Καλωδια ηχειων ..... ( μακρυτατο )

[kanakiani]

Υπομονή δεν υπάρχει, μας τελείωσε.

Θα πρότεινα να μετρήσετε αρχικά την απόκλιση των ηχειων σας και μετά την απόκλιση σε πραγματικές συνθήκες στην θέση ακρόασης.
Ίσως με τα κατάλληλα καλώδια τα φέρουμε μετά στα ίσια.

Αχ κα(η)μένο μου παιδί

 

[g.kar]

Γιατί να μετρήσει τα ηχεία του με το κινητό;
Αφού κοστίζει το ίδιο το αριστερό με το δεξί ηχείο, γιατί να έχουνε διαφορές;

 

[Ν.Κ.]

Γιατί να μετρήσει τα ηχεία του με το κινητό;
Αφού κοστίζει το ίδιο το αριστερό με το δεξί ηχείο, γιατί να έχουνε διαφορές;

Ας πάρουμε ένα υποθετικό σενάριο για να ευθυμησουμε λιγάκι, έτσι και αλλιώς τέτοια θέματα με καλώδια μόνον για χαβαλέ είναι.

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε έναν χώρο ακρόασης ουδέτερο και μαθαίνουμε ότι τα ηχεία έχουν απόκλιση 0,7dB μεταξύ τους. Δηλαδή το ένα παίζει ας πούμε σε ένα εύρος συχνοτήτων 0.7dB πιο δυνατά από το άλλο.
Τότε θα πρέπει να βάλουμε καλώδια με διαφορετικό κέρδος έτσι ώστε στο τέλος να έχουμε απόλυτη ισορροπία να παιζουν δηλαδή το ίδιο δυνατά, να βγάζουν την ίδια πληροφορία!?

Αυτό δεν το σκέφτηκε ο Σάκης που έχει 40 χρόνια στο κουρμπέτι, το σκέφτηκα όμως εγώ που ψευτο ασχολούμαι 8 χρόνια. Έτσι είναι αυτά,

 

[east electronics]

Ας πάρουμε ένα υποθετικό σενάριο για να ευθυμησουμε λιγάκι, έτσι και αλλιώς τέτοια θέματα με καλώδια μόνον για χαβαλέ είναι.

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε έναν χώρο ακρόασης ουδέτερο και μαθαίνουμε ότι τα ηχεία έχουν απόκλιση 0,7dB μεταξύ τους. Δηλαδή το ένα παίζει ας πούμε σε ένα εύρος συχνοτήτων 0.7dB πιο δυνατά από το άλλο.
Τότε θα πρέπει να βάλουμε καλώδια με διαφορετικό κέρδος έτσι ώστε στο τέλος να έχουμε απόλυτη ισορροπία να παιζουν δηλαδή το ίδιο δυνατά, να βγάζουν την ίδια πληροφορία!?

Αυτό δεν το σκέφτηκε ο Σάκης που έχει 40 χρόνια στο κουρμπέτι, το σκέφτηκα όμως εγώ που ψευτο ασχολούμαι 8 χρόνια. Έτσι είναι αυτά,

Η διαβασε το νημα σωστα η πολυ σε παρακαλω αποχωρησε απο την συζητηση
εμεις εδω προσπαθουμε να μαθουμε κατι ακομα και αν κανουμε λαθος
και εσυ εχεις μπει εδω να κανεις το χαβαλε σου

Στο τεστ εχουμε ενα οποιο συστημα δεοδμενο και παιρνουμε μια επιβεβαιωμενη μετρηση σταθμης 10 φορες με ενα κινητο με μια απλη μεθοδο και ολα οσα λαθη μπορει να περιεχει με ενα CD ροζ θορυβου για πηγη
Το μονο που αλλαζει ειναι το ιντερκονεκτ που συνδεει το CD με τον ενισχυτη
ολα τα αλλα παραμενουν ιδια

Οποτε σε παρακαλω αφαιρεσε οτι ασχετο με το θεμα

 

[Bhutia]

...
Οποτε φτανουμε στο τελικο ερωτημα
Τι ειναι αυτο που μπορει να κανει καποιος χρησιμοποιοωντας μια απο ολες τις αλλες λυσεις που ειναι γραμμενες απο πανω οποιον δυνατο τροπο η συνδυασμο και να εχει στα χερια του ενα καλωδιο το οποιο θα εχει
Την χαμηλοτερη δυνατη χωρητικοτητα
Την χαμηλοετρη δυνατη αυτεαπγωγη
Την χαμηλοτερη δυνατη αντισταση
Την καλυτερη δυνατη θωρακιση.
...

