Featured Καλωδια ηχειων ..... ( μακρυτατο )

[east electronics]

μετρητικά πως μεταφράζεται το σκληρός, μαλακός, γλυκός κλπ?

Μια και εδειξες ενδιαφερον να στο φιαξω λιγο διαφορετικα να καταλαβεις .....

Παρε εναν ενισχυτη παραγωγης γνωστο ΠΧ εναν MArantz PM 68
Η στατιστικη λεει οτι οι πελατες που τον εχουν ειναι σε ηπια ακουσματα, εθνικ, τζαζζ,ποπ, κλασσικη μικρα συνολα κατα βαση
Οι ροκαδες δεν τους γουσταρει κοιτανε αλλα πραγματα .....ας δουμε το γιατι και τι θα μπορουσε να κανει καποιος

Ο marantz ειναι "ανοιχτος' και προς τα πανω και προς τα κατω ...Τα πριμα θα ειναι λεπτα και αερινα εξαιρετικα διακριτα και στην ακροαση στα μεγαλα εγχορδα εκτος απο τις χορδες στο παιχνιδι ειναι αισθητα και το σωμα του οργανου .

ειναι χρησιμα αυτα σε καποιον που ακουει black Sabbath ? προφανως οχι ....Τι κανεις ? αλλαζεςι δυο πυκνωτες ο ενας επιρεαζει το ευρος προς τα επανω και ο αλλος το ευρος προς τα κατω ....Μολις τον ακουσει ο black Sabbath θα σου πει οτι ο ενισχυτης εχει καλυτερα μεσαια
ΛΑΘΟΣ !!!!!
δεν εχει καλυτερα μεσαια απλα βγαινουν μπροστα γιατι εχεις φαει τα ακρα .

Ο marantz απο την μανα του ειναι ενα μηχανημα υψηλης πολωσης ( συγκριτικα ) ταξης ΑΒ ,και οπως σωστα ειπε ο κυριος Κογιας τα πρωτα βατακια του εστω και λιγα ειναι σε ταξη Α Οποτε αυτο σιγουρα σημαινει τσιμπημενες θερμοκρασιες και σιγουρα μια πληθωρα αρμονικων αλλα και καπως χαμηλες ταχυτητες .
Σημαινει τι ακροατης που ακουει ενα πιανο και μια φωνη στο μεταιχμιο μεταξυ ταξης Α και ταξης ΑΒ θα σου περιγραφει το αποτελεσμα πλουσιο και ζεστο και με την αισθηση οτι εχει μπολικη πληροφορια και φυσικο αποτελεσμα ......

Χρησιμευει αυτο στον black Sabbath ?
Οχι γιατι δεν ακουει ενα πιανο και μια φωνη η ατακα στα μεσαια, η ικανοτητα να παιζει πολλα οργανα, η ικανοτητα να παιζει σε μεγαλες ταχυτητες ειναι το ζητουμενο του ακροατη .
Τι κανεις ?
ριχνεις τις πολωσεις στα ταρταρα , φευγουν οι αρμονικες,φευγει ολη αυτη η ζεστασια που ελεγε ο αλλος κερδιζεις σε ταχυτητα ανεβαινει ομως μια αλλη παραμορφωση που ειναι η crossover distortion ( Γενικα οι παραμορφωσεις στους ενισχυτες δεν ειναι ενα πραγμα ειναι πολλα και δεν ειναι ολες τους κακες . )
Το ακουει ο black sabbath και σου λεει πλεον οτι το μηχανημα αυτο εχει χαρακτηρα
Οχι μανα μου δεν εχει χαρακτηρα εχει μια παραμορφωση μεσα που καθετε καλα στα αυτια σου και ταιριαζει πολυ στο ειδος που ακους .

 

[christos77]

και δυστυχως αυτες ειναι και οι παγιδες που πεφτουν οι ακροατες οταν επιλεγουν ενισχυτη .
για χιλιοστη φορα ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα τι μας αρεσει με το τι ειναι σωστο .

