Λόγοι να μη χρειαζόμασταν sub και κατά πόσον θα ίσχυαν...

[toulou]

Εμένα βλέπεται και την δένω συνδέω στο κρεβάτι με ΒανΝτεΧιούλ - πληγώνουν λιγότερο καρπούς και αστραγάλους

 

[wizzy]

Mia Khalifa

Αυτή είναι η γειτόνισσα του @Π.Α.Η.;

 

[Bhutia]

Κατατίθεται το παρακάτω ντοκουμέντο αφιερωμένο εξαιρετικά σε όσους θεωρούν ότι το ΄΄πλήρους φάσματος΄΄ ηχείο που ενδεχομένως διαθέτουν θα τα κατάφερνε απροβλημάτιστα απουσία sub και ακόμα περισσότερο σε όσους κόπτονται περί παραμόρφωσης από ενδοδιαμόρφωση.

 

[Petros_Dalipis]

Κάποια στιγμή πρέπει να σπάσει η "παρθενια" σας.Τοτε,όπως γίνεται και με την εκτός εισαγωγικων θα γίνετε σαν και μας.Επειδη θα σας αρέσει θα ζητάτε συνεχώς.

Ωχ, ωχ!

Δε γράφω τίποτα. Self moderation.

 

[thva]

Κατατίθεται το παρακάτω ντοκουμέντο αφιερωμένο εξαιρετικά σε όσους θεωρούν ότι το ΄΄πλήρους φάσματος΄΄ ηχείο που ενδεχομένως διαθέτουν θα τα κατάφερνε απροβλημάτιστα απουσία sub και ακόμα περισσότερο σε όσους κόπτονται περί παραμόρφωσης από ενδοδιαμόρφωση.

View attachment 342163

Αυτό είναι απόσπασμα απο κάπου. Υπάρχει κάπου όλο το σκεπτικό και πως κάνουν τέτοιες μετρήσεις, σε τι είδους μεγάφωνα , excursions και subs με τi ισχύ ενισχυτη , με φίλτρο ή χωρίς, bass reflex ή όχι τα main τους και ότι άλλο τέλος πάντων αναφέρουν για να εξηγήσουν γιατί συμβαίνει αυτό σε αυτόν τον συγκεκριμένο βαθμό στα πειιράματα τους ; Όπως και εάν στην ουσία ακούγεται κάτι τέτοιο τόσο χαμηλά. Υπάρχουν ανάλογα αποτελέσματα απο άλλες εταιρίες ή άλλες έστω απο ερασιτεχνικές πηγές ; Δεν βρήκα πολλά για το θέμα αλλά δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα απο τα λίγα που βρήκα και έριξα μια ματιά. Ούτε καν για την μέτρηση του IMD στα subs. Οπότε θα ήθελα να το διαβάσω όλο.

 

[KiriakR]

Κάποια στιγμή πρέπει να σπάσει η "παρθενια" σας.Τοτε,όπως γίνεται και με την εκτός εισαγωγικων θα γίνετε σαν και μας.Επειδη θα σας αρέσει θα ζητάτε συνεχώς.

αυτό με τις πόσες φορές συμβαίνει;
εεεε ...... με τις πόσες αλλαγές καλωδίων ήθελα να πω...

 

[Π.Α.Η.]

αυτό με τις πόσες φορές συμβαίνει;
εεεε ...... με τις πόσες αλλαγές καλωδίων ήθελα να πω...

Με την πρώτη, φυσικά!
Εν τάξει,για κάποιους ίσως να χρειαστεί χοιροδερμα,βελόνα και κλωστή!

 

[Bhutia]

Αυτό είναι απόσπασμα απο κάπου. Υπάρχει κάπου όλο το σκεπτικό και πως κάνουν τέτοιες μετρήσεις, σε τι είδους μεγάφωνα , excursions και subs με τi ισχύ ενισχυτη , με φίλτρο ή χωρίς, bass reflex ή όχι τα main τους και ότι άλλο τέλος πάντων αναφέρουν για να εξηγήσουν γιατί συμβαίνει αυτό σε αυτόν τον συγκεκριμένο βαθμό στα πειιράματα τους ; Όπως και εάν στην ουσία ακούγεται κάτι τέτοιο τόσο χαμηλά. Υπάρχουν ανάλογα αποτελέσματα απο άλλες εταιρίες ή άλλες έστω απο ερασιτεχνικές πηγές ; Δεν βρήκα πολλά για το θέμα αλλά δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα απο τα λίγα που βρήκα και έριξα μια ματιά. Ούτε καν για την μέτρηση του IMD στα subs. Οπότε θα ήθελα να το διαβάσω όλο.