Η απλούστερη δυνατή απάντηση είναι να έκανε το μήκος των όσο δυνατόν μικρότερο οπότε θα φτάναμε σ'ένα στάδιο όπου οι εκάστοτε χρήστες θ'ανταγωνίζονταν στο ποιος θα μπορούσε να το έχει...κοντύτερο.

Επισημαίνεται πάντως ότι η εφαρμογή θωράκισης με αγώγιμα υλικά αυξάνει με τη σειρά της τη χωρητικότητα αφού τα υλικά αυτά θα δημιουργούσαν ισοδύναμο χωρητικού φορτίου με καθέναν από τους αγωγούς που θα μετέφεραν το σήμα.

 

[east electronics]

Η απλούστερη δυνατή απάντηση είναι να έκανε το μήκος των όσο δυνατόν μικρότερο οπότε θα φτάναμε σ'ένα στάδιο όπου οι εκάστοτε χρήστες θ'ανταγωνίζονταν στο ποιος θα μπορούσε να το έχει...κοντύτερο.

Επισημαίνεται πάντως ότι η εφαρμογή θωράκισης με αγώγιμα υλικά αυξάνει με τη σειρά της τη χωρητικότητα αφού τα υλικά αυτά θα δημιουργούσαν ισοδύναμο χωρητικού φορτίου με καθέναν από τους αγωγούς που θα μετέφεραν το σήμα.

δεν διαφωνω πουθενα αλλα η λυση αυτη οπως την περιγραφεις ερχεται με τα γνωστα προβληματα που αναφερθηκαν πιο πανω.
οποτε δεν βοηθαει καπου και οχι συζηταμε οτι οποιο ιντερκονεκτ ειναι πρεπει να εχει ενα λογικο εκμεταλευσιμο μηκος τυπου 50-100cm για να ειναι χρηστικο

 

[Bhutia]

δεν διαφωνω πουθενα αλλα η λυση αυτη οπως την περιγραφεις ερχεται με τα γνωστα προβληματα που αναφερθηκαν πιο πανω.
οποτε δεν βοηθαει καπου και οχι συζηταμε οτι οποιο ιντερκονεκτ ειναι πρεπει να εχει ενα λογικο εκμεταλευσιμο μηκος τυπου 50-100cm για να ειναι χρηστικο

Η σύγκριση ανάμεσα σε μήκη 50 & 100 εκατοστομέτρων συνεπάγεται (υπο)διπλασιασμό των εξεταζόμενων μεγεθών για δεδομένο μοντέλο καλωδίου. Επομένως έχει σημασία όποτε κάποιο από αυτά τα μεγέθη θα λάμβανε υψηλή απόλυτη τιμή.

 

[east electronics]

Η σύγκριση ανάμεσα σε μήκη 50 & 100 εκατοστομέτρων συνεπάγεται (υπο)διπλασιασμό των εξεταζόμενων μεγεθών για δεδομένο μοντέλο καλωδίου. Επομένως έχει σημασία όποτε κάποιο από αυτά τα μεγέθη θα λάμβανε υψηλή απόλυτη τιμή.

μην το χοντραινουμε τοσο πολυ
ισχυει αυτο που λες αλλα μην ξεφευγουμε απο την συζητηση
ας θεωρησουσμε ενα λογικο μηκος 60 εκατοστα και ας δουλεψουμε εκει
τι ειναι αυτο που θα εδινε


Την χαμηλοτερη δυνατη χωρητικοτητα
Την χαμηλοετρη δυνατη αυτεαπγωγη
Την χαμηλοτερη δυνατη αντισταση
Την καλυτερη δυνατη θωρακιση.

 

[Ν.Κ.]

Η διαβασε το νημα σωστα η πολυ σε παρακαλω αποχωρησε απο την συζητηση
εμεις εδω προσπαθουμε να μαθουμε κατι ακομα και αν κανουμε λαθος
και εσυ εχεις μπει εδω να κανεις το χαβαλε σου

Στο τεστ εχουμε ενα οποιο συστημα δεοδμενο και παιρνουμε μια επιβεβαιωμενη μετρηση σταθμης 10 φορες με ενα κινητο με μια απλη μεθοδο και ολα οσα λαθη μπορει να περιεχει με ενα CD ροζ θορυβου για πηγη
Το μονο που αλλαζει ειναι το ιντερκονεκτ που συνδεει το CD με τον ενισχυτη
ολα τα αλλα παραμενουν ιδια

Οποτε σε παρακαλω αφαιρεσε οτι ασχετο με το θεμα

Α για ιντερκονεκτ μιλάμε?

Βασικα η κουβέντα με καλώδια προσφέρεται για χαβαλέ, εκτός εάν πιστεύουμε ότι το καλώδιο είναι ο πιο αδύναμος κρίκος της αλυσίδας.