Το σωστο ειναι να ακουμε ζωντανα μια Συμφωνικη Ορχηστρα και χορωδια
Ενα κουαρτετο εγχορδων-χαλκινων πνευστων κλπ κλπ
Τα οργανα που μπενουν στο ρευμα και σε ενισχυτες αποκλειονται εξ ορισμου

 

[g.kar]

Συνεχιζεις
οι ενισχυτες δεν καθοριζονται απο το αν ειναι συχρονοι αλλα απο την ταξη λειτουργιας τους

Η πιο συνηθισμενη ταξη λειτουργιας ειναι η ταξη ΑΒ ενω η ταξη D ερχεται πολυ γρηγορα και επιθετικα και καποια στιγμη θα φτασει και μαλλον θα ξεπερασει την ΑΒ ευτυχως μεχρι τοτε θα εχω ψοφησει .

Στους πιο συνηθισμενους ενισχυτες ταξης ΑΒ τα σταδια ειναι ως παρακατω

Στην εισοδο θα βρεις τον LTP ( long tailed pair ) Ελληνικα διαφορικος ενισχυτης και κανει buffering στην εισοδο και στην αναδραση που ερχεται απο την εξοδο και για αυτο και λεγεται ΔΙΑΦΟΡΙΚΟΣ

το επομενο σταδιο ειναι ο VAS Voltage amplifier stage ενισχυτης τασεως στα Ελληνικα οπου η δουλεια του ειναι να παρει την "ταση" εισοδου και να την "σηκωσει" στο επιθυμητο επιπεδο ....Αρα ενας ενισχυτης σε ταξη ΑΒ ειναι και "ενισχυτης τασης "

Το επομενο σταδιο εναι το σταδιο εξοδου οπου η δουλεια τους ειναι επειδη η ταση που βγαζει το προηγουμενο σταδιο δεν εχει την ικανοτητα να οδηγησει ηχεια παρεχουν αρκετο ρευμα ωστε το τελικο αποτελεσμα να μπορει να οδηγησει ηχεια

υπαρχουν αλλα κυκλωματα μεσα στον ενισχυτη που κανουν αλλες δουλειες και δεν αφορουν αυτη την συζητηση

Αρα ενας ενισχυτης Audio ταξης ΑΒ ειναι και ενισχυτης τασεως και ενισχυτης εντασης μαζι
οποτε ταση επι ενταση ισον ισχυς και για αυτο οι ενισχυτες μετριουνται σε WATT

Και πάλι δεν κατάλαβες τι σου απάντησα..
Ο ενισχυτές ήχου δεν είναι δόκιμο να λέμε ότι ενισχύουν τα Watts. Απλώς μετράμε την ισχύ σε Watts.

Δεν έχει σχέση η τάξη λειτουργίας ενός ενισχυτή με το κέρδος τάσης (σήματος), είτε αυτός είναι Β, ΑΒ, Α, ή D.
Ανέφερα τη λέξη σύγχρονος ενισχυτής για να μην πάμε την κουβέντα σε ενισχυτές λαμπάτους της Δεκ. 50.

Τα Watts δεν είναι σταθερά και εγγυημένα , ενώ το κέρδος τάσης οφείλει να είναι.
Ta Watts που θα καταναλωθούν σε ένα σύνθετο φορτίο (Z) εξαρτώνται από το κέρδος τάσης του ενισχυτή (πρώτα στάδια ενίσχυσης τάσης) και από τη δυνατότητα παροχής ρεύματος του τελικού σταδίου (ενισχυτής ρεύματος).

Ενας ενισχυτής ήχου σχεδιαστικά οφείλει να έχει σταθερό κέρδος τάσης , π.χ. να πολλαπασιάζει το σήμα που λαμβάνει στην είσοδό του 20 φορές, ή 30 φορές αναλόγως εφαρμογής, δεν έχει σημασία το νούμερο.

