Καλωδια ηχειων ..... ( μακρυτατο )

[editor]

Τώρα εάν αυτή η πληροφορία λόγω άλλων λόγων στο σύστημα και ανάλογα και άλλων πολλών παραγόντων που τα έχουμε κάνει λίγο σούπα όλα ή μάλλον προσπαθώντας πάλι όπως συνηθίζουμε να βγάλουμε μπουσουλες ενω και αυτό το θέμα είναι πολυπαραγοντικό, όπως όλα εξάλλου .... δεν είναι επιθυμητή ή βγάζει στην επιφάνεια άλλα προβλήματα ηχητικά και δεν αρέσει (ή και αρέσει) είναι άλλο θεμα.

Μα αυτο ακριβως ηθελα να δειξω. Ποιος λογικος ανθρωπος θα αναδιαταξει ολο το συστημα του,
ωστε να ταιριαξει με το ιδανικο μετρητικα καλωδιο, αν υπαρχει τετοιο πραγμα.
Αυτο που εγραψα δεν ειναι μπουσουλας. Ειναι η ακυρωση του.
Ειναι η διαχειριση του πολυπαραγοντικου, οπως σωστα λες, προβληματος στην πραξη.
Τελος το θεμα περι σωστου και τι αρεσει η οχι ειναι πολυ μεγαλο, θα μπορουσαμε να πουμε πολλα αλλα οχι εδω.

 

[Costas Coyias]

εισαι εκτος θεματος με δογματισμους και θεωριες ως συνηθως
επι της ουσιας ΝΑΔΑ

Όπως νομίζεις.

 

[east electronics]

@ thva
Απαντησεις που εχουν ουσια τις εκτιμω και σε ευχαριστω για αυτο .

Στο ποστ #833 οι λυσεις που εχουν εξεταστει οδηγουν σε αδιεξοδο η σε συμβιβασμους ολες τους υποφερουν απο καποιο προβλημα οποτε εδω μεχρι αυτη την στιγμη και με τις γνωσεις που εχουμε παμε με λυσεις κατα περιπτωση με σκοπο να κανουμε το λιγοτερο κακο .

Επισης επειδη το ποστ ειναι εξαιρετικα εκλαικευμενο και γραμμενο για να διαβαζουν ανθρωπου που εχουν βγαλει ενα λυκειο ειδα παρα μονο μια δυο απαντησεις , Πιθανον διαβαζουν καποιοι δεν θελουν να εμπλακουν .

Ας δουμε λοιπον

παμε με την πιο απλη λυση
Δυο αγωγοι της επιλογης μας χαλκινοι ασημενιοι η οτι αλλο επιθυμει ο καθενας σε ενα λογικο μηκος για ιντερκονεκτ τυπου 60 εκατοστα μεχρι ενα μετρο στημενοι χωροταξικα ο ενας διπλα στον αλλο .

Καταλαβαμε με τις πολυ βασικες αρχες της φυσικης οτι δυο μεταλλικα αντικειμενα το ενα διπλα στο αλλο συνιστουν πυκνωτη και δημιουργουν χωρητικοτητα ( με την συγκεριμενη δομηση μαλιστα παρα πολυ )και αυτο μαθαμε πλεον οτι ειναι πολυ κακο και δνε το θελουμε .
καταλαβαμε οτι μια τετοια δομηση με μηδεν θωρακιση καπου σ εκαποιο σημειο καποιο προβλημα θα μπορουσε να δημιουργησει ακομα και αν παιζει σε κλινικο περιβαλλον.

Με τις γνωσεις που εχουμε σημερα πως θα μπορουσαμε να εκμηδενισουμε αν ειναι δυνατο ολα αυτα τα φαινομενα ?

Μια και δεν βρεθηκε καποιος να μπορει να δωσει μια απαντηση να σας κανω εγω μια προταση να την αξιολογησετε.