Ας υποθέσουμε ότι ισχύει αυτό το κέρδος των 0,7dB με την χρήση συγκεκριμένου καλωδίου.
Πως μεταφράζεται αυτό ακουστικά?
Ποιες συνθήκες ακροασης μεταβσλλονται για να καταλάβω και γω ο έρμος?

 

[east electronics]

Συνεχιζεις να προσβαλεις και μενα και τους υπολοιπους που συμμετεχουνε εδω

 

[Ν.Κ.]

Συνεχιζεις να προσβαλεις και μενα και τους υπολοιπους που συμμετεχουνε εδω

Απλή ερώτηση σου έκανα που θα στην κάνει ο καθένας. Πως μεταφράζεται αυτο το κέρδος των 0,7dB πρακτικά κατά την ακρόαση? Τι κέρδος θα έχει ο ακροατης?
Διότι αυτό το καλώδιο δεν θα το συνδέσουμε απευθείας στα αυτιά μας.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Πως μεταφράζεται αυτο το κέρδος των 0,7dB

Το έχει γράψει πολύ νωρίτερα: περισσότερη πληροφορία στα πρίμα.
Πώς προέκυψε όμως αυτό το συμπέρασμα, εγώ τουλάχιστον, δεν έχω καταλάβει.

 

[g.kar]

Έρχεται κάποιος και μας λέει ότι άλλαξε καλώδια interconnects μεταξύ ενός CD και ενός ενισχυτή και η στάθμη με το ένα εκ των δυο καλωδίων διαφοροποιηθηκε κατά + 2dB , όταν τη μέτρησε με το κινητό του με χρήση των ηχείων αναφοράς του.
Μάλιστα παρατήρησε ότι οι διαφορές ήταν κυρίως στα πρίμα , καθότι το κινητό μετράει μόνο τη συνολική μέση στάθμη.
Αξίζει να σημειωθεί ότι η ευαισθησία του μικροφώνου , ενός τυπικά καλού smartphone, είναι τραγική και κυρίως στις υψηλές συχνότητες. Γενικώς αναίσθητο στα άκρα,. σε σχέση πάντα με ένα usb μικρόφωνο των 100€ καλιμπραρισμένο για μετρήσεις ήχου.

Μετακινείς κατά 2 cm το usb μικρόφωνο και αλλάζει η στάθμη κατά 2 με 3 db. Ακόμα και σε τρίποδα να τοποθετηθεί το μικρόφωνο ποτέ η στάθμη δεν παραμένει ίδια με 10 επαναλαμβανόμενες μετρήσεις από το ίδιο σημείο. Μόνο σε ανηχοϊκη αίθουσα ειδικά σχεδιασμένη για μετρήσεις ηχείων μπορείς να έχεις αξιόπιστα αποτελέσματα.

Όλοι μας έχουμε ακούσει διαφορές μεταξύ κσλωδιων διασύνδεσης αναλογικών συσκευών ήχου καθώς και ηχείων.

Επομένως τίποτα το καινούργιο .

Μου θυμίζει επίπεδο Βουλής των Ελλήνων.
Έχουμε γεμίσει με αμπελοφιλοσοφίες 43 σελίδες κάνοντας υπομονή στα όρια της μαλάκινσης του εγκεφάλου μας.

 

[JOHN MARKOU]

Α για ιντερκονεκτ μιλάμε?

Βασικα η κουβέντα με καλώδια προσφέρεται για χαβαλέ, εκτός εάν πιστεύουμε ότι το καλώδιο είναι ο πιο αδύναμος κρίκος της αλυσίδας.

Ας υποθέσουμε ότι ισχύει αυτό το κέρδος των 0,7dB με την χρήση συγκεκριμένου καλωδίου.
Πως μεταφράζεται αυτό ακουστικά?
Ποιες συνθήκες ακροασης μεταβσλλονται για να καταλάβω και γω ο έρμος?

Μία μικρή επισήμανση !
Τα καλώδια δεν έχουν κέρδος ώς παθητικά εξαρτήματα.
Κέρδος έχουν τα ενεργά εξαρτήματα , τρανζίστορς λάμπες , ολοκληρωμένα κυκλώματα , διάφορα κυκλώματα .

 

[Ν.Κ.]

Έρχεται κάποιος και μας λέει ότι άλλαξε καλώδια interconnects μεταξύ ενός CD και ενός ενισχυτή και η στάθμη με το ένα εκ των δυο καλωδίων διαφοροποιηθηκε κατά + 2dB , όταν τη μέτρησε με το κινητό του με χρήση των ηχείων αναφοράς του.
Μάλιστα παρατήρησε ότι οι διαφορές ήταν κυρίως στα πρίμα , καθότι το κινητό μετράει μόνο τη συνολική μέση στάθμη.
Αξίζει να σημειωθεί ότι η ευαισθησία του μικροφώνου , ενός τυπικά καλού smartphone, είναι τραγική και κυρίως στις υψηλές συχνότητες. Γενικώς αναίσθητο στα άκρα,. σε σχέση πάντα με ένα usb μικρόφωνο των 100€ καλιμπραρισμένο για μετρήσεις ήχου.

