Ηχεία 2Ω;

[toulou]

Είναι σωστό, και λάθος αυτό που λες εσύ, γιατί ξαναλέω ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ Η ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ για αντίστοιχα μεγάφωνα (έβαλα και λινξ ρε μπαγάσα)

Ασε τα μάγγυζ, πιάσε κλασσικά ηλεκτροδυναμικά μεγάφωνα.
Πιάσε ένα διπλοπυνικό γούφερ, την μία φορά βάλε τα πηνία σε σειρά, την άλλη παράλληλα (με το vol στην ίδια θέση, και μην σκατώσεις τις φάσεις), και έλα να μου πεις πότε παίζει πιο δυνατά

Για να έχει ένα 4Ωμο ίδια ευαισθησία με ένα 8Ωμο, θα πρέπει ή να έχουν βάλει άλλο σύρμα και άλλη περιέλιξη, ή διαφορετικής σχεδίασης πηνίο/κάλυψη μαγνήτη, ή ασθενέστερο μαγνήτη, ή μεγαλύτερο διάκενο, κλπ κλπ, ΔΕΝ θα πρόκειται για αντίστοιχο μεγάφωνο

 

[JOHN MARKOU]

Ξεκινάμε από την διατομή του πηνιοσύρματος και τις στρώσεις που θα έχει το εκάστοτε πηνίο .
Για να μπορούμε να συγκρίνουμε ένα 8ωμο πηνίο με ένα 4ωμο , που να έχουν όμως την ίδια δύναμη μετακίνησης του κώνου και άρα του αέρα. Στο 8ωμο πας αναγκαστικά σε λεπτότερο σύρμα με πιο πολλές στρώσεις, μπορεί και 4.
Στο 4ωμο θα πας σε παχύτερο σύρμα , με λιγότερες στρώσεις για να έχει την ίδια ισχύ μετακίνησης του κώνου , αλλλά με περισσότερα ρεύματα . Μιλάμε για ίδιο διάκενο και ίδιο μαγνήτη . Για να έχουμε δύο αντίστοιχα μεγάφωνα , απλά με άλλη ωμική αντίσταση .

 

[PeterMeni]

Είναι λάθος αυτό.

Μόνον από την ευαισθησία εξαρτάται η στάθμη κάθε ηχείου, όχι από την αντίσταση.

Να σου δώσω τα μαγκνεπαν που είναι 4ωμ στα μπάσα, 3 ωμ στα μεσαία και 2,5 ωμ στα πρίμα να μου πεις πόσο πιο δυνατά παίζουν σε σχέση με ένα τυπικό 8ωμο ηχείο.



Να σου δώσω κι εσένα τα μαγκνεπαν, να κάνεις μετρήσεις στάθμης να βρεις τα 6 παραπανισια ντεσιμπέλ του λιγότερο από 4ωμ μαγκνεπαν σε σχέση με ένα 8ωμο ηχείο, να γελάσουμε λιγάκι.


Συγκεντρωθείτε και οι δυό σας, μην κάνετε γενικεύσεις. Μόνον η ευαισθησία μετράει.

Ο τρόπος που θα φτιαχτεί το πηνίο φωνής, σε ένα μεγάφωνο, μπορεί να καθορίσει τόσο την ευαισθησία όσο και την αντίσταση.
Η χρήση διαφορετικής διατομής πηνιοσύρματος, διαφορετικού υλικού (αντίστασης) σύρματος, διαφορετικής διαμέτρου πηνίου φωνής, διαφορετικού αριθμού σπειρών, και διαφορετικού μαγνητικού πεδίου του μαγνήτη του μεγαφώνου, διαφοροποιούν προς διαφορετικές κατευθύνσεις τόσο την αντίσταση όσο και την ευαισθησία. Όλες οι εκβάσεις και όλοι οι συνδυασμοί, είναι εφικτοί.

Ισχύει για όλα τα ηχεία του πλανήτη χωρίς εξαίρεση, πως τα 4ωμα παράγουν +6 db από τα 8ωμα.
Ανεξαρτήτως ευαισθησίας αυτό. Αν είναι 4ωμο και 84 db, σαν 8ωμο θα είναι 78. Σιγά το θέμα.

