Streaming vs CD...όλη η αλήθεια

[Dimifoot]

Πρακτικά δεν ξέρω πως θα το δοκιμάσω, γιατί flac αρχεία με Auro δεν διαθέτει το κατάστημα.

Έχω εγώ

 

[wnet]

Το roon ξεπέρασε το 800αρι απ' ότι είδα σε τιμή.

Για να μου λέει το roon σε πόσες άλλες εκτελέσεις στους σκληρούς έχω το κομμάτι που παίζει & τι άλλο έχει κάνει ο καλλιτέχνης.... εγώ δεν τα δίνω...

Άσε που δεν παίζει spotify & youtube....

foobar (για τα δικά μου αρχεία & τα ραδιόφωνα) & οι mama εφαρμογές tidal, spotify, youtube μέχρι να σβήσει ο ήλιος!!!
Εδώ κόσμος ακόμη κάθεται και βάζει δίσκους στο πικαπ... η ενοποίηση (που δεν είναι και πλήρης) μας μάρανε?

 

[costas EAR]

Έχω εγώ

Ετοιμάσου να μου δώσεις πράμα.

Έστησα το νέο σέρβερ, κι έχω καμιά 60-αριά τέρα ελεύθερο χώρο! Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Εν τω μεταξύ έλεγα να κάνω κάνα χαβαλέ πως το ρουν παιζ καλύτερα από το νέο σέρβερ, αλλά βαρέθηκα.

Μιλάμε για τρομερά overkill σέρβερ, και μπήκε και 4-εξοδων (display port) κάρτα γραφικών, και καλύτερα ανεμιστήρια, κλπ. Αίσχος.

Αυτός:

96TB Enterprise NAS/File Server/Workstation

Πωλείται σύστημα υψηλών προδιαγραφών αποτελούμενο από: - Server/Workstation Mainboard: Supermicro X10SRL-F with NVMe Support BIOS Mod + IPMI Advanced/Enterprise License - CPU: Intel Xeon E5-2697A V4 (16Cores/32Threads/40MB Cache) - CPU Cooler: Noctua NH-D9DX i4 3U - RAM: 128GB ECC Registered...

www.avsite.gr

Και με 1 TB SSD, να έχει άπλα το ρουν.

Σφαίραααααα


ΥΓ. Και smart APC ups 2,2 kW (καμιά 50-αρια κιλά είναι) που θα αντικαταστήσει το παλιό APC 1500W να σηκώνει σέρβερ και οθόνη, συν τον εξοπλισμό της starlink, συν trinnov, oppo, τα DAC των σαμπ, Nvidia shield, lumagen, και το 16-αρι switch.
Άλλο overkill, του θανάτου όμως.
Θα βάλω και το πικάπ πάνω!

Άνευ πλάκας

https://www.se.com/gr/el/product/SMT2200IC/apc-smartups-line-interactive-2200va-tower-230v-8x-iec-c13+2x-iec-c19-outlets-smartconnect-port+smartslot-avr-lcd/

50,2 κιλά. Δε μπιστ.

Με 2 τέτοιες μπαταρίες, σχεδόν σαν αυτοκινήτου είναι η καθεμιά:

RBC55 - Κασέτα μπαταρίας αντικατάστασης APC #55 | Schneider Electric Ελλάς

Schneider Electric Ελλάς. RBC55 - Κασέτα μπαταρίας αντικατάστασης APC #55.

www.se.com

 

[VlassisK]

Για το υψηλό κόστος εννοούσα το hardware, τους τοπικούς servers , τα NAS τα ακριβά Ethernet switches τα ακριβά καλώδια αξίας ανω των 50 λεπτών το τρέχον μέτρο κλπ συνοδα.
Το roon δεν το δοκίμασα ποτέ και δεν νομίζω οτι το χρειάζομαι για να παίξω δικάναλο καλύτερα από αυτό που έχω ήδη.
Συμφωνώ με όλα τα άλλα που μοιράστηκες μαζι μας.

Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά πιο θα είναι το όφελος.
Μπορείς να μας εξηγήσεις τις διαφορές, εαν τις γνωρίζεις φυσικά.
Για αρχή, γιατί θεωρεις το hat καλυτερο απο το εξωτερικό usb DAC ?
Το θέμα της τροφοδοσίας είναι κάτι διαφορετικό και δεν θα το λύσουμε εδώ.

Οσο το ειχα κοιταξει παλαιοτερα οι εξοδοι της πλακετας δεν εχουν καποια προβλεψη καταστολης θορυβου κλπ. Για αυτο λεω καποιο Hat με "καθαρη¨ usb εξοδο . Το dac σου ειναι πολυ καλο και υποθετω οτι με καλυτερο σημα θα αποδωσει αρκετα παραπανω. Αν σου τυχει δοκιμασε το.

 

[steadyshot]

Για τον τιτανομέγιστο @Bhutia αφιέρωση...

Yamaha HS οχτώ τα χρήματά μου δε σπαταλώ

Πετάξτε τα proac στα σκουπίδια

Πάρτε sub με καρύδια

Με το dsp φτιάχνω φάσεις στο πικεφί

Φτιάχνω τη σκηνή

Οι χαιεντάδες έχουν γίνει αλοιφή

Ο ήχος μου σε απόλυτη ευθυγράμμιση

Χαιεντάδες σε παράλυση

Δαμάζω τα room modes – ειμαι το απόλυτο boss

Εχω μπάσο που αξίζει

το δωμάτιο μου δε το βρωμίζει

High self στις ψηλες τα πρίμα δε ξυρίζουν

Ρεντέκο δε θυμίζουν

Οι dealers με βλέπουν με το κυάλι γιατι εχω συστημα με μπάσο από ατσάλι

Χαι πας και Dynaudio 18αρι

Μαζεύω χαιεντάδες με το φτυάρι

 

[g.kar]

τι το θες το 18αράκι όταν δεν έχεις παραδάκι

 

[costas EAR]

τι το θες το 18αράκι όταν δεν έχεις παραδάκι

Το (ένα) 18s, δε το θες καν.
Αλλά μια 4-αδα από δαύτα, τότε ναι, τη θες και την παραθές.
Αλλά δε ξέρω αν έχει αφήσει ο μπουτχιας, έχουμε χάσει λογαριασμό πόσα 18S έχει αγοράσει, μπορεί να έχει πάρει 8 τεμάχια, μπορεί και παραπάνω.
Όπου κι αν πας στο σπίτι του, πάνω σ' ένα 18s θα σκοντάψεις.

 

[g.kar]

Οσο το ειχα κοιταξει παλαιοτερα οι εξοδοι της πλακετας δεν εχουν καποια προβλεψη καταστολης θορυβου κλπ. Για αυτο λεω καποιο Hat με "καθαρη¨ usb εξοδο . Το dac σου ειναι πολυ καλο και υποθετω οτι με καλυτερο σημα θα αποδωσει αρκετα παραπανω. Αν σου τυχει δοκιμασε το.

Οι θύρες USB στο RPi4, λειτουργούν κανονικά σε ασύγχρονη διασύνδεση με το εξωτερικό DAC και δεν τίθεται θέμα καταστολής θορύβου με 1μ καλώδιο , του 1 ευρώ .
Παλαιότερα με το RPi3, είχαν αναφερθεί κάποια προβλήματα με τις θύρες USB που πλέον δεν υπάρχουν στις νέες πλακέτες (>=RPi4)
Δεν δοκιμάζω ότι σαχλαμάρα γράφει ο κάθε άσχετος στα διάφορα sites, όταν τα περισσότερα από αυτά βασίζονται σε υποκειμενικές αξιολογίσεις ή από παπαγαλάκια που τα γράφουν για να πουλάνε οι φίλοι τους τις πραμάτιες τους. Μπαίνουν και οι ίδιοι οι dealers με διαφορα accounts που το παίζουν αθώες περιστερές

 

[Decembered]

καπου εδω ...ή για εδω (για τους σκοπους του θεματως ή υπερθεματως)... ερχεται η λεζαντα.... ".... το στριμαρεις...το πικαπ??"

