Περί σαμπ το ανάγνωσμα...

[TGD]

Να και το λινκ. Έχει και την παρουσίαση στο συνέδριο, και το κείμενο:

Session Details

summit.smpte.org

.

 

[Ν.Κ.]

Εδώ απαιτείται λίγη βοήθεια του κοινού... Τώρα που δημοσιεύθηκε μελέτη από έγκριτο ερευνητή και μάλιστα το έγραψε το stereophile να δεχθούμε πέραν πάσης αμφιβολίας πόσο απαραίτητα είναι τα πολλαπλά sub αφού μεταδίδουν χωρική πληροφορία ανεξάρτητα από τη συχνοτική έκταση των ίδιων των οργάνων ή να λέμε πάλι περί μαθητευόμενων μάγων σε όσους επιμένουν τόσον καιρό γι αυτά...

Υπάρχει και ακόμη μια μελέτη όπως διαβάζω σε ένα άρθρο
Study on the subject of subwoofers Well, that's all well and good, you might think. This is probably another marketing hype to generate additional sales for subwoofer manufacturers and retailers. But the “subwoofer effect” is actually real and can be justified physically. The additional low-frequency energy forms the sound foundation and allows the ear to perceive the middle and higher frequencies more clearly and precisely. This opens up the room and the speakers disappear acoustically. A scientific paper by Japanese engineers from 2012 on this topic impressively confirms what we have heard.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0003682X12000643

 

[Spyros Koutsogiannis]

Εάν τοποθετηθούν δύο όμοια subs εκατέρωθεν των δορυφόρων ελαχιστοποιείται η ανάγκη ύπαρξης λογισμικού διόρθωσης (πέραν του στοιχειώδους equalisation) ;

 

[SpZach]

Εάν τοποθετηθούν δύο όμοια subs εκατέρωθεν των δορυφόρων ελαχιστοποιείται η ανάγκη ύπαρξης λογισμικού διόρθωσης (πέραν του στοιχειώδους equalisation) ;

Σε αυτην την περιπτωση το μονο πραγμα που ελαχιστοποειται ειναι η αναγκη για εφαρμογη delay.

Ταυτοχρονα με μια τετοια τοποθετηση χανεται το βασικο πλεονεκτημα της βελτιστης τοποθετησης των sub που σχεδον ποτε δεν συμπιπτει με την βελτιστη θεση τοποθετησης των ηχειων.

 

[wnet]

Ταυτοχρονα με μια τετοια τοποθετηση χανεται το βασικο πλεονεκτημα της βελτιστης τοποθετησης των sub που σχεδον ποτε δεν συμπιπτει με την βελτιστη θεση τοποθετησης των ηχειων.

Σωστά, κερδίζεις παρ΄ όλα αυτά το πλεονέκτημα να κροσάρεις πιο ψηλά αν θες (αφού λόγω της θέσης των sub δεν τίθεται θέμα να αποκαλύπτονται οι θέσεις τους) απελευθερώνοντας έτσι πιο πολύ τους δορυφόρους.

Όλα είναι θέμα επιλογής...

 

[steadyshot]

Μήπως τελικά όμως είμαστε πιο ευαίσθητοι στην φάση και στην ενδοδιαμορφωση imd ; Αν κάποιος διαθέτει 2 subs υψηλής ποιότητας , υψηλης ισχυος και χαμηλού imd κατά πρώτο λόγο και thd κατά δεύτερο ( πιο εύκολο ) και θα μπορεί να πετύχει καλύτερη φασική ευθυγράμμιση τοποθετώντας κοντά τα sub κοντά σε κάθε ηχείο και θα έχει stereo bass και ταυτόχρονα αρκετά υψηλές στάθμες χαμηλής παραμόρφωσης που φορτίζουν το χώρο ενώ ταυτόχρονα θα μπορούν να σπάνε τα modes του χώρου .

 

[SpZach]

Σωστά, κερδίζεις παρ΄ όλα αυτά το πλεονέκτημα να κροσάρεις πιο ψηλά αν θες (αφού λόγω της θέσης των sub δεν τίθεται θέμα να αποκαλύπτονται οι θέσεις τους) απελευθερώνοντας έτσι πιο πολύ τους δορυφόρους.

Όλα είναι θέμα επιλογής...

Ισχυει αν και οχι παντα.
Σε πολλα ηχεια η παραμορφωση ειναι ηδη ψηλα σε ολο το φασμα και δεν περιοριζεται απο την παραμορφωση στις χαμηλες οποτε δεν υπαρχει ουσιαστικο κερδος.
Λαμπρο παραδειγμα (προς απογοητευση μου) τα ομοαξονικα της Kef που ειτε τα κοψεις χαμηλα ειτε ψηλα, απο καποιο σημειο και πανω παραμορφωνουν στις μεσαιες σχεδον στο ιδιο επιπεδο με τις χαμηλες.