Μην με κάνεις να ψάχνω σελίδα. Τα λέει απλά και κατανοητά.

 

[JOHN MARKOU]

Παρόλα ταύτα , το πόσο δυνατά παίζει ένα μεγάφωνο εχει άμεση σχέση με την ευαισθησία του αρχικά , όχι τόσο με την αντίσταση , εκεί εμπλέκονται και άλλοι παράγοντες , όπως ενισχυτής κλπ.

 

[costas EAR]

Για να έχει ένα 4Ωμο ίδια ευαισθησία με ένα 8Ωμο, θα πρέπει ή να έχουν βάλει άλλο σύρμα και άλλη περιέλιξη, ή διαφορετικής σχεδίασης πηνίο

Αυτό είναι αναγκαίο, εάν θέλουν υψηλότερο max SPL, διότι αν κάνω αυτό:

Πιάσε ένα διπλοπυνικό γούφερ, την μία φορά βάλε τα πηνία σε σειρά, την άλλη παράλληλα

Τότε τα 2 πηνία παραλλήλως, στην ίδια τάση εξόδου του ενισχυτή (στο ίδιο σημείο του volume control) θα τα διαπεράσουν πολλαπλάσια αμπέρ και θα τα πάρω στα χέρια.

Εάν δεν αλλάξουν την διατομή του πηνιοσύρματος, το οποίο αντέχει συγκεκριμένα Αμπέρ, τότε το μεγάφωνο θα αντέχει λιγότερα αμπέρ από τον ενισχυτή, θα αντέχει λιγότερη τάση, και ίδια συνολική ισχύ.

Συνολικά, με τα ίδια 2 πηνία, είτε εν σειρά είτε παράλληλα, ένα μεγάφωνο θα αντέχει συνολικά την ίδια ισχύ, τα ίδια βατ, όσα αντέχουν αθροιστικά τα δύο αυτά πηνία, και θα βγάζει το ίδιο max SPL.

Αν προδιαγράφονται για 100 βατ τα 2 εν σειρά πηνία (50 βατ έκαστο), πάλι 100 βατ θα προδιαγράφονται και παράλληλα.

Δύο 4ωμα πηνία εν σειρά θα δώσουν 8 ωμ.
Δύο 4ωμα πηνία παράλληλα, θα δώσουν 2 ωμ.

Και θα παίζουν το ίδιο max SPL, αντέχοντας την ίδια ισχύ.

Απλώς τα 2ωμα θα τραβάνε ένα σωρό αμπέρ σε χαμηλή τάση, ενώ τα 8ωμα θα τραβάνε λιγότερα αμπέρ σε υψηλότερη τάση.

Ωστόσο, ναι βεβαίως, θα φτάνουν αυτό το max SPL σε διαφορετική θέση του volume control, χαμηλότερα το 2-ωμο, καθώς ο ενισχυτής θα βγάζει ίδια ισχύ σε διαφορετική θέση του volume control (περισσότερα αμπέρ σε χαμηλότερη τάση).

Ένας ενισχυτής που έχει τέλειο τροφοδοτικό και διπλασιάζει ισχύ σε κάθε υποδιπλασιασμο αντίστασης, πχ 100 βατ στα 8 ωμ και 200 βατ στα 4 ωμ και 400 βατ στα 2 ωμ, θα καταφέρει να δώσει έως 400 βατ στο εν λόγω 2ωμο ηχείο, ενώ σε 8ωμο θα δίνει έως 100 βατ.

Ένας ενισχυτής που βγάζει ίδια ισχύ σε οποιαδήποτε αντίσταση φορτίου, δεν θα έχει ουδεμία αλλαγή.

Βεβαίως οι ενισχυτές που διπλασιάζουν ισχύ μέχρι τα 2 ωμ, είναι ελάχιστοι, διότι προφανώς γίνεται "οικονομία" υλικών.