 

[g.kar]

Το (ένα) 18s, δε το θες καν.
Αλλά μια 4-αδα από δαύτα, τότε ναι, τη θες και την παραθές.
Αλλά δε ξέρω αν έχει αφήσει ο μπουτχιας, έχουμε χάσει λογαριασμό πόσα 18S έχει αγοράσει, μπορεί να έχει πάρει 8 τεμάχια, μπορεί και παραπάνω.
Όπου κι αν πας στο σπίτι του, πάνω σ' ένα 18s θα σκοντάψεις.

α ! εσύ τα 18-ιντσα subs κατάλαβες απο το παραπάνω που έγραψα ;

O μπούτχιας περπατάει και σκοντάφτει σε 18άρια ;

Στον καθρέφτη του νομίζεις ότι φαίνεται, όταν κοιτάζεται ;

 

[Dimifoot]

O μπούτχιας περπατάει και σκοντάφτει σε 18άρια ;

Στον καθρέφτη του νομίζεις ότι φαίνεται, όταν κοιτάζεται ;

Δεν έχει καθρέπτες ο γκουρού, χαλάνε τον ήχο.

 

[costas EAR]

Εντάξει, συννενόηση μπουζούκι , πάντως επί της ευκαιρίας, διπλά 10-ιντσα είναι τα 18s.

 

[skorpi]

Είναι προφανές ότι δεν έχεις κατασκευάσει ποτέ DAC ούτε ψηφιακό ενισχυτή. Δεν έχεις επιλέξει ποτέ κρύσταλλο, ποτέ δεν έχεις δει τα προβλήματα της τροφοδοσίας του, της ολίσθησης στον παλμογράφο κτλ.

Γενικά όταν δεν γνωρίζεις ένα θέμα καλό είναι να μην παρεμβαίνεις καθώς μπορεί και άλλοι να πιστέψουν αυτά που λες και να τους πάρεις στο λαιμό σου. Επίσης όταν δεν καταλαβαίνεις αυτό που διαβάζεις μην το απορρίπτεις και μη μιλάς με επιθετικό ύφος. Οι μετρήσεις δεν είναι δύσκολες για κανένα μηχάνημα. Εάν σου συμβαίνει κάτι, βγες μία βόλτα, χαλάρωσε. Τα φόρουμ είναι για κόσμια συζήτηση όχι για επιθέσεις τύπου καφενείου.

Κανείς από τους ανθρώπους που έκαναν κάτι σημαντικό στη ζωή τους δεν μιλάει με απαξιωτικό ύφος ακόμα και εάν μία εταιρία σε κάποιο σημείο έκανε λάθος.

Όταν η DCS ήταν το πρότυπο που οι άλλοι έπρεπε να φτάσουν (με μία απλή ματιά στη σελίδα τους θα έβλεπες ότι μιλάνε για πολύ χαμηλές παραμορφώσεις, δεν είναι οι άνθρωποι άσχετοι με τις μετρήσεις όπως νομίζεις, ούτε "κρύβουν" γιατί "περιμένουν" να πουλήσουν το dac των 20κ), όταν ήταν σε άπειρα studio ανά τον κόσμο πριν από 25-30 χρόνια με τους high-speed converters που ήσουν να τους διορθώσεις τις "σαχλαμάρες";;;;; λίγη αυτο-εκτίμηση δεν βλάπτει.....Δηλαδή και οι στουντιάδες κουτοί;;;

Όλες οι κορυφαίες εταιρίες που έβγαλαν/βγάζουν ψηφιακά συστήματα (DCS, TEAC/ESOTERIC, BENCHMARK, ACCUPHASE, SONY, DENON ΚΤΛ ΚΤΛ) έχουν σοβαρούς μηχανικούς με γνώσεις οι οποίοι κατασκευάζουν μηχανήματα στην αιχμή της τεχνολογίας. Δηλαδή ο Σταματάκος με τα TEAC έφαγε και αυτός κουτόχορτο;;; η μήπως δεν ξέρει από μετρήσεις;;;