Θεωρητικα αν μπορουσαμε να τοποθετησουμε τον καθε ενα αγωγο σε ενα δικο του κλωβο Φαρανταυ θα ελυνε καποια προβληματα ? Να το δουμε :
ΝΑΙ θα ελυνε το προβλημα της χωρητικοτητας απο την στιγμη που οι δυο αγωγοι πλεον ειναι απομονωμενοι ο ενας απο τον αλλο
ΝΑΙ θα ειχε προφανως και για τους ιδιους λογους μηδενικη η χαμηλη αυτεπαγωγη
ΝΑΙ απο την στιγμη που τα οποια σηματα ειναι κλεισμενα σε κλωβο Φαρανταυ ξαφνικα το καλωδιο μας ειναι και θωρακισμενο

Στο συνολο λοιπον υπαρχει και ενα κερασακι στην τουρτα
Απο την στιγμη που το καλωδιο μας και ο καθε αγωγος ξεχωριστα ειναι κλεισμενος σε κλωβο Φαρανταυ ενεργεια που ταξιδευει εξω απο το καλωδιο παραμενει συγκεντρωμενη μεσα στον αγωγο.

Το συνολο των πραξεων μας να στησουμε εναν αγωγο που δεν εχει χωρητικοτητα , δεν εχει αυτεπαγωγη, δεν επιρεαζεται απο εξωτερικες συνθηκες συν το κερασακι στην τουρτα οτι ο κλωβος Φαρανταυ δεν επιτρεπει ενεργεια να διαχεεται εξω απο το καλωδιο , ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝ την διαφορα σταθμης τυπου 0,7db
Συγκριτικα με ενα κοινο ιντερκονεκτ ομοαξονικο καλωδιο που υποφερει συγκριτικα με ολα αυτα που αναφεραμε πιο πανω.

Μπορουσε η τεχνολογια να βαλει αγωγους καλωδιων μεσα σε κλωβους Φαρανταυ ?
Οχι μεχρι πριν λιγο καιρο Τωρα ΜΠΟΡΕΙ .

Τι κερδισαμε απο ολο αυτο ?
Το 0,7db αν ειναι θεμα σταθμης μονο, ειναι αδιαφορο και πρακτικα αχρηστο για ολους μας
Οταν το 0,7db προερχεται απο περισσοτερη πληροφορια η καλυτερη αποκριση συχνοτητας το ΝΑΙ φυσικα και το θελουμε .
Κερδισαμε επισης να καταλαβουμε οτι μικρα φαινομενα που διαφοροι υπολογιζουν με λαθος τροπο , και ειναι αυτο που θα λεγαμε οι παιδικες ασθενειες των καλωδιων τελικα δεν παιζουν και λιγο ρολο και απο εκει ξεκιναει ολη αυτη η μαχη που περα απο το Μαρκετινγκ εχει καποια ουσια .
ΣΩΣΤΑ κατι ακουει ο ακροατης αλλα δεν μπορει να εξηγησει τους λογους που συμβαινει αυτο
Κερδισαμε να εξηγησουμε ακριβως γιατι συμβαινει αυτο .

Μα αυτο ακριβως ηθελα να δειξω. Ποιος λογικος ανθρωπος θα αναδιαταξει ολο το συστημα του,
ωστε να ταιριαξει με το ιδανικο μετρητικα καλωδιο, αν υπαρχει τετοιο πραγμα.
Αυτο που εγραψα δεν ειναι μπουσουλας. Ειναι η ακυρωση του.
Ειναι η διαχειριση του πολυπαραγοντικου, οπως σωστα λες, προβληματος στην πραξη.
Τελος το θεμα περι σωστου και τι αρεσει η οχι ειναι πολυ μεγαλο, θα μπορουσαμε να πουμε πολλα αλλα οχι εδω.

Το να επιλεξεις να βαλει το Α η Β καλωδιο
Η τελικα να επιλεξεις να πας με διπλοκαλωδιωση με οποιο τροπο
ΔΕΝ ειναι αναδιαταξη
Ειναι μια εξαιρετικα απλη διαδικασια

 

[Petros_Dalipis]

Εγώ θα ήθελα να δω μέτρηση απόκρισης συχνότητας στο ροζ θόρυβο, μετρημένη όχι από το κινητό αλλά από ένα καλό καλιμπραρισμένο μικρόφωνο και μέτρηση με το REW ώστε να καταλάβω τη διαφορά των 2 καλωδίων.
Τα 0.7 dB και περισσότερη πληροφορία δε μου λένε απολύτως τίποτα.