Συνεπως δεν μπορείς να πεις, παρά μόνο μπακαλίστικα, ότι ένας ενισχυτής δέχεται στην είσοδό του ένα (1) Watt και σου βγάζει στην έξοδο 100 Watts .

Το ένα (1) Watt στην είσοδο ενός ενισχυτή τυπικής αντίστασης εισόδου 47KΩ, δες στο παρακάτω πινακάκι τι μπορεί να σημαίνει σε τάση και ρεύμα εισόδου:

 

[east electronics]

Το σωστο ειναι να ακουμε ζωντανα μια Συμφωνικη Ορχηστρα και χορωδια
Ενα κουαρτετο εγχορδων-χαλκινων πνευστων κλπ κλπ
Τα οργανα που μπενουν στο ρευμα και σε ενισχυτες αποκλειονται εξ ορισμου

Αυτο ειναι σωστο και λαθος μαζι και περιεχει μεσα μεγαλες παγιδες .

Σε αυτο που περιγραφεις περιεχεται μεσα
η αποψη του μαεστρου
Η αποψη αυτου που εκανε ενορχηστρωση
Οι επιδοσεις των μουσικων
ΦΥΣΙΚΑ η πληροφορια που παιρνεις ειναι συν τον χωρο
Φυσικα η θεση που καθεσαι
ακομα μεχρι και η υγρασια και θερμοκρασια ειναι μια ακομα μεταβλητη στο αποτελεσμα
Ο τρομπετας που ηταν ψιλοκρυωμενος εκεινο το βραδυ και δεν "τραβαγε "
κλπ κλπ κλπ

στο σπιτι σου τα πραγματα ειναι θεωρητικα πιο απλα
Η δουλεια σου εκει ειναι να αναπαραξεις ΠΙΣΤΑ το δισκο που πληρωσες και μεσω αυτου αποδεχτηκες την δουλεια που εκανε
ο ηχοληπτης
ο παραγωγος
οι μουσικοι
ο μαεστρος κλπ κλπ κλπ
πρεπει λοιπον αυτο να το αναπαραξεις ΠΙΣΤΑ οπως γραφτηκε
το HIFI ειναι αυτο

Αυτοι που θελουν να προσαρμοσουν το αποτελεσμα του δισκου κοντα σε αυτο που εκεινοι νομιζουν ως φυσικο αποτελεσμα κρινωντας απο αυτο που ακουσαν ζωντανα ειναι μακρυα νυχτωμενοι καβαλα στο αλογο και ειναι ενας στοχος που δνε θα πιαστει ποτε
παρομοιως και αυτοι που πριμαρουν η μαπσσαρουν η βαζουν EQ kai DSP ωστε να προσαρμοσουν το προιον στα γουστα τους ειναι επισης φαουλ αλλα εδω δεν μπορει να πεις κατι
Την γραμμη την τραβαει ακορατης και απο κατω γραφει εμενα ετσι μου αρεσει .

Και πάλι δεν κατάλαβες τι σου απάντησα..
Ο ενισχυτές ήχου δεν είναι δόκιμο να λέμε ότι ενισχύουν τα Watts. Απλώς μετράμε την ισχύ σε Watts.

Δεν έχει σχέση η τάξη λειτουργίας ενός ενισχυτή με το κέρδος τάσης (σήματος), είτε αυτός είναι Β, ΑΒ, Α, ή D.
Ανέφερα τη λέξη σύγχρονος ενισχυτής για να μην πάμε την κουβέντα σε ενισχυτές λαμπάτους της Δεκ. 50.

Τα Watts δεν είναι σταθερά και εγγυημένα , ενώ το κέρδος τάσης οφείλει να είναι.
Ta Watts που θα καταναλωθούν σε ένα σύνθετο φορτίο (Z) εξαρτώνται από το κέρδος τάσης του ενισχυτή (πρώτα στάδια ενίσχυσης τάσης) και από τη δυνατότητα παροχής ρεύματος του τελικού σταδίου (ενισχυτής ρεύματος).