Αν κάποιος διαθέτει 2 subs υψηλής ποιότητας , υψηλης ισχυος και χαμηλού imd κατά πρώτο λόγο ...
...stereo bass... ...ενώ ταυτόχρονα θα μπορούν να σπάνε τα modes του χώρου .

Δυστυχως για να σπανε τα modes του χωρου απο πολλαπλες πηγες, το σημα πρεπει να ειναι ακριβως ιδιο.
Σε ακουστικες ηχογραφησεις λογικα δεν θα υπαρχει προβλημα αλλα σε ηχογραφησεις με ηλεκτρονικο μπασο, αν το σημα ειναι διαφορετικο στο δεξι και στο αριστερο καναλι, τοτε θα εχουμε αντι για αντισταθμιση των room modes, διπλασιασμο αυτων.

 

[toulou]

τοποθετώντας κοντά τα sub κοντά σε κάθε ηχείο και θα έχει stereo bass και ταυτόχρονα αρκετά υψηλές στάθμες χαμηλής παραμόρφωσης που φορτίζουν το χώρο ενώ ταυτόχρονα θα μπορούν να σπάνε τα modes του χώρου

Μπα !

για να σπανε τα modes του χωρου απο πολλαπλες πηγες, το σημα πρεπει να ειναι ακριβως ιδιο.

Ούτε ! (με τα sub κοντά σε κάθε ηχείο)

 

[SpZach]

Ούτε ! (με τα sub κοντά σε κάθε ηχείο)

Εξαρταται που ειναι τοποθετημενα. Αν ειναι τοποθετημενα sub και ηχεια κολλημενα στο 1/4 του εμπρος τοιχου που ειναι ετσι κι αλλιως ενδεδειγμενη θεση για sub γιατι να μην το κακουν? Επειδη θα εχουν απο πανω τους και ενα ζευγαρι ηχεια?

 

[toulou]

Θα το κάνουν για τα modes του πλάτους, όχι όμως για τα modes του μήκους.
Ούτε για τα διαγώνια, ούτε για τα περιφερειακά. Το κυριότερο, το πως γίνονται αντιληπτά όλα αυτά, εξαρτάται άμεσα από την θέση ακρόασης, που με σαμπ κοντά στα ηχεία ούτε αυτή λαμβάνεται υπ' όψιν. Χρειάζεται άλλο ένα (τουλάχιστον) σαμπ, μακρυά από τα ηχεία.

 

[steadyshot]

Μπα !

Ούτε ! (με τα sub κοντά σε κάθε ηχείο)

Γιατί τα τοποθέτησαν έτσι τα sub woofer που πάνε πακέτο με το sonus faber suprema;

 

[Petros_Dalipis]

Για επίδειξη και να χωράνε στη φωτογραφία.

 

[steadyshot]

Για επίδειξη και να χωράνε στη φωτογραφία.

Σε όποιο βίντεο και να τα δεις στημένα από διαφορους χωρους που παίζουν έτσι είναι . Κοντά και διαγώνια πίσω. Η φωτογραφία αυτή είναι από το χώρο ακρόασης της sonus faber . Αυτή είναι η ενδεδειγμένη θέση τους . Δεν ήταν τυχαία τοποθετημένα έτσι

 

[Petros_Dalipis]

ΟΚ. Εγώ προτιμώ να πιστεύω τη μελέτη του Harman Group για τοποθέτηση subs και όχι τη Sonus.

 

[VlassisK]

Ισχυει αν και οχι παντα.
Σε πολλα ηχεια η παραμορφωση ειναι ηδη ψηλα σε ολο το φασμα και δεν περιοριζεται απο την παραμορφωση στις χαμηλες οποτε δεν υπαρχει ουσιαστικο κερδος.
Λαμπρο παραδειγμα (προς απογοητευση μου) τα ομοαξονικα της Kef που ειτε τα κοψεις χαμηλα ειτε ψηλα, απο καποιο σημειο και πανω παραμορφωνουν στις μεσαιες σχεδον στο ιδιο επιπεδο με τις χαμηλες.

Δυστυχως για να σπανε τα modes του χωρου απο πολλαπλες πηγες, το σημα πρεπει να ειναι ακριβως ιδιο.
Σε ακουστικες ηχογραφησεις λογικα δεν θα υπαρχει προβλημα αλλα σε ηχογραφησεις με ηλεκτρονικο μπασο, αν το σημα ειναι διαφορετικο στο δεξι και στο αριστερο καναλι, τοτε θα εχουμε αντι για αντισταθμιση των room modes, διπλασιασμο αυτων.