Ή για να το θέσω και διαφορετικά, πού το ξέρεις εσύ ότι η διαφορά των 0.7 dB είναι περισσότερη πληροφορία και όχι απλώς διαφορά στη στάθμη, που όπως είπες

Το 0,7db αν ειναι θεμα σταθμης μονο, ειναι αδιαφορο και πρακτικα αχρηστο για ολους μας

 

[east electronics]

Εγώ θα ήθελα να δω μέτρηση απόκρισης συχνότητας στο ροζ θόρυβο, μετρημένη όχι από το κινητό αλλά από ένα καλό καλιμπραρισμένο μικρόφωνο και μέτρηση με το REW ώστε να καταλάβω τη διαφορά των 2 καλωδίων.
Τα 0.7 dB και περισσότερη πληροφορία δε μου λένε απολύτως τίποτα.

Ή για να το θέσω και διαφορετικά, πού το ξέρεις εσύ ότι η διαφορά των 0.7 dB είναι περισσότερη πληροφορία και όχι απλώς διαφορά στη στάθμη, που όπως είπες

Δεν χρειαζεται αυτο που λες απο την στιγμη που επναλαμβανεις το τεστ 10 φορες στην καθε περιπτωσηΤο οποιο λαθος και ανακριβεια υπαρχει στο συστημα σου και στην μετρηση ειναι το ιδιο και για τα δυο καλωδια .
το τεστ δεν γινεται για να εντοπισει την οποια διαφορα μεταξυ δυο καλωδιων με ακριβεια και με ολα τα aspects πχ αποκριση συχνοτητας .

Το τεστ γινεται μονο για να μας δειξει αν βλεπουμε καποια διαφορα , Το γιατι και τους λογους ειναι επομενη συζητηση

Η διαφορα σταθμης χωρις καμμια αλλη αιτια μπορει παρα μονο να σχετιζεται με αντισταση και μαλιστα στην κατηγορια του τυπου 2-5ΚΩγια να ειναι μετρησιμη
Οποτε καλωδιο με αντισταση 500 Ω ( ασε τα 2 και τα 5 Κ ) δεν υπαρχει

Αρα οτι μετρας ειναι κατι αλλο

 

[thva]

Καταλαβαμε με τις πολυ βασικες αρχες της φυσικης οτι δυο μεταλλικα αντικειμενα το ενα διπλα στο αλλο συνιστουν πυκνωτη και δημιουργουν χωρητικοτητα ( με την συγκεριμενη δομηση μαλιστα παρα πολυ )και αυτο μαθαμε πλεον οτι ειναι πολυ κακο και δνε το θελουμε .

Ναι αλλά απομακρύνοτας τα, έχουμε επαγωγή. Η επαγωγή αυτή πρσοπαθεί να κάνει "χώρο" για τον μαγνητισμό και βρίσκεται εκ φύσεως σε αέναη διαμάχη με αυτό που προσπαθεί να κάνει η χωρητικότητα. Για αυτο έγραψα ότι είναι μια συνεχής διαμάχη.

Θεωρητικα αν μπορουσαμε να τοποθετησουμε τον καθε ενα αγωγο σε ενα δικο του κλωβο Φαρανταυ θα ελυνε καποια προβληματα ? Να το δουμε :
ΝΑΙ θα ελυνε το προβλημα της χωρητικοτητας απο την στιγμη που οι δυο αγωγοι πλεον ειναι απομονωμενοι ο ενας απο τον αλλο
ΝΑΙ θα ειχε προφανως και για τους ιδιους λογους μηδενικη η χαμηλη αυτεπαγωγη
ΝΑΙ απο την στιγμη που τα οποια σηματα ειναι κλεισμενα σε κλωβο Φαρανταυ ξαφνικα το καλωδιο μας ειναι και θωρακισμενο