Το νήμα επιπλέον ονομάζεται "Streaming vs CD...όλη η αλήθεια" και μέσα στο νήμα οι άνθρωποι θίγουν τα θέματα του jitter, εάν στα ασύγχρονα εισέρχεται θόρυβος από την τροφοδοσία κλπ. Το CD λοιπόν έχει είτε οπτική/ομοαξονική είτε ενσωματωμένο DAC. Αυτά τα οποία πραγματεύεται το PDF το οποίο τα θίγει όλα.
Είναι πυκνογραμμένο όπως είπα και η κάθε πρόταση μπορεί να αναλυθεί περαιτέρω.

Οι άνθρωποι λοιπόν είναι ξεκάθαροι ότι το streaming έχοντας δεδομένα έχει ένα προφανές πλεονέκτημα.
Όταν φύγουν τα δεδομένα και πάνε για μετατροπή εκεί λένε πολύ σωστά ότι αναγκαστικά θα έχεις ξανά ρολόι, επομένως ξανά χρειάζεται φροντίδα.

Εάν μπεις για παράδειγμα στο ASR, θα δεις ότι από i2s σε i2s ο αμιρ είχε μετρήσει 140db s/n και από i2s σε USB και πάλι i2s το S/N ήταν 120db. Όταν έχεις στάδια μετατροπής έχεις και αυξημένο κίνδυνο να εισέλθει θόρυβος. Εάν για μία και μόνη μετατροπή σε ψηφιακό επίπεδο "έφυγαν" 20db είναι προφανές το τι γίνεται στο αναλογικό επίπεδο. Ο συγκεντρωτικοί πίνακές των DAC και των ενισχυτών του ASR είναι ενδεικτικότατοι.

Όσον αφορά τα tcp αυτά από μόνα τους (και καθώς το ethernet είναι στην ουσία balanced και ίσως από τα πλέον robust πρωτόκολλα) δεν θα πρέπει να έχουν διαφορά. Ο επεξεργαστής θα πρέπει να παραλάβει όλα τα πακέτα και θα πρέπει να θεωρήσουμε το σήμα ΠΟΥ ΘΑ ΦΥΓΕΙ ΓΙΑ ΤΟ DAC τέλειο!

Οπότε: Το streamer έχει ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ πλεονεκτήματα, η σχεδίαση είναι πιο εύκολη αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι δεν πρέπει να θεωρούμε ότι όλα θα παίξουν το ίδιο γιατί τα "bit είναι bit" αφού κανένας πότε δεν άκουσε bit αλλά μουσική.

Ta bit αυτά θα πρέπει να τα θεωρήσουμε ίδια για όλα τα streamer (και μέχρι εκεί όλα ισάξια εκτός αν υπάρχει κάποιο σοβαρό θέμα με τη συσκευή) , όμως κάποια στιγμή θα πάνε στο dac και αναλόγως τη σχεδίαση του dac και της τροφοδοσίας του θα υπάρξουν και τα ανάλογα αποτελέσματα αφού πλέον περνάμε στο αναλογικό επίπεδο.