Georg Neumann GmbH - Professional Monitoring

Τι μωροξεπαρθενέματα είναι αυτά που διατυπώνονται... Μέχρι ν'αποκτήσεις sub και να διερευνάς κατόπιν με ποια καλώδια θ'ακούγονται πιο ΄΄δεμένες΄΄ οι χαμηλές τους δεν θα έχεις προσπαθήσει αρκετά...

 

[thva]

Georg Neumann GmbH - Professional Monitoring

Thanks και μόνο λίγο που διάβασα την πρώτη παράγραφο ... αυτά εννοούσα τουλάχιστον απο θέμα μέτρησης. Το THD να ξέρεις δεν είναι καθόλου ιδανικό για τέτοια χρήση αλλά και τα tones δεν είναι στανταρισμένα ... αυτό ήξερα απο πολύ παλιά που είχα διαβάσει λίγα πράγματα ... επίσης αυτά τα αποτελέσμτα - μετρήσεις εξαρτάται και απο πολλούς άλλου παράγοντες αλλά γενικά ΟΚ ... θσ συνεχίσω να δώ και να βρώ απο πουθενά και άλλες πληροφορίες αλλά και εαν η Νιούμαν (μάλλον) τα αποτελέσμτα είναι απο δικά της μόνο ηχεία.

 

[costas EAR]

Κατατίθεται το παρακάτω ντοκουμέντο αφιερωμένο εξαιρετικά σε όσους θεωρούν ότι το ΄΄πλήρους φάσματος΄΄ ηχείο που ενδεχομένως διαθέτουν θα τα κατάφερνε απροβλημάτιστα απουσία sub και ακόμα περισσότερο σε όσους κόπτονται περί παραμόρφωσης από ενδοδιαμόρφωση.

View attachment 342163

Το συγκεκριμένο μας δείχνει και την συνεισφορά ενός μιντ σε τριδρομο ηχείο, σε σχέση με ένα δύο δρόμων όμοιο.

Το ίδιο πράγμα δηλαδή, σε άλλο σημείο του φάσματος.



ΥΓ. Αφιερώνω (για αυτό σου το λινκ στη Neumann) τον εξής δίσκο:

Philip Glass - Philip Glass Solo

Listen to Philip Glass Solo on your streaming service

tidal.com

Spoiler: Λίγα αναγκαία λόγια για τον ανωτέρω:

Αυτός λοιπόν ο δίσκος, κυκλοφόρησε το Γενάρη του '24 και αποτελεί εγγραφή από το σπίτι του Φίλιπ, κατά τη διάρκεια του λοκ ντάουν του '21. Η ηχογράφηση έγινε χωρίς τίποτα σπουδαία ηλεκτρονικά, και χωρίς επεξεργασία, μια απλή ηχογράφηση από το σπίτι του μάστερ.

Ετών 84 ο ευφυής αυτός συνθέτης και μαθηματικός, παίζει για μας με έναν πιο ώριμο τρόπο, αγαπημένες μας μελωδίες.
Είναι να θαυμάζει κανείς πως παίζει πιάνο σε τέτοια ηλικία..

 

[thva]

Τι μωροξεπαρθενέματα είναι αυτά που διατυπώνονται... Μέχρι ν'αποκτήσεις sub και να διερευνάς κατόπιν με ποια καλώδια θ'ακούγονται πιο ΄΄δεμένες΄΄ οι χαμηλές τους δεν θα έχεις προσπαθήσει αρκετά...

Τι ; Δεν κατάλαβα.

 

[Bhutia]

Τι ; Δεν κατάλαβα.

Συμβαίνει προφανώς επειδή δεν θα έχεις...προσπαθήσει αρκετά.

 

[thva]

Συμβαίνει προφανώς επειδή δεν θα έχεις...προσπαθήσει αρκετά.

Όχι δεν έχω ... καθόλου μάλιστα. Αφού το ξέρεις.