Ενας ενισχυτής ήχου σχεδιαστικά οφείλει να έχει σταθερό κέρδος τάσης , π.χ. να πολλαπασιάζει το σήμα που λαμβάνει στην είσοδό του 20 φορές, ή 30 φορές αναλόγως εφαρμογής, δεν έχει σημασία το νούμερο.

Συνεπως δεν μπορείς να πεις, παρά μόνο μπακαλίστικα, ότι ένας ενισχυτής δέχεται στην είσοδό του ένα (1) Watt και σου βγάζει στην έξοδο 100 Watts .

Το ένα (1) Watt στην είσοδο ενός ενισχυτή τυπικής αντίστασης εισόδου 47KΩ, δες στο παρακάτω πινακάκι τι μπορεί να σημαίνει σε τάση και ρεύμα εισόδου:

View attachment 381923

Επειδη δεν εχεις απολυτως τιποτα να προσφερεις στην συζητηση καθεσαι και κανεις σημειολογια
Η εκφραση "παιρνει το 1W και το κανει 100" ειναι μια προσφιλης εκφραση του Pass οταν απευθυνεται σε κοινο που δεν εχει τις γνωσεις να καταλαβει τετοιου τυπου λεπτομεριες .
Σε αυτα που γραφω θα βρεις και αλλα τετοια "μαργαριταρια" γιατι ο λογος μου πρεπει να ειναι απλος και εκλαικευμενος ωστε να ειναι πιο κατανοητος απο ανθρωπους που ετυχε να μην ειναι Μηχανικοι Ηλεκτρονικων ΕΜΠ .
επειδη λοιπον εσυ δεν μπορεις να προσφερεις κατι χρησιμο στην συζητηση καθεσαι και αναλωνεσαι σε μια φραση την οποια ολοι οι υπολοιποι που διαβαζουν την καταλαβαν.

δικαιωμα σου δεν εχω θεμα

 

[g.kar]

Επειδη δεν εχεις απολυτως τιποτα να προσφερεις στην συζητηση καθεσαι και κανεις σημειολογια
Η εκφραση "παιρνει το 1W και το κανει 100" ειναι μια προσφιλης εκφραση του Pass οταν απευθυνεται σε κοινο που δεν εχει τις γνωσεις να καταλαβει τετοιου τυπου λεπτομεριες .
Σε αυτα που γραφω θα βρεις και αλλα τετοια "μαργαριταρια" γιατι ο λογος μου πρεπει να ειναι απλος και εκλαικευμενος ωστε να ειναι πιο κατανοητος απο ανθρωπους που ετυχε να μην ειναι Μηχανικοι Ηλεκτρονικων ΕΜΠ .
επειδη λοιπον εσυ δεν μπορεις να προσφερεις κατι χρησιμο στην συζητηση καθεσαι και αναλωνεσαι σε μια φραση την οποια ολοι οι υπολοιποι που διαβαζουν την καταλαβαν.

δικαιωμα σου δεν εχω θεμα

Στα 'μωρά' το σωστό είναι να τους μιλάμε κανονικά, σαν να ήταν μεγάλοι. Ποτέ 'μπεμπεκίστικα'.

Οπότε η μπακαλίστικη ορολογία που χρησιμοποιείς μόνο κακό κάνει στη μεταφορά γνώσης.

Θέλω να πιστεύω ότι δεν έχεις τις κατάλληλες γνώσεις για να εξηγείς σωστά αυτά τα θέματα .

Σε ρώτησε για παράδειγμα ο daharis666 , μετρητικά πως μεταφράζεται το σκληρός, μαλακός, γλυκός κλπ? πως μετράς τις γλύκες , χροιές ενός ενισχυτή .

και η απάντηση που έδωσες πολυ γενική , μόνο τεχνική τεκμηρίωση δεν ήταν.

Πολύ στοχευμένη και σωστή η ερώτηση του daharis666

 

[east electronics]

Στα 'μωρά' το σωστό είναι να τους μιλάμε κανονικά, σαν να ήταν μεγάλοι. Ποτέ 'μπεμπεκίστικα'.