Αυτό επίσης δεν σημαίνει ότι όλα τα streamer θα παίξουν καλύτερα από όλα τα CD (ο ΕΑΡ έδωσε παράδειγμα και cd με memory buffer), καθώς το σήμα και στις δύο αλυσίδες θα πρέπει να μετατραπεί αναγκαστικά για να πάει στον ενισχυτή. Εάν για παράδειγμα ένα streamer έχει επιλέξει το καλύτερο (μέχρι πριν λίγο καιρό) εμπορικό έτοιμο τσιπ, τον απερχόμενο wm8804 για να βγάλει optical/coaxial, πάλι θα έχει jitter από το ίδιο το τσιπ + το jitter από το πόσο καλά θα διαχειριστεί ο σχεδιαστής τη σχεδίαση του τσιπ (γιατί η σχεδίαση παίζει βασικό ρόλο, το standard jitter που δίνει η wolfswon ΔΕΝ είναι πάντα δεδομένo) + το θόρυβο (εάν υπάρχει) από την τροφοδοσία του τσιπ + ότι υπάρχει από την πλευρά του DAC. Και αυτά θα είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΕΤΡΗΣΙΜΑ. Εάν οι επιλογές για να βγάλει το σήμα δεν είναι καλές, ο ήχος δεν θα είναι καλός αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να ενοχοποιήσουμε το data κομμάτι.

Σημαίνει όμως, ότι ένα streamer ίσης αξίας (οκ, μην το αναλύσουμε ΚΑΙ αυτό) με ένα cd, θα πρέπει να παίξει καλύτερα με δεδομένο Mastering.

Ευτυχώς, τα τελευταία 10 χρόνια με τα DAC τύπου ESS (κλπες λύσεις reclocking) έχουν λυθεί αρκετά από αυτά τα θέματα και με την εξέλιξη των σταθεροποιητών ακόμα και οι οικονομικές συσκευές και από τις 2 πλευρές παίζουν εξαιρετικά και έχουν χαμηλό θόρυβο.

Απάντησα με βάση το pdf που ήταν στο post. Προσωπικά το βρήκα μεροληπτικό και εσκεμμένα ημιτελές προκειμένου να δικαιολογήσει εμμέσως πλην σαφώς την εξωφρενική τιμή του Bartok.
Προσπαθώ να γράφω περιεκτικά και επί του θέματος, σεβόμενος το χρόνο αυτών που μπαίνουν στον κόπο να διαβάσουν το νήμα, αποφεύγοντας αμπελοφιλοσοφίες, ιστορικές αναδρομές και πατερναλίστικες αναφορές.

 

[thva]

Η δημιουργικότητα με τη φαντασία λυτρώνουν έστω και αν δεν... εξιλεώνουν.

Τι να πω για το νήμα αλλά και τα bits και τα dac ;
α) Το μόνο που αναγνωρίζω και ξέρω για σωστά είναι αυτά που λέει ο Pankrok στο πόστ του.
β) Πολλοί σχεδιατές ηλεκτρονικών κυκλωμάτων παίρνουν ναρκωτικά για να σχεδιάσουν κυκλώματα.
γ) Τα Sabre κλπ που άκουσα εγώ όταν αγόραζα, μουσική αυτό που παιζουν δεν το λέω. Παρόλα τα θεωρητικά και μετρητικά πλεονεκτήματα τους και όσα χρήματα πολλά ή λίγα κάνουν. Οπότε πήρα R2R.
δ) Γέλασα πολύ με το "μουσική δισκοθήκη μου" του φίλου gkar ανφερόμενος στις πλατφόρμες και μου φάνηκε περίεργη και με ιστορική ειρωνικότητα η χρήση αυτής της φράσης.
ε) Για τα βινύλια τι να πω ; Έχω δέκα που μου τα ζητάνε οι έμποροι εδώ και πολλά χρόνια για 800 ευρώ το ένα για να τα πουλήσουν στο ίντερνετ και δεν τα δίνω γιατί είμαι συναισθηματικά δεμένος με αυτά. Με τα 8Κ θα μπορούσα να αγοράσω τα subs που μου έβγαλες κουστούμι. Εάν ήμουν audio people δεν θα είχα κανέναν ενδοιασμό.
Τι να πω για το πόστ σου ;
α) Ποτέ δεν καταλάβα ή ενδιαφέρθηκα ιδιαίτερα εκτός κάποιων εξαιρέσεων για τους στίχους του Peter Gabriel ή της Laurie Anderson. Επίσης ιδιαίτερα για την δεύτερη, θεωρώ τα μηννύματα της μέσα απο αυτούς, πολύ "υποπτη" προσπάθεια και ρόλο όπως και πολλών ταινιών του Χόλυγουντ. Οπότε δεν έχω ή ξέρω να σχολιάσω τίποτε και για αυτό το συγκεκριμένο.
Για το ενδιαφέρον quote σου πιστεύω ότι εάν ακολουθήσει κάποιος την συμβουλή στους στίχους του παρακάτω τραγουδιού των (The) Psychedelic Furs έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να οδηγηθεί σε μια ζωή με μεγάλη ανάγκη να λυτρωθεί και μικρή ανάγκη να εξιλεωθεί. Που είναι και σωστός δρόμος ώς στόχος. Η δημιουργικότητα και η φαντασία μπορεί να λειτουργήσει σαν δεκανίκι και για τα δύο και χάσεις το πρακτικό νόημα και αναγκαιότητα των δυό αυτών εννοιών αλλά σίγουρα μπορεί - στα κατάλληλα "χέρια" - και να βοηθήσει στο να αναγνωρίσεις το αναπόφευκτο και απότομο της επίσκεψης τους κάποια στιγμή στη ζωή σου και να πάψεις να τα βλέπεις σαν τρόπο καθυστέρησης αυτής της επίσκεψης χρησιμοποιώντας τα ώς μικρές "δόσεις" ανακούφισης απο τον πόνο ή/και ανακούφιση που θα προκαλέσουν. Θα δείξει ..... οι τελευταίες στγμές θα είναι το μόνο σίγουρο αποδεικτικό του τι μπόρεσε τελικά ο κάθενας μας να καταφέρει.