 

[costas EAR]

Όχι δεν έχω ... καθόλου μάλιστα. Αφού το ξέρεις.

Δε χρειάζεται προσπάθεια.

Με χρήση σαμπ, κατεβαίνουν πολύ οι παραμορφώσεις σε πολύ υψηλότερες συχνότητες. Τα σχεδιαγράμματα δεν είναι δύσκολα, οι διαφορές άνω των 500 κύκλων, μέχρι και στον 1 χιλιοκυκλο, οφείλονται στην παρουσία σαμπ.

 

[thva]

Δε χρειάζεται προσπάθεια.

Με χρήση σαμπ, κατεβαίνουν πολύ οι παραμορφώσεις σε πολύ υψηλότερες συχνότητες. Τα σχεδιαγράμματα δεν είναι δύσκολα, οι διαφορές άνω των 500 κύκλων, μέχρι και στον 1 χιλιοκυκλο, οφείλονται στην παρουσία σαμπ.

Όχι ... τα είδα τα διαγράμματα και τα κατάλαβα. Άλλα πράγματα με απασχολούν.

 

[editor]

Εμενα με απασχολει κατι αλλο, η Neumann λεει:
"..Unlike harmonic distortion, intermodulation distortion levels do correlate well
with perceived sound quality, the lower the better..."

Ποσοι ειναι οι κατασκευαστες ηχειων που μετρουν και ανακοινωνουν
την παραμορφωση ενδοδιαμορφωσης των ηχειων τους.
Δεν αποτελει αυτο μια σοβαρη ελλειψη στα τεχνικα χαρακτηριστικα ενος ηχειου,
ειδικα για οποιον αποφευγει τις ακροασεις;

 

[steadyshot]

JBL Stage 280F Speaker Review

JBL Stage 280F Speaker

www.erinsaudiocorner.com

Έχει ένα section τι συμβαίνει στο multi tone distortion ο Erin όταν εφαρμόζει brick wall filter στα 80hz προσομοιώνοντας τι γίνεται με το high pass . Αυτό το section είναι μερος του σετ των μετρήσεων που κάνει σε κάθε ηχείο . Δεν έχει σε ολα την ίδια επιπτωση …Έχει κάποιες διαφορες … Λογικό δεν είναι ; @thva

 

[thva]

JBL Stage 280F Speaker Review

JBL Stage 280F Speaker

www.erinsaudiocorner.com

Έχει ένα section τι συμβαίνει στο multi tone distortion ο Erin όταν εφαρμόζει brick wall filter στα 80hz προσομοιώνοντας τι γίνεται με το high pass . Αυτό το section είναι μερος του σετ των μετρήσεων που κάνει σε κάθε ηχείο . Δεν έχει σε ολα την ίδια επιπτωση …Έχει κάποιες διαφορες … Λογικό δεν είναι ; @thva

Ευχαριστώ steadyshot όταν μπορέσω θα το διαβάσω να δω τι ακριβώς κάνει. Λογικό είναι και κάποιους παράγοντες τους ανέφερα αλλά δεν ξέρω ακριβώς τι κάνει και πως και τι μετράει (εάν μετράει).

 

[thva]

Εμενα με απασχολει κατι αλλο, η Neumann λεει:
"..Unlike harmonic distortion, intermodulation distortion levels do correlate well
with perceived sound quality, the lower the better..."

Ποσοι ειναι οι κατασκευαστες ηχειων που μετρουν και ανακοινωνουν
την παραμορφωση ενδοδιαμορφωσης των ηχειων τους.
Δεν αποτελει αυτο μια σοβαρη ελλειψη στα τεχνικα χαρακτηριστικα ενος ηχειου,
ειδικα για οποιον αποφευγει τις ακροασεις;

Δεν γνωρίζω για αυτό και ζήτησα απο τον Bhutia εάν έχουν κάνει και άλλοι στα ηχεία τους.

Το να μετράει μόνο μια εταιρία και καθώς μάλιστα δεν υπάρχει στάνταρντ συμφωνημένη μεθοδολογία , δεν σημαίνει τίποτε ούτε μπορεί να βοηθήσει. Ότι μετρήσεις και να δώσει, απο μόνο του το πρώτο και μόνο γεγονός ότι δεν υπάρχουν άλλα για να συγκρίνεις , δεν ξέρεις εάν αυτο είναι καλό αποτέλεσμα ή όχι.