Οπότε η μπακαλίστικη ορολογία που χρησιμοποιείς μόνο κακό κάνει στη μεταφορά γνώσης.

Θέλω να πιστεύω ότι δεν έχεις τις κατάλληλες γνώσεις για να εξηγείς σωστά αυτά τα θέματα .

Σε ρώτησε για παράδειγμα ο daharis666 , μετρητικά πως μεταφράζεται το σκληρός, μαλακός, γλυκός κλπ? πως μετράς τις γλύκες , χροιές ενός ενισχυτή .

και η απάντηση που έδωσες μόνο τεχνική τεκμηρίωση δεν ήταν.

Πολύ στοχευμένη και σωστή η ερώτηση του daharis666

Αδιαφορω
δωσε την εσυ που εισαι 50 χρονια πανω στον παγκο
Αφου πρωτα μεταφρασεις το γλωσσαρι δλδ οταν λεει ο ακροατης ειναι ο ενισχυτης γλυκος
τι ακριβως θελει να πει και πως το μετρας αυτο
ειμαι σιγουρος εσυ που η εταιρια σου επισκευαζει 3,000 μηχανηματα τον χρονο και αρα για να γινει αυτο μιλας με τουλαχιστον 5,000 πελατες τον χρονο τουλαχιστον μια αποψη απο στατιστικη θα την εχεις

Ο φιλος μας daharis666 πηρε την απαντηση του πιο κατω αναλυτικα , με λεπτομεριες και πραδειγματα η οποια μαλιστα περιεχει και μεταφρασεις απο το γλωσσαρι τι εννοει ο καθενας γιατι το καθε τι που λεει το λεει απο αλλη σκοπια.

 

[g.kar]

Εγώ πάγκο δεν έχω κάνει
ούτε μιλάω με πελάτες με χαλασμένα μηχανήματα ήχου
Καλό ΣΚ σε όλους

 

[east electronics]

Εγώ πάγκο δεν έχω κάνει
ούτε μιλάω με πελάτες με χαλασμένα μηχανήματα ήχου
Καλό ΣΚ σε όλους

ναι σωστο και αυτο ...προσωπικα δεν νομιζω οτι θα ειχες καμμια απολυτως ελπιδα

 

[christos77]

Τα οργανα που μπενουν

Για το μπενουν γελας ε... κεκτημενη ταχυτητα ναι κ.WNET

 

[christos77]

Αυτοι που θελουν να προσαρμοσουν το αποτελεσμα του δισκου κοντα σε αυτο που εκεινοι νομιζουν ως φυσικο αποτελεσμα κρινωντας απο αυτο που ακουσαν ζωντανα ειναι μακρυα νυχτωμενοι καβαλα στο αλογο και ειναι ενας στοχος που δνε θα πιαστει ποτε

Συμφωνω απολυτανα τα πεις αυτα στο κ. Μαρκησιο βορειοδυτικης Αθηνας

 

[JOHN MARKOU]

Συμφωνω απολυτανα τα πεις αυτα στο κ. Μαρκησιο βορειοδυτικης Αθηνας

Πάλι όνειρα βλέπεις .

 

[christos77]

Αυτο ειναι σωστο και λαθος μαζι και περιεχει μεσα μεγαλες παγιδες .

Θελει μεγαλη συζητηση αυτο το θεμα και οπως με λεει ο κ. Μαρκησιος δεν τα παω καλα στον γραπτο λογο
Αλλα θα απαντησει ο κ. Thva για μενα

 

[AndreasLav]

Θα εγραφα και αλλα αλλα φοβαμαι τον κ. wizzi που ειναι ο αρχηγος του βαρεως πυροβολικου
Των χεβη μεταλαδων

Γράψε βρε θα σε πάρω με το μαλακό, μέχρι Σκορπιόνς θα φτάσει ο πήχης χαχχαχαχχχα

 

[christos77]

Α πα πα ειναι αγριουληδες αν και εχω την υποστηριξη του κ. wizzi

 

[thva]

Θελει μεγαλη συζητηση αυτο το θεμα και οπως με λεει ο κ. Μαρκησιος δεν τα παω καλα στον γραπτο λογο
Αλλα θα απαντησει ο κ. Thva για μενα

Τα έχω πεί τόσες φορές. Βασικά συμφωνώ με τον East και για αυτό έβαλα και like.

