έχω στο χώρο μου, δυστυχώς προσωρινά, τα Revel F 206 και αποφάσισα να κάνω ένα πείραμα. Δανείστηκα έναν σέξι Lyngdorf TDAI 1120 από ένα άλλο φιλικό κατάστημα, να δω για πρώτη φορά τι σημαίνει "DSP" και room correction με τα ηχεία αυτά, στο δύσκολο χώρο μου, ακόμα και αν τελικά τα Revel δεν παραμείνουν. Ο Lyngdorf ήταν δανεικός, άρα κόστος 0.

Τα έκανα όλα , "μέτρησα" το χώρο όπως ήθελε το manual, έφτασα μάλιστα στο 100% ως αποτέλεσμα μέτρησης. H σύγκριση κατά την ακρόαση είναι εύκολη, γιατί μπορείς άμεσα να ενεργοποιείς ή να απενεργοποιείς το DSP και να κάνεις άμεση σύγκριση για το "τι κάνει τελικά" το DSP.

Καθαρά ακουστικά, υποκειμενικά πάντα με το "Room Perfect" ενεργοποιημένο, η περιοχή του μπάσου βελτιωνόταν (το μπάσο γινόταν πιο σφιχτό και ομοιογενές σε όλο το φάσμα του) ο ήχος "καθάριζε", η σκηνή αποκτούσε περισσότερη τοπογραφική ακρίβεια, και άκουσον άκουσον οι φωνές και τα όργανα κέρδιζαν σε φυσικότητα. Το μόνο που χανόταν ήταν ένα είδος "ηχούς" ή "ηχητικής αύρας", λες και ηχογραφήσεις έχαναν λίγο από το μεγαλείο του χώρου που γίνονταν. Οπότε, σκέφτηκα, το αυτόματο DSP το εφαρμόζει η συσκευή σε όλο το φάσμα. Θα πειράζει όλο το curve.

Ήθελα να το δω με τα μάτια μου αυτό, και έβαλα το REW να κάνει τα sweep του, μία με το DSP του Lyngdorf ενεργοποιημένο, και μία χωρίς. Και εκεί ήρθε η έκπληξη.

(Κίτρινη η μέτρηση με το DSP του Lyngdorf on, μπλεμωβ με DSP off)

Εγώ άκουγα μεταξύ άλλων περισσότερη φυσικότητα στις φωνές και τα φυσικά όργανα στο ηχόχρωμα τους, δηλαδή στις μεσαίες και υψηλές, ενώ το DSP πείραξε τον ήχο κυρίως κάτω από τα 200 Hz.!

 

[toulou]

Δεν αρκεί μόνο το ενσταντανέ της απόκρισης για να εξηγήσεις τι άκουσες.
Χρειάζεται και η προσλαμβανόμενη απόκριση μετά την αρχική διέγερση, καθώς ο ήχος σβήνει με τον χρόνο. Αν πχ κάποιες χαμηλές νότες και συντονισμοί "έσερναν" πιο έντονα από τις υπόλοιπες χωρίς DSP, είναι φυσικό να υποβίβαζαν ποιοτικά το συνολικό ακρόαμα.