Ναι θα τα έλυνε όλα αλλά να ήταν όμως όχι μόνο όλος ο αγωγός (αυτό ήδη γίνεται) αλλά τα επιμέρους strands που τον αποτελούν. Δεν θα εξαφάνιζε όμως νομίζω όπως λές μηδενικά αλλά ενεργώντας εμμεσα όπως αναφέρεις θα ήταν όλα χαμηλά. Τα inherent χαρακτηριστικά όμως του υλικού απο το οποίο αποτελείται ο αγωγός δεν μπορεί να τα αλλάξει αλλά και ουτε την αντισταση λόγω μεγάλων μηκών. Επίσης πρέπει να είναι απόλυτα "κλειστά" και γειωμένα φυσικά. Δεν ξέρω εάν υπάρχει τέτοιο καλώδιο αλλά εάν υπάρχει αυτά που λές θεωρητικά και επιστημονικά ισχύουν όλα. Να προστατευθεί βέβαια απο DC σταθερά ή αργά κινούμενα μαγνητικά πεδία δεν θα μπορεί αλλά ΟΚ.

Απο την στιγμη που το καλωδιο μας και ο καθε αγωγος ξεχωριστα ειναι κλεισμενος σε κλωβο Φαρανταυ ενεργεια που ταξιδευει εξω απο το καλωδιο παραμενει συγκεντρωμενη μεσα στον αγωγο.

Ναι και η ενεργεια θα παραμένει συγκετρωμένη ... άρα και power loss δεν θα έχεις για αυτό τον λόγο. Την ενέργεια αυτή την θέλουμε. Είναι καλή.

Μπορουσε η τεχνολογια να βαλει αγωγους καλωδιων μεσα σε κλωβους Φαρανταυ ?
Οχι μεχρι πριν λιγο καιρο Τωρα ΜΠΟΡΕΙ .

Μπορεί και με πλέγμα και με foil αλλά για τα ξεχωριστά strands που μπορεί να αποτελούν έναν συνολικό αγωγό δεν ξέρω εάν έχει γινει.

Ξέρεις ποιά είναι η πλάκα ; ..... χάλια μπορεί (είναι ικανό) να παίζει αυτό και ας είναι τεχνικά άρτιο χα χα

Για να το λες βέβαια κάποιος το έχει κάνει ήδη η το προσπαθεί στο audio ; Ποιός ;

Μα αυτο ακριβως ηθελα να δειξω. Ποιος λογικος ανθρωπος θα αναδιαταξει ολο το συστημα του,
ωστε να ταιριαξει με το ιδανικο μετρητικα καλωδιο, αν υπαρχει τετοιο πραγμα.
Αυτο που εγραψα δεν ειναι μπουσουλας. Ειναι η ακυρωση του.
Ειναι η διαχειριση του πολυπαραγοντικου, οπως σωστα λες, προβληματος στην πραξη.
Τελος το θεμα περι σωστου και τι αρεσει η οχι ειναι πολυ μεγαλο, θα μπορουσαμε να πουμε πολλα αλλα οχι εδω.

Άμα θα ήθελε κάποιος έστω πολυπλοκα θα μπορούσε να βγάλει κάποια θεωρητικά μοντέλα αλλά ... τι να ασχοληθείς τώρα σε οικιακές χρήσεις Hi Fi ; Για αυτό όμως πας (και πάνε όλοι) με το αυτί. Είναι και άλλοι παράγοντες και απο αυτά τα πολλά που λέμε. Αυτά είναι τα μινιμουμ απο άποψη λειτουργίας του καλωδίου και να κάνει τουλάχιστον σωστά την δουλειά του.

 

[g.kar]

Εγώ κατάλαβα ότι εδώ μέσα ο East Electronics έχει δώσει την ψυχή του.

Μια ψυχή που είναι να βγει, ας βγει

 

[east electronics]

Ναι αλλά απομακρύνοτας τα, έχουμε επαγωγή. Η επαγωγή αυτή πρσοπαθεί να κάνει "χώρο" για τον μαγνητισμό και βρίσκεται εκ φύσεως σε αέναη διαμάχη με αυτό που προσπαθεί να κάνει η χωρητικότητα. Για αυτο έγραψα ότι είναι μια συνεχής διαμάχη.