Βέβαια δεν συμφωνώ για τις "μετάβασεις" στις τάξεις λειτουργίας. Ούτε ότι κλάση Α είναι τα 3-4 watt στην ΑΒ που λένε βέβαια κιόλας ότι είναι και 7-8 , ούτε με την κλαση Α σε κάτι 200 και 400 ακόμη watt αλλά ούτε και ότι είναι θέμα μόνο πόλωσης. Αλλα αφου συμφωνεί το 99 % των audio people και όλων των γκουρού (κανονικών και μουσαντένιων) και αυτό ξέρουν και μάθανε απο το ιντερνετ μετά το redefined που έγινε στην κλαση Α για να νοιώθουν και οι τρανζιστοράτοι ότι ακούνε και αγοράζουν μουσαντένια κλάση Α και αφού χάθηκε και η παλιά γνωση και εξαφανίστηκε απο το ιντερνετ ... so be it. Επίσης η κλάση είναι μόνο μια. Η Α (αλλά σε αυτό δεν θα διαφωνεί κανένας). Επίσης δεν είναι "αργή" . Αλλά αυτά που είπε για την ΑΒ που γίνεται Α ... έτσι είναι.

 

[kanakiani]

Τα έχω πεί τόσες φορές. Βασικά συμφωνώ με τον East και για αυτό έβαλα και like.

Βέβαια δεν συμφωνώ για τις "μετάβασεις" στις τάξεις λειτουργίας. Ούτε ότι κλάση Α είναι τα 3-4 watt στην ΑΒ που λένε βέβαια κιόλας ότι είναι και 7-8 , ούτε με την κλαση Α σε κάτι 200 και 400 ακόμη watt αλλά ούτε και ότι είναι θέμα μόνο πόλωσης. Αλλα αφου συμφωνεί το 99 % των audio people και όλων των γκουρού (κανονικών και μουσαντένιων) και αυτό ξέρουν και μάθανε απο το ιντερνετ μετά το redefined που έγινε στην κλαση Α για να νοιώθουν και οι τρανζιστοράτοι ότι ακούνε και αγοράζουν μουσαντένια κλάση Α και αφού χάθηκε και η παλιά γνωση και εξαφανίστηκε απο το ιντερνετ ... so be it. Επίσης η κλάση είναι μόνο μια. Η Α (αλλά σε αυτό δεν θα διαφωνεί κανένας). Επίσης δεν είναι "αργή" . Αλλά αυτά που είπε για την ΑΒ που γίνεται Α ... έτσι είναι.

 

[east electronics]

Τα έχω πεί τόσες φορές. Βασικά συμφωνώ με τον East και για αυτό έβαλα και like.

Βέβαια δεν συμφωνώ για τις "μετάβασεις" στις τάξεις λειτουργίας. Ούτε ότι κλάση Α είναι τα 3-4 watt στην ΑΒ που λένε βέβαια κιόλας ότι είναι και 7-8 , ούτε με την κλαση Α σε κάτι 200 και 400 ακόμη watt αλλά ούτε και ότι είναι θέμα μόνο πόλωσης. Αλλα αφου συμφωνεί το 99 % των audio people και όλων των γκουρού (κανονικών και μουσαντένιων) και αυτό ξέρουν και μάθανε απο το ιντερνετ μετά το redefined που έγινε στην κλαση Α για να νοιώθουν και οι τρανζιστοράτοι ότι ακούνε και αγοράζουν μουσαντένια κλάση Α και αφού χάθηκε και η παλιά γνωση και εξαφανίστηκε απο το ιντερνετ ... so be it. Επίσης η κλάση είναι μόνο μια. Η Α (αλλά σε αυτό δεν θα διαφωνεί κανένας). Επίσης δεν είναι "αργή" . Αλλά αυτά που είπε για την ΑΒ που γίνεται Α ... έτσι είναι.