Love my way, it's a new road
I follow where my mind goes, they'd put us on a railroad
They'd dearly make us pay for laughing in their faces and making it our way
There's emptiness behind their eyes, there's dust in all their hearts
They just want to steal us all and take us all apart, but not in ...

I follow where my mind goes, so swallow all your tears, my love
And put on your new face
You can never win or lose, if you don't run the race....

 

[marlboro]

Παπάρια.

Ενώ οι οντιοφίλ δίσκοι βινυλίου των οποίων το μάστερ έχει γίνει σε ψηφιακό μέσο, είναι αγνό παρθένο υλικό, ας πούμε. Τί μας λες...

 

[Bhutia]

τι το θες το 18αράκι όταν δεν έχεις παραδάκι

Πήγε και βρήκε τον λεφτά
γέρο και με προγούλι
και ο βλαμμένος νόμιζε
μοιάζει του Γεωργούλη

Spoiler

Ποιος φταίει
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με αβανταδόρικα παρελκόμενα σε παραμελημένα ως προς τους θεμελιώδεις κανόνες setup...

α ! εσύ τα 18-ιντσα subs κατάλαβες απο το παραπάνω που έγραψα ;

O μπούτχιας περπατάει και σκοντάφτει σε 18άρια ;

Στον καθρέφτη του νομίζεις ότι φαίνεται, όταν κοιτάζεται ;

Καθρέφτες έχω εγώ πολλούς
βλέπω τ'ομοίωμά μου
ξεχνώ και όσα λέγονται
γύρω απ'τ'όνομά μου

 

[Π.Α.Η.]

τι το θες το 18αράκι όταν δεν έχεις παραδάκι

Παράφραση του γνωστού τραγουδιού του Δ.Σαββοπουλου:
Έχω 18αρι*,σας γ..ω τα Λυκεια!
*18αρι hdf στις καμπίνες των ηχείων.

 

[Bhutia]

Παράφραση του γνωστού τραγουδιού του Δ.Σαββοπουλου:
Έχω 18αρι*,σας γ..ω τα Λυκεια!
*18αρι hdf στις καμπίνες των ηχείων.

Παράφραση στην παράφραση :
Έχω πενταράκι (midwoofer) και μαγώ τα μορμολύκεια (των... χαμηλών)

 

[marlboro]

ΠΑΗ και ο guru
Ξέφυγε και αυτός.

 

[Δημητρης 777]