Mα το θεμα του paper ειναι ακριβως αυτο. Οτι δλδ ειναι λαθος τα 2 sub να παιζουν το ιδιο ακριβως. Γι αυτο πρεπει να ειναι δυο το καθενα τα δικα του ξεχωριστα

 

[SpZach]

ΟΚ. Εγώ προτιμώ να πιστεύω τη μελέτη του Harman Group για τοποθέτηση subs και όχι τη Sonus.

Να κανω τον συνηγορο του διαβολου εδω και να πω πως η καθ ολκα αξιοσεβαστη μελετη του Harman Group κοντευει την 20ετια και απο τοτε δεν εχει δημοσιετει κατι αντιστοιχο ενω ειναι βεβαιο οτι υπαρχουν μελετες (και η ιδια η Harman εχει πει αν θυμαμαι καλα οτι συνεχιζει τις μελετες αλλα δεν τις δημοσιευει) και μετα απο αυτην που ομως δεν ειναι στην διαθεση του κοινου.
καπως ετσι προεκυψε και το waveforming αλλα και τα πιο απλα DBA. Δεν ξυπνησε μια μερα η Trinnov και ειπε "δεν δοκιμαζω και αυτο μηπως και δουλεψει?"
Οποτε ναι, την ακουμε, την σεβομαστε αλλα δεν την κανουμε ευαγγελιο μια που δεν καλυπτει ολες τις πιθανες εκδοχες.

Mα το θεμα του paper ειναι ακριβως αυτο. Οτι δλδ ειναι λαθος τα 2 sub να παιζουν το ιδιο ακριβως. Γι αυτο πρεπει να ειναι δυο το καθενα τα δικα του ξεχωριστα

Σε παρακαλω βαλε λινκ η κανε copy paste την παραγραφο που το λεει.

 

[SpZach]

Mα το θεμα του paper ειναι ακριβως αυτο. Οτι δλδ ειναι λαθος τα 2 sub να παιζουν το ιδιο ακριβως. Γι αυτο πρεπει να ειναι δυο το καθενα τα δικα του ξεχωριστα

Μεχρι να βρεις το λινκ, μπορεις να δεις αυτο το βιντεο
Δεν ειναι αυτο το θεμα του βιντεο αλλα μιλαει και εξηγει ακριβως αυτο που λεμε.

 

[VlassisK]

Μεχρι να βρεις το λινκ, μπορεις να δεις αυτο το βιντεο
Δεν ειναι αυτο το θεμα του βιντεο αλλα μιλαει και εξηγει ακριβως αυτο που λεμε.

Me: We minimize the importance of what I'll broadly call "stereo effects" at bass frequencies. That seems like a logical conclusion from the facts that bass in rooms is wavelike, not raylike, and we can't hear direction at those frequencies anyway. But your article suggests that obscuring L–R differences at low frequencies robs music of its sense of envelopment. One obvious implication is that the whole sub/sat approach is fundamentally wrong, as is LFE [the mono low-frequency effects channel] for music, using a single subwoofer, or randomly placed subs in a room.

Lund: Exactly.

Το λινκ το εχει βαλει ποιο πανω ο TGD 2 φορες

 

[Petros_Dalipis]

Να κανω τον συνηγορο του διαβολου εδω και να πω πως η καθ ολκα αξιοσεβαστη μελετη του Harman Group κοντευει την 20ετια και απο τοτε δεν εχει δημοσιετει κατι αντιστοιχο ενω ειναι βεβαιο οτι υπαρχουν μελετες (και η ιδια η Harman εχει πει αν θυμαμαι καλα οτι συνεχιζει τις μελετες αλλα δεν τις δημοσιευει) και μετα απο αυτην που ομως δεν ειναι στην διαθεση του κοινου.
καπως ετσι προεκυψε και το waveforming αλλα και τα πιο απλα DBA. Δεν ξυπνησε μια μερα η Trinnov και ειπε "δεν δοκιμαζω και αυτο μηπως και δουλεψει?"
Οποτε ναι, την ακουμε, την σεβομαστε αλλα δεν την κανουμε ευαγγελιο μια που δεν καλυπτει ολες τις πιθανες εκδοχες.

Σε παρακαλω βαλε λινκ η κανε copy paste την παραγραφο που το λεει.

Όχι όλες. Προφανώς υπάρχει πρόοδος και waveforming. Αλλά για 2 μόνο subs γιατί να μην την ακολουθήσεις;

 

[VlassisK]

Για το καλο της κουβεντας ειναι σκοπιμο οποιος σχολιαζει να ενημερωνεται πρωτα για τι μιλαμε.

Envelop Me

If there's a technical thing nearly every audiophile knows, it's that low frequencies (LF) aren't directional. We tend to treat LF as monothink sub/sat systems in stereo, "LFE" in home-theater. But if the conclusions of a study by Thomas Lund, a researcher at Genelec OY (footnote 1), imply what...

www.stereophile.com

Session Details

summit.smpte.org