Στη Θεωρια
Αν παρεις μια μετρηση στον παγκο σε εναν ενισχυτη ταξης ΑΒ κατω απο ιδανικες συνθηκες δλδ Ωμικο φορτιο οχι επαγωγικο και στην εισοδο ενα ημιτονο 1ΚΗΖ παιρνεις μια μετρημενη ισχυ ας πουμε 100W πριν την παραμορφωση.
Αν αντικαταστησεις την πηγη ( ειναι θεωρητικο αυτο ναι ) με ενα σημα λευκου η ροζ θορυβου το τελικο αποτελεσμα θα εχει ελαχιστα μικροτερη ισχυ
O Λογος ειναι οτι το τρανζιστορ σαν εξαρτημα ειναι ευκολο να κανει μια δουλεια μονο.
Το 1ΚΗΖ ημιτονο ειναι στανταρ της βιομηχανιας για μετρηση στον παγκο στην πραξη
με μουσικη το αποτελεσμα ειναι χαμηλοτερο
αντιστοιχα το slew rate μετριεται με 10ΚΗΖ τετραγωνικο παλμο για να διακριβωθει και μπορει να γινει και με και χωρις φορτιο
και παλι ημετρηση ειναι στανταρ της βιομηχανιας και θα ειναι πολυ η αρκετα διαφορετικο με πραγματικη μουσικη λογο της πληθωρας των σηματων που εχει να διαχειριστει το τρανσιστορ .

Κατ επεκταση οταν το τρανσιστορ ειναι απασχολημενο με την πολωση και την θερμοκρασια αλλαζει το συμπαν αλλαζουν οι περισσοτερες παραμετροι του το οριο ασφαλειας το beta κλπ και συν ολα τα αλλα πρεπει να παιξει και μουσικη και οταν παιζει πεφτει το slew rate
αρα η αδυναμια του τρανσιστορ να κανει αυτα τα πραγματα μαζι , δινει την αισθηση του ακροατη οτι το μηχανημα ειναι σφιχτο και αργο.
Για να μπορεσεις να καταλαβεις την διαφορα πρεπει να βαλεις ας πουμε για παραδειγμα house μουσικη να παιξει και τοτε μονο θα καταλαβεις την αδυναμια του ενισχυτη να ανταποκριθει
Το οτι η HOUSE δεν ειναι καλη μουσικη δεν ειναι valid answer και ενας καλος και σωστος ενισχυτης θα επρεπε να παιζει ΟΛΑ τα ειδη μουσικης .

 

[daharis666]

Μια και εδειξες ενδιαφερον να στο φιαξω λιγο διαφορετικα να καταλαβεις .....

Παρε εναν ενισχυτη παραγωγης γνωστο ΠΧ εναν MArantz PM 68
Η στατιστικη λεει οτι οι πελατες που τον εχουν ειναι σε ηπια ακουσματα, εθνικ, τζαζζ,ποπ, κλασσικη μικρα συνολα κατα βαση
Οι ροκαδες δεν τους γουσταρει κοιτανε αλλα πραγματα .....ας δουμε το γιατι και τι θα μπορουσε να κανει καποιος

Ο marantz ειναι "ανοιχτος' και προς τα πανω και προς τα κατω ...Τα πριμα θα ειναι λεπτα και αερινα εξαιρετικα διακριτα και στην ακροαση στα μεγαλα εγχορδα εκτος απο τις χορδες στο παιχνιδι ειναι αισθητα και το σωμα του οργανου .