Εάν δε φτάνει ο ενισχυτής των 100 βατ για να οδηγήσει το μεγάφωνο στα 8 ωμ (πες ότι έχουμε μεγάφωνο που θέλει 400 βατ) τότε η "λύση" δεν είναι να βάλεις 2ωμο μεγάφωνο στον ενισχυτή για να του αρμέξεις 400 βατ, αλλά να πάρεις ισχυρότερο ενισχυτή στα 8 ωμ, ή σε κάθε περίπτωση, να πάρεις ικανό ενισχυτή για να οδηγήσει το μεγάφωνο που έχεις.

Η τυπική χρήση 2ωμων μεγαφώνων στα αυτοκίνητα, γίνεται διότι θέλουν να "αρμέξουν" τη μέγιστη δυνατή τιμή ισχύος, στην περιορισμένη τάση που έχουν διαθέσιμη στο αυτοκίνητο (η τάση της μπαταρίας).

Στο σπίτι, βάζουμε μετασχηματιστές και έχουμε ότι τάση θέλουμε, δε χρειάζεται να αρμέγουμε τη μέγιστη ισχύ σε χαμηλές τάσεις.

Όπως είπα, έχουμε ενισχυτές τάσης.

Στο σπίτι, εάν το 8ωμο ηχείο θέλει 1 κιλοβάτ για να δουλέψει πλήρως (να φτάσει στο max SPL), η προφανής λύση είναι να πάρεις ενισχυτή 1 κιλοβάτ στα 8ωμ.

Η επιλογή να κάνεις 2ωμο το ηχείο ώστε να χρησιμοποιηθεί ενισχυτής που βγάζει 1 κιλοβάτ στα 2 ωμ (δηλαδή 500 στα 4 και 250 στα 8) δεν έχει κανένα όφελος, απλώς θα χρειαστεί καλώδια ηχείων πιο χοντρά, ώστε να αντέχουν τα περισσότερα αμπέρ.

Σε κάθε περίπτωση, παίρνουμε ενισχυτή που να οδηγεί το ηχείο μας, και μάλιστα με άφθονο δυναμικό περιθώριο (τουλάχιστον +3 dB), και δεν "αρμέγουμε" τα τροφοδοτικά των ενισχυτικών, εκτός κι αν μιλάμε για περιορισμούς τάσης όπως στα αυτοκίνητα, τα υπόλοιπα είναι ιστορίες γι'αγρίους.


ΥΓ. Έχουν κάποια πλεονεκτήματα τα πηνία λίγων περιελίξεων σε πηνίο φωνής, άρα χαμηλής αντίστασης, αλλά αυτά δεν αφορούν ευαισθησία.

ΥΓ. 1. Στην περίπτωση μεγαφώνου με 1 πηνίο, κι όχι διπλοπηνιακό, εάν μιλάμε για 4-ωμο μεγάφωνο, τότε θα έχει πηνίο χοντρότερου πηνιοσύρματος σε σχέση με το 8-ωμο αντίστοιχο μεγάφωνο, ώστε να αντέχει περισσότερα αμπέρ το 4-ωμο, ώστε να αντέξει ίδια ισχύ με το 8-ωμο και να βγάλει ίδιο max SPL.


ΥΓ. 2. Εν προκειμένω:
Ο εν λόγω κυριούλης, σοβαρός άνθρωπος λέμε , στο μεγάλο του ηχείο, που βάζει 2 γουφερ 15" αν δε κάνω λάθος, προφανώς πρόκειται για 4-ωμα μεγάφωνα, αντί να τα βάλει εν σειρά και να φτιάξει ένα 8-ωμο ηχείο, εύκολο φορτίο για όλους τους ενισχυτές, τα βάζει παράλληλα και φτιάχνει ένα 2-ωμο ηχείο, κι άντε βρες ενισχυτή να τα οδηγήσεις.

Με τα 2 αυτά μεγάφωνα, πες ότι αντέχει 500 βατ το ηχείο, πες 250 βατ ότι αντέχει κάθε γουφερ.

Είτε παράλληλα, είτε εν σειρά, τα 2 αυτά γουφερ θα αντέχουν 500 βατ, δεν αλλάζει τίποτα, ούτε στο max SPL.