Ναι θα τα έλυνε όλα αλλά να ήταν όμως όχι μόνο όλος ο αγωγός (αυτό ήδη γίνεται) αλλά τα επιμέρους strands που τον αποτελούν. Δεν θα εξαφάνιζε όμως νομίζω όπως λές μηδενικά αλλά ενεργώντας εμμεσα όπως αναφέρεις θα ήταν όλα χαμηλά. Τα inherent χαρακτηριστικά όμως του υλικού απο το οποίο αποτελείται ο αγωγός δεν μπορεί να τα αλλάξει αλλά και ουτε την αντισταση λόγω μεγάλων μηκών. Επίσης πρέπει να είναι απόλυτα "κλειστά" και γειωμένα φυσικά. Δεν ξέρω εάν υπάρχει τέτοιο καλώδιο αλλά εάν υπάρχει αυτά που λές θεωρητικά και επιστημονικά ισχύουν όλα. Να προστατευθεί βέβαια απο DC σταθερά ή αργά κινούμενα μαγνητικά πεδία δεν θα μπορεί αλλά ΟΚ.

Ναι και η ενεργεια θα παραμένει συγκεντρωμένη ... άρα και power loss δεν θα έχεις για αυτό τον λόγο. Την ενέργεια αυτή την θέλουμε. Είναι καλή.

Μπορεί και με πλέγμα και με foil αλλά για τα ξεχωριστά strands που μπορεί να αποτελούν έναν συνολικό αγωγό δεν ξέρω εάν έχει γινει.

Ξέρεις ποιά είναι η πλάκα ; ..... χάλια μπορεί (είναι ικανό) να παίζει αυτό και ας είναι τεχνικά άρτιο χα χα

Για να το λες βέβαια κάποιος το έχει κάνει ήδη η το προσπαθεί στο audio ; Ποιός ;

Άμα θα ήθελε κάποιος έστω πολυπλοκα θα μπορούσε να βγάλει κάποια θεωρητικά μοντέλα αλλά ... τι να ασχοληθείς τώρα σε οικιακές χρήσεις Hi Fi ; Για αυτό όμως πας (και πάνε όλοι) με το αυτί. Είναι και άλλοι παράγοντες και απο αυτά τα πολλά που λέμε. Αυτά είναι τα μινιμουμ απο άποψη λειτουργίας του καλωδίου και να κάνει τουλάχιστον σωστά την δουλειά του.

Συμφωνουμε σε ολα και σε ευχαριστω πολυ για τις χρησιμες παρατηρησεις σου
Εχουν γινει διαφορες δοκιμες και επειδη οπως αναφερα πιο πανω ειναι λιγος ο κοσμος που δουλευει σε αυτο συν οτι η τεχνολογια ειναι καινουργια και αρα εχουμε δρομο ακομα
Αιτιολογω αυτο που εγραψα ηδη πολλες φορες οτι η φυσικη που διεπει αυτα τα πραγματα ξαναγραφεται στον τομεα αυτο την ωρα που εμεις βγαζουμε τα ματια μας .

Και σε αυτο το σημειο συμφωνω απολυτα μαζι σου οπου ενω εμεις εδω αγωνιζομαστε στο θεωρητικο κομματι να δουμε να αποδειξουμε τι φταιει και τι αλλαζει μεταξυ δυο καλωδιων ΠΡΟΦΑΝΩΣ και κανενας δεν μπορει να εγγυηθει οτι το καλωδιο αυτο θα αρεσει

Και παλι καταληγουμε σε αυτο που χιλιαδες φορες εχω πει
οταν ψαχνουμε μια συσκευη η παρελκομενο πρωτα επιβεβαιωνουμε οτι το προιον εναι τεχνικα ορθο και απο εκει και μετα διαλεγουμε απο αυτα με αξονα το προσωπικο μας γουστο
για μενα αυτο ειναι κανονας
οποτε οταν βαζω ενα καλωδιο το οποιο ειναι αρτιο τοτε ξερω οτι οποιο προβλημα εχω ειναι αλλου .