Μετακινείς κατά 2 cm το usb μικρόφωνο και αλλάζει η στάθμη κατά 2 με 3 db. Ακόμα και σε τρίποδα να τοποθετηθεί το μικρόφωνο ποτέ η στάθμη δεν παραμένει ίδια με 10 επαναλαμβανόμενες μετρήσεις από το ίδιο σημείο. Μόνο σε ανηχοϊκη αίθουσα ειδικά σχεδιασμένη για μετρήσεις ηχείων μπορείς να έχεις αξιόπιστα αποτελέσματα.

Όλοι μας έχουμε ακούσει διαφορές μεταξύ κσλωδιων διασύνδεσης αναλογικών συσκευών ήχου καθώς και ηχείων.

Επομένως τίποτα το καινούργιο .

Μου θυμίζει επίπεδο Βουλής των Ελλήνων.
Έχουμε γεμίσει με αμπελοφιλοσοφίες 43 σελίδες κάνοντας υπομονή στα όρια της μαλάκινσης του εγκεφάλου μας.

Συνοπτικά για όσους θέλουν έτσι ένα γρήγορο συμπέρασμα στο θέμα καλώδια, τα καλώδια είναι ο πιο δυνατός κρίκος στην αλυσίδα της αναπαρωγης και η επίδραση τους στον ήχο κυμαίνεται μεταξύ 1-2% οπότε είναι κάτι που δεν θα έπρεπε να αποτελεί αντικείμενο συζήτησης.
Η συνεχής ενασχόληση ορισμένων με τα καλώδια είναι βασικά ένα χαϊενδικό παραλήρημα.
Επομένως αφιερώστε χρόνο σε άλλους κρίκους της αλυσίδας αναπαραγωγης για να βελτιώσετε αισθητά το αποτέλεσμα εάν βέβαια σας ενδιαφέρει αυτός ο τομέας ή απλά ακούστε μουσική.
Χίλιες φορές να ακούσετε την μουσική μου λίστα που φτιάχνω με μεράκι, (παρεμπιπτόντως δεν περιέχει ουδεμία βοήθεια τεχνητής νοημοσύνης,), η πιο hot που κυκλοφορεί στις υπηρεσίες στριμινγκ ,

N.K.

Playlist - N.K. - 816 items

tidal.com

πάρα να διαβάσετε 43 σελίδες αέρα κοπανιστό.

 

[kanakiani]

Έχει ξεκινήσει το ρελάνς της "επιστημονικής" κοινότητας του διαδικτυακού μας καφενείου με την γνωστή κλασσική αλλά και πλέον γραφική εμπροσθοφυλακή μετά την εμπλοκή των "ημίθεων" και των "γκουρού" και αναμένουμε τώρα και το ανφάν γκατέ για την λαστ μπατλ.
Χα χα χα.
Άντε να δούμε τι θα δούμε

 

[east electronics]

Απλή ερώτηση σου έκανα που θα στην κάνει ο καθένας. Πως μεταφράζεται αυτο το κέρδος των 0,7dB πρακτικά κατά την ακρόαση? Τι κέρδος θα έχει ο ακροατης?
Διότι αυτό το καλώδιο δεν θα το συνδέσουμε απευθείας στα αυτιά μας.

Το γραφει αλλα δνε διαβαζεις διοτι θεωρεις οτι το νημα ειναι χαβαλες
Απανταω για τελευταια φορα και συνεχιζω να πιστευω οτι η παρουσια σου εδω δεν εχει να προσφερει απολυτως τιποτα .

Εξηγω λοιπον
Αν με τον Α μαγικο τροπο εχεις κερδισει 0,7db σταθμη αυτο ειναι πρακτικα αχρηστο
Αγγιξε το Volume και θα παρεις 5db ανετα οχι 0.7
Αν ομως αυτο 0,7db προερχεται απο καλυτερη αποκριση συχνοτητας και περισσοτερη πληροφορια τοτε ναι φυσικα και το θελουμε

Έρχεται κάποιος και μας λέει ότι άλλαξε καλώδια interconnects μεταξύ ενός CD και ενός ενισχυτή και η στάθμη με το ένα εκ των δυο καλωδίων διαφοροποιηθηκε κατά + 2dB , όταν τη μέτρησε με το κινητό του με χρήση των ηχείων αναφοράς του.
Μάλιστα παρατήρησε ότι οι διαφορές ήταν κυρίως στα πρίμα , καθότι το κινητό μετράει μόνο τη συνολική μέση στάθμη.
Αξίζει να σημειωθεί ότι η ευαισθησία του μικροφώνου , ενός τυπικά καλού smartphone, είναι τραγική και κυρίως στις υψηλές συχνότητες. Γενικώς αναίσθητο στα άκρα,. σε σχέση πάντα με ένα usb μικρόφωνο των 100€ καλιμπραρισμένο για μετρήσεις ήχου.