Το IMD πέρα απο τα προβλήματα μέτρησης , μεθοδολογίας κλπ εξαρτάται απο διάφορους παράγοντες. Ούτε είναι σίγουρο ότι ένα τρίδρομο θα έχει καλύτερες μετρήσεις απο ένα δίδρομο αλλά εάν συγκρίνεις όμοια πράγματα ... ναι. Είναι θεωρητική, γενική τοποθέτηση και μόνο ως τέτοια έχει αξία να εκτιμηθεί. Παιζει ρόλο και το spl που το μετράς (ή ακούς) αλλά και με τι ισχύ. Κυρίως απο το Χmax του μεγαφώνου, το πηνίο κλπ. Το χειρότερο είναι μεγάλο Χmax με την μικρότερη ισχύ. Και να το πετύχεις καλύτερο στο τρίδρομο έχεις άλλα πιθανά προβλήματα που προκύπτουν απο την σχεδίαση του τρίδρομου. Αυτά είναι θεωρητικά άρθρα και για εμένα δεν έχουν την σημασία και αξία που τους προσδίδεται.

Το IMD εμπειρικά ακούγεται (το πιο γνωστό που παρατηρούνε κάποιοι ανάλογα και όλων των παραμέτρων και της ποιότητας του κάθε ηχείου) σε ένα δίδρομο συγκριτικά με ένα τρίδρομο κ.ο.κ κυρίως στις φωνές και όταν μπαίνουν πολλά όργανα (και ιδιίως χαμηλά) και οι φωνές σκληραίνουν , γίνοται λεπτόηχες, νομίζω επηρρεάζεται και η σκηνή ενώ μικρά σύνολα αναπαράγονται χωρίς να καταλαβαίνεις τίποτε. Επίσης εξαρταται και απο την ηχογράφηση. Εάν είναι καλή ή και η ίδια δεν έχει καταγραφεί IMD σε αυτήν πάλι μπορεί να μην γίνει εύκολα αντιληπτό. Αντίθετα άλλες το "ερεθίζουν" το αποτέλεσμα ακόμη περισσότερο. Ή εάν ακούς χαμηλά. Επίσης γίνεται αντιληπτή πολύ στα χάλκινα πνευστά ιδίως εάν είναι πολλά. Στα χαμηλά φαντάζομαι είναι το "γουργούρισμα" των γούφερ.

 

[Bhutia]

Αναρωτιέμαι μήπως βρέθηκα ξαφνικά σε παράλληλο Σύμπαν όπου editor & thva απαιτούν ως κριτήριο αγοράς περισσότερα μετρητικά δεδομένα αντί ακροάσεων...

Όχι δεν έχω ... καθόλου μάλιστα. Αφού το ξέρεις.

Φυσικά και ξέρω ότι γενικώς... δεν προσπαθούμε να καταλάβουμε όσα θα μας ξεβόλευαν.
(μηδενός εξαιρουμένου)

Καταρχάς παρατίθεται σύνδεσμος για δοκιμή στο πόσο εύκολα θα διέκρινε καθένας μας παραμορφώσεις από ενδοδιαμόρφωση:

Online Intermodulation Distortion (IMD) Sound Test

Audio Test Tones : understanding the IMD test.

www.audiocheck.net

Έχουν συσταθεί πρωτόκολλα μέτρησης σε αυτόν τον τύπο παραμόρφωσης από Klippel & Audio Precision. Οι μετρήσεις IMD είναι πιο απαιτητικές από τις THD αφού καλούνται να εντοπίσουν ολοένα και περισσότερα παρασιτικά προϊόντα όσο θ'αυξάνεται το πλήθος των εμπλεκόμενων κατά την εξέταση τόνων.

Ειδικά για ηχεία προτείνεται εκπομπή ενός τόνου σε χαμηλή συχνότητα λ.χ. 60 Hz μαζί με έναν κείμενο σε υψηλή συχνότητα λ.χ. 7000 Hz και τον πρώτο σε στάθμη ηχητικής πίεσης τετραπλάσια - ανώτερη κατά 12 dB - ως προς τον δεύτερο.

Εδώ κι ένα βίντεο όπου προτείνεται ακόμα πιο ενδελεχής μέθοδος ειδικά για μεγάφωνα χαμηλών-μεσαίων.