Στη λογική επιλογή της εν σειρά σύνδεσης των γουφερ (8ωμ ηχείο) θα απαιτούσε ενισχυτή μίνιμουμ 500 βατ στα 8 ωμ. Εύκολο, βρίσκεις άπειρους.

Τώρα, στην παράλληλη σύνδεσή τους, φτιάχνει ένα 2-ωμο ηχείο που επίσης ζητάει μίνιμουμ 500 βατ ισχύ, αλλά τώρα βάζει τον κόσμο να ψάχνει ενισχυτή που να προδιαγράφεται με μίνιμουμ ισχύ 500 βατ στα 2 ωμ!

Χαχαχαχαχαχαχαχαχα, έλα μνι στον τόπο σου.

 

[PeterMeni]

Λοιπόν ΟΛΑ τα χαρακτηριστικά ενός μεγαφώνου είναι απόρροια της αντίστασης του πηνίου του. ΟΛΑ...
Ηλεκτρικά, μηχανικά και ηλεκτρομηχανικά.
Για τον πλήρη καθορισμό τους δεν χρειάζεται τίποτα άλλο από δύο συγκριτικές μετρήσεις του πηνίου του.

Τώρα ο μόνος τρόπος σύγκρισης των δύο καταστάσεων, 8 Ωμ και 4 Ωμ, είναι αυτές να είναι αντίστοιχες.
Το αναφέρω στο πρώτο μου μήνυμα.
Για να γίνει αυτό ένας και μοναδικός τρόπος υπάρχει. Να δούμε τι συμβαίνει με το ένα μεγάφωνο μόνο του (8 ωμ) και τι συμβαίνει όταν παραλληλίσουμε δύο ίδιες μονάδες (4 ωμ).
Παρόμοιος τύπος μεγαφώνου με επιλογή πηνίου 8 ή 4 ωμ δεν έχει ίδια χαρακτηριστικά.
Μόνο έτσι θα έχουμε σωστό αποτέλεσμα.

Η ευαισθησία του μεγαφώνου είναι μέγεθος υπολογίσιμο από τα χαρακτηριστικά του, που όπως είπα προκύπτουν από την τιμή εμπέδησης του πηνίου του.

 

[costas EAR]

έβαλα και λινξ ρε μπαγάσα

Στα λινγκζζς που έβαλες, φαίνεται πως και οι δύο εκδόσεις μεγαφώνων αντέχουν ακριβώς ίδια ισχύ

Power Handling (RMS)
40 Watts
Power Handling (max)
80 Watts

Αυτό σημαίνει πως το 4-ωμο έχει πιο χοντρό πηνιοσυρμα για να αντέχει περισσότερα αμπέρ, υποχρεωτικά.

Και προφανώς ίδιο max SPL, είναι δεδομένο.

 

[Petros_Dalipis]

Απλώς τα 2ωμα θα τραβάνε ένα σωρό αμπέρ σε χαμηλή τάση, ενώ τα 8ωμα θα τραβάνε λιγότερα αμπέρ σε υψηλότερη τάση.

Ίδια δεν είναι η τάση και στις 2 περιπτώσεις;

 

[JOHN MARKOU]

Για να γίνει αυτό ένας και μοναδικός τρόπος υπάρχει. Να δούμε τι συμβαίνει με το ένα μεγάφωνο μόνο του (8 ωμ) και τι συμβαίνει όταν παραλληλίσουμε δύο ίδιες μονάδες (4 ωμ).

Πέρα για πέρα λάθος να συγκρίνεις ένα 8ωμο μεγάφωνο με ΔΥΟ 8ωμα παράλληλα.
Συγκρίνεις πάντα ένα μεγάφωνο , με 8ωμο και άλλο ένα με 4ωμο πηνίο . Ολα τα άλλα ίδια.
Τώρα για το άλλο ποστ ςου για τα 6 db επάνω από το 4ωμο σε σχέση με το 8ωμο δεν ξέρω που τα βρήκες , αλλά πάλι είναι λάθος.

 

[costas EAR]

Ίδια δεν είναι η τάση και στις 2 περιπτώσεις;

Όχι.