Μετακινείς κατά 2 cm το usb μικρόφωνο και αλλάζει η στάθμη κατά 2 με 3 db. Ακόμα και σε τρίποδα να τοποθετηθεί το μικρόφωνο ποτέ η στάθμη δεν παραμένει ίδια με 10 επαναλαμβανόμενες μετρήσεις από το ίδιο σημείο. Μόνο σε ανηχοϊκη αίθουσα ειδικά σχεδιασμένη για μετρήσεις ηχείων μπορείς να έχεις αξιόπιστα αποτελέσματα.

Όλοι μας έχουμε ακούσει διαφορές μεταξύ κσλωδιων διασύνδεσης αναλογικών συσκευών ήχου καθώς και ηχείων.

Επομένως τίποτα το καινούργιο .

Μου θυμίζει επίπεδο Βουλής των Ελλήνων.
Έχουμε γεμίσει με αμπελοφιλοσοφίες 43 σελίδες κάνοντας υπομονή στα όρια της μαλάκινσης του εγκεφάλου μας.

Συνεχιζεις να προσπαθεις να αποπροσανατολισεις την συζητηση γιατι προφανως δεν εχεις γνωσεις να προσφερεις κατι ουσιωδες η πολυ απλα να μπορεσεις να τεκμηριωσεις επι της ουσιας τον αλλον λαθος .

ΤΑ οποια προβληματα αναφερεις πραγματι ειναι υπαρκτα
Επιμελως ομως σου ξεφευγει οτι το τεστ ειναι ΑΒ και δεν αγγιζεις τιποτα εκτος απο την αλλαγη του ιντερκονεκτ
Αρα οποιο προβλημα υπαρχει σε οποιοδηποτε σημειο του συστηματος υπαρχει και για τα δυο καλωδια

Το έχει γράψει πολύ νωρίτερα: περισσότερη πληροφορία στα πρίμα.
Πώς προέκυψε όμως αυτό το συμπέρασμα, εγώ τουλάχιστον, δεν έχω καταλάβει.

Σταυρο αν δεν ειχαμε εδω every Τom , Dick and Harry Θα ειχαμε καταληξει σε καποιο συμπερασμα οπου απο εκει και μετα ο καθενας θα αποφασιζε αν του ειναι χρηστικο η οχι ....
εχε αν θελεις λιγο υπομονη και θα εξηγηθει λιγακι παραπανω
Εν τω μεταξυ αν μπορεις να προσφερεις κατι στο ποσ που εχεις τις ερωτησεις καθε αποψη ειναι καλουδεχουμενη .

 

[Bhutia]

...

ΤΑ οποια προβληματα αναφερεις πραγματι ειναι υπαρκτα
Επιμελως ομως σου ξεφευγει οτι το τεστ ειναι ΑΒ και δεν αγγιζεις τιποτα εκτος απο την αλλαγη του ιντερκονεκτ
Αρα οποιο προβλημα υπαρχει σε οποιοδηποτε σημειο του συστηματος υπαρχει και για τα δυο καλωδια

...δεν ειχαμε εδω every Τom , Dick and Harry Θα ειχαμε καταληξει σε καποιο συμπερασμα οπου απο εκει και μετα ο καθενας θα αποφασιζε αν του ειναι χρηστικο η οχι ....
...

Κατά τη γνώμη μου το τελευταίο σχόλιο του gkar έθιγε ακριβώς την ακατάλληλη εξιοπιστία στην εμπλεκόμενη μετρητική μέθοδο. Θα στεκόμουν και ο ίδιος εκεί αφού κρίνω παράδοξο για καταξιωμένους τεχνικούς υο να μη χρησιμοποιούσαν πιο κατάλληλες μεθόδους.

Αναμένω πάντως με ενδιαφέρον την κατάληξη και τα συμπεράσματα.

Spoiler

Αυτοί οι ... Audio Dick είναι οι πλέον επίφοβοι στην εξαγωγή χρήσιμων συμπερασμάτων αφού μπορεί να ισχυριστούν ότι έστω και αν επιβεβαιωνόταν πέραν πάσης αμφιβολίας η παροχή ανώτερου ποσού πληροφορίας το είδος αυτής μπορεί να μην ήταν και τόσο επιθυμητό για την ακροαματική απόλαυση.

 

[thva]

Έχει ξεκινήσει το ρελάνς της "επιστημονικής" κοινότητας του διαδικτυακού μας καφενείου με την γνωστή κλασσική αλλά και πλέον γραφική εμπροσθοφυλακή μετά την εμπλοκή των "ημίθεων" και των "γκουρού" και αναμένουμε τώρα και το ανφάν γκατέ για την λαστ μπατλ.
Χα χα χα.
Άντε να δούμε τι θα δούμε

Δε λες που δεν σε άρχισε (ακόμη) ο φίλος μας ο Ν.Κ. στα βίντεο με τον Andrew Scheps. Φτηνά την γλύτωσες, μην το πείς ούτε του παπά.

Αυτή η ιστορία με τα καλώδια είναι μια διαρκής και συνεχής μάχη μεταξύ μαγνητικής επαγωγής (όχι ηλεκτρομαγνητικής ... ακόμη) και "διηλεκτρικού μαγνητισμού" (αδόκιμος όρος αλλά πολυ υπαρκτός και καθοριστικός).

Η απώλεια ισχύος και άρα και ενέργειας για διάφορους και γνωστούς λόγους (οι οποίοι μπορούν να εκτιμηθούν και για την διπλοκαλωδίωση ... εάν και πλάτιασε το θέμα) αλλά και οι νόμοι του Ohm και του Faraday που την αποτυπώνουν ως φαινόμενο με τις εξισώσεις τους για ηλεκτρομαγνητικά κύματα που έχουν διεύθυνση, μεγεθος και θεωρητικά μαθηματικά αναλυόμενες είναι πολλες φορές και δισδιάστατες ως παραδοχή (ενω δεν είναι) ... είναι απλώς η περιγραφή μιας κατάστασης. Η ενέργεια δεν έχει διευθυνση , έχει μόνο μέγεθος. Ούτε τα db την περιγράφουν στην ουσία της. Απώλεια της είναι όπως λέει ο East απώλεια πληροφορίας εαν δούμε το θέμα των αγωγών απο ενεργειακή οτπική και όχι ηλεκτρική. Σε μια τέτοια ενεργειακή οπτική ο αγωγός θεωρείται (και είναι) απλώς ένα είδος "waveguide" για την ενεργειακή κατάσταση των ηλεκτρονίων των ατόμων του κάθε μέσου - υλικού και τις αλλαγές των τροχιών τους. ¨Ασε που τα άτιμα δεν ρέουν και η ταχύτητα του φωτός ή +- 90 % αυτής στον αγωγό είναι το ηλεκτρομαγνητικό κύμα που τα διαπερνάει και όχι αυτά που κινούνται.

Αυτό βρήκα σαν ενδεικτικό και να αφορά μόνο και κυρίως την αντίσταση και FR που είναι όμως ο πιο καθοριστικός παράγοντας.

The Impact of Speaker Wires on Frequency Response

This article is to look at the impact speaker cables may have on frequency response. For this study three amplifiers driving four speakers using no cables and 10’ (~3 m) of 18 AWG or 10 AWG cables are modeled and the frequency response at the speaker terminals simulated. The implicit assumption...

www.audiosciencereview.com

@wnet μην κατηγορείς τις λάμπες :

Finally, this is the response using the tube amplifier. Because its output impedance is high, speaker cables have little impact on the response, since the cables are in series with the amplifier’s output impedance. I could zoom in to show the effect, but it is essentially buried by the output impedance, so the curves practically overlie. This is an example of why people might choose particular amp and speaker combinations to meet their preferences.

 

[east electronics]

Ενω για την ωρα δεν βρισκεται καποιος να κανει μια προταση η να δωσει μια ιδεα πανω στις σκεψεις απο το ποστ #833 να δουμε μια αλλη παραμετρο .

Στους ενισχυτες και τα ηχεια που αγοραζουμε να ριξει καποιος δυο ματιες πιο περα δινουν διαγραματα και προδιαγραφες που αναφερουν παρα πολλα χαρακτηριστικα.
Απο τα κυρια πραγματα που μας ενδιαφερουν ειναι η αποκριση συχνοτητας δλδ να ξερουμε οτι ο ενισχυτης η το ηχειο που αγοραζουμε παιζει απο μεχρι σε συχνοτητα
Το δευτερο που μας ενδιαφερει οτι και το ηχειο και ο ενισχυτης εχει μια αποδεκτη γραμμικοτητα .

χοντρικα ισα μπασσα ισα μεσαια ισα πριμα, η μια καλη τονικη ισσοροπια

Πιο εξειδικευμενα μας δινουν για τα ηχεια και διαγραματα εμπεδησης που σημαινει σε πολυ απλα λογια να καταλαβουμε ποσο μεταβαλεται η αντισταση του ηχειου αναλογα με την συχνοτητα που παιζει .
Κατασταση η οποια για αυτους που το ψαχνουν λιγακι παραπανω εχει να πει παρα πολλα πραγματα και εξαιρετικα χρησιμα ,τυπου ποσο μπορει ενα ηχειο να στρεσσαρει τον ενισχυτη μας σε καποια σημεια , κατα το ποσο αυτο θα ογηγηθει ευκολα /δυσκολα , πιθανες σχεδιαστικες ατελειες που εχει γιατι ο σχεδιαστης ειχε καποιο συγκεριμενο στοχο να πετυχει οπως ειναι το κοστος η να καλυψει καποια αδυναμια που ειχε το συστημα του .

Εδω ερχεται το εξης απλο ερωτημα .... Γιατι αντιστοιχα ενα Χ καλωδιο ηχειου δεν συνοδευεται απο αντιστοιχες προδιαγραφες οπου και εδω τα κυρια ζητουμενα θα ηταν η αποκριση συχνοτητας και η γραμμικοτητα μεταξυ αλλων .

Σου πετανε ενα ξερο η αντισταση του καλωδιου ειναι τοση ανα τοσα μετρα κατασταση που ειναι μαλλον αχρηστη γιατι αυτη ειναι μια μετρηση σε συνθηκες συνεχους ρευματος αρα δεν βοηθαει πουθενα , σου δινουν επισης και την χωρητικοτητα που εχει ανα μετρο το οποιο σε σχεση με την εμπεδηση που θα βρει μπροστα του ειναι ενα μη αξιοποιησιμο μεγεθος .

ειναι τελικα κατι τετοιο εφικτο ?

Οχι ειναι ουτοπια γιατι πολυ απλα ειναι δεκαδες οι μεταβλητες μηκος, εμπεδηση, συχνοτικο περιεχομενο και φορτιο
Ιδανικα θα επρεπε να σου λεει η Kimber οτι οταν εχεις 3μ καλωδιο 16TC σε καθε ηχειο και τα ηχεια εινα B&W804 τοτε τα αποτελεσματα και οι μετρησεις ειναι αυτα ....

καταλαβαινουμε οτι αυτο ειναι πρακτικα αδυνατο να γινει ....

Οσο αφορα την διπλοκαλωδιωση κυριε Κογια, και οι υπολοιποι μια χαρα τα λετε τα καλωδια πρεπει να ειναι ιδια αν και διαφοροι επωνυμοι κατασκευαστες διαφωνουν σημειωστε σας παρακαλω οτι το καλωδιο των χαμηλων εχει να διαχειριστει ενα συγκεκριμενο ηλεκτρικο φορτιο οταν συνδεμενο με το Woofer και τα κροσσοβερ του , και τελειως διαφορετικο φορτιο οταν συνδεθουν τα μεσαια και τα πριμα .....
Το διαγραμα της εμπεδησης του ενος με το αλλο φορτιο ειναι μερα με νυχτα διαφορα
Ποιος ειναι αυτος που μας λεει οτι αρκει το ιδιο καλωδιο να διαχειριστει διαφορετικα φορτια ????????


Στο ιδιο πνευμα κυριε Κογια και οι υπολοιποι , ευκολα θα βρει καποιος προδιαγαρφες του RG59, ποιο ειναι το μεγαλυτερο ευρος σε συχνοτητα που μπορει να παει, και ποιες ειναι οι απωλειες ανα μετρο ( φυσικα ΞΑΝΑ μιλαμε για πραγματα που ισχυουν μονο οταν το καλωδιο ειναι τερματισμενο σωστα δλδ σε πορτες 75Ω )

Αραγε γιατι δεν βρισκουμε προδιαγραφες για χαμηλες συχνοτητες ?
Γιατι στο audio πορτες 75Ω δεν υπαρχουν και τελικα οι οποιες επιδοσεις εχει το καλωδιο τους ειναι αδιαφορες γιατι το καλωδιο δεν εχει σχεδιαστει η αξιολογηθει ποτε να δουλεψει σε αυτο τον σκοπο παρα μονο απο καποιους απαιδευτους και ασχετους.


Εδω σε ολο αυτο υπαρχει και μια παγιδα ....στα audio interconect οπου ολα τα στοιχεια ειναι δεδομενα τις περισσοτερες φορες δλδ audio σημα 20-20 και πορτες 47Κ περιεργως ομως δεν δινουν προδιαγαρφες καλωδιων .

Κατά τη γνώμη μου το τελευταίο σχόλιο του gkar έθιγε ακριβώς την ακατάλληλη εξιοπιστία στην εμπλεκόμενη μετρητική μέθοδο. Θα στεκόμουν και ο ίδιος εκεί αφού κρίνω παράδοξο για καταξιωμένους τεχνικούς υο να μη χρησιμοποιούσαν πιο κατάλληλες μεθόδους.

Αναμένω πάντως με ενδιαφέρον την κατάληξη και τα συμπεράσματα.

Spoiler

Αυτοί οι ... Audio Dick είναι οι πλέον επίφοβοι στην εξαγωγή χρήσιμων συμπερασμάτων αφού μπορεί να ισχυριστούν ότι έστω και αν επιβεβαιωνόταν πέραν πάσης αμφιβολίας η παροχή ανώτερου ποσού πληροφορίας το είδος αυτής μπορεί να μην ήταν και τόσο επιθυμητό για την ακροαματική απόλαυση.

ΤΑ οποια προβληματα αναφερεις πραγματι ειναι υπαρκτα
Επιμελως ομως σου ξεφευγει οτι το τεστ ειναι ΑΒ και δεν αγγιζεις τιποτα εκτος απο την αλλαγη του ιντερκονεκτ
Αρα οποιο προβλημα υπαρχει σε οποιοδηποτε σημειο του συστηματος υπαρχει και για τα δυο καλωδια

Δε λες που δεν σε άρχισε (ακόμη) ο φίλος μας ο Ν.Κ. στα βίντεο με τον Andrew Scheps. Φτηνά την γλύτωσες, μην το πείς ούτε του παπά.

Αυτή η ιστορία με τα καλώδια είναι μια διαρκής και συνεχής μάχη μεταξύ μαγνητικής επαγωγής (όχι ηλεκτρομαγνητικής ... ακόμη) και "διηλεκτρικού μαγνητισμού" (αδόκιμος όρος αλλά πολυ υπαρκτός και καθοριστικός).

Η απώλεια ισχύος και άρα και ενέργειας για διάφορους και γνωστούς λόγους (οι οποίοι μπορούν να εκτιμηθούν και για την διπλοκαλωδίωση ... εάν και πλάτιασε το θέμα) αλλά και οι νόμοι του Ohm και του Faraday που την αποτυπώνουν ως φαινόμενο με τις εξισώσεις τους για ηλεκτρομαγνητικά κύματα που έχουν διεύθυνση, μεγεθος και θεωρητικά μαθηματικά αναλυόμενες είναι πολλες φορές και δισδιάστατες ως παραδοχή (ενω δεν είναι) ... είναι απλώς η περιγραφή μιας κατάστασης. Η ενέργεια δεν έχει διευθυνση , έχει μόνο μέγεθος. Ούτε τα db την περιγράφουν στην ουσία της. Απώλεια της είναι όπως λέει ο East απώλεια πληροφορίας εαν δούμε το θέμα των αγωγών απο ενεργειακή οτπική και όχι ηλεκτρική. Σε μια τέτοια ενεργειακή οπτική ο αγωγός θεωρείται (και είναι) απλώς ένα είδος "waveguide" για την ενεργειακή κατάσταση των ηλεκτρονίων των ατόμων του κάθε μέσου - υλικού και τις αλλαγές των τροχιών τους. ¨Ασε που τα άτιμα δεν ρέουν και η ταχύτητα του φωτός ή +- 90 % αυτής στον αγωγό είναι το ηλεκτρομαγνητικό κύμα που τα διαπερνάει και όχι αυτά που κινούνται.

Αυτό βρήκα σαν ενδεικτικό και να αφορά μόνο και κυρίως την αντίσταση και FR που είναι όμως ο πιο καθοριστικός παράγοντας.

The Impact of Speaker Wires on Frequency Response

This article is to look at the impact speaker cables may have on frequency response. For this study three amplifiers driving four speakers using no cables and 10’ (~3 m) of 18 AWG or 10 AWG cables are modeled and the frequency response at the speaker terminals simulated. The implicit assumption...

www.audiosciencereview.com

@wnet μην κατηγορείς τις λάμπες :

Finally, this is the response using the tube amplifier. Because its output impedance is high, speaker cables have little impact on the response, since the cables are in series with the amplifier’s output impedance. I could zoom in to show the effect, but it is essentially buried by the output impedance, so the curves practically overlie. This is an example of why people might choose particular amp and speaker combinations to meet their preferences.

Η απαντηση αυτη που περιγραφεις οδηγει καπου την συζητηση
εχεις την καλοσυνη να προσθεσεις την αποψη σου απλοικα στα ερωτηματα και τους τροπους που περιγραφει το ποστ #833 ?