ειναι χρησιμα αυτα σε καποιον που ακουει black Sabbath ? προφανως οχι ....Τι κανεις ? αλλαζεςι δυο πυκνωτες ο ενας επιρεαζει το ευρος προς τα επανω και ο αλλος το ευρος προς τα κατω ....Μολις τον ακουσει ο black Sabbath θα σου πει οτι ο ενισχυτης εχει καλυτερα μεσαια
ΛΑΘΟΣ !!!!!
δεν εχει καλυτερα μεσαια απλα βγαινουν μπροστα γιατι εχεις φαει τα ακρα .

Ο marantz απο την μανα του ειναι ενα μηχανημα υψηλης πολωσης ( συγκριτικα ) ταξης ΑΒ ,και οπως σωστα ειπε ο κυριος Κογιας τα πρωτα βατακια του εστω και λιγα ειναι σε ταξη Α Οποτε αυτο σιγουρα σημαινει τσιμπημενες θερμοκρασιες και σιγουρα μια πληθωρα αρμονικων αλλα και καπως χαμηλες ταχυτητες .
Σημαινει τι ακροατης που ακουει ενα πιανο και μια φωνη στο μεταιχμιο μεταξυ ταξης Α και ταξης ΑΒ θα σου περιγραφει το αποτελεσμα πλουσιο και ζεστο και με την αισθηση οτι εχει μπολικη πληροφορια και φυσικο αποτελεσμα ......

Χρησιμευει αυτο στον black Sabbath ?
Οχι γιατι δεν ακουει ενα πιανο και μια φωνη η ατακα στα μεσαια, η ικανοτητα να παιζει πολλα οργανα, η ικανοτητα να παιζει σε μεγαλες ταχυτητες ειναι το ζητουμενο του ακροατη .
Τι κανεις ?
ριχνεις τις πολωσεις στα ταρταρα , φευγουν οι αρμονικες,φευγει ολη αυτη η ζεστασια που ελεγε ο αλλος κερδιζεις σε ταχυτητα ανεβαινει ομως μια αλλη παραμορφωση που ειναι η crossover distortion ( Γενικα οι παραμορφωσεις στους ενισχυτες δεν ειναι ενα πραγμα ειναι πολλα και δεν ειναι ολες τους κακες . )
Το ακουει ο black sabbath και σου λεει πλεον οτι το μηχανημα αυτο εχει χαρακτηρα
Οχι μανα μου δεν εχει χαρακτηρα εχει μια παραμορφωση μεσα που καθετε καλα στα αυτια σου και ταιριαζει πολυ στο ειδος που ακους .

οταν αναφέρομαι ''μετρητικά'' ρωτάω να μας κάνεις γραφικά παραδείγματα τέτοιων ενισχυτικών...πως μετράνε δηλαδή και τι άλλα ντάτα-σπεκς περιέχουν που να τους χαρακτηρίζουν σε μαλακό, σκληρό, γλυκό κλπ
πως τους ξεχωρίζουμε επιστημονικά δηλαδή?

Υ.Γ. Η στατιστική αυτή για τον μάραντζ και λογικά κ για άλλες φίρμες ενισχυτών που υπάρχει? ποιος την κάνει και με τι κριτήρια? υπάρχει λινκ?

 

[east electronics]

οταν αναφέρομαι ''μετρητικά'' ρωτάω να μας κάνεις γραφικά παραδείγματα τέτοιων ενισχυτικών...πως μετράνε δηλαδή και τι άλλα ντάτα-σπεκς περιέχουν που να τους χαρακτηρίζουν σε μαλακό, σκληρό, γλυκό κλπ
πως τους ξεχωρίζουμε επιστημονικά δηλαδή?

Υ.Γ. Η στατιστική αυτή για τον μάραντζ και λογικά κ για άλλες φίρμες ενισχυτών που υπάρχει? ποιος την κάνει και με τι κριτήρια? υπάρχει λινκ?

Μπορω να ανασυρω αρχεια απο το spectrum analyser απο διαφορους ενισχυτες που μετραμε αλλα δεν θα εχουν καμμια χρηστικοτητα σε καποιον που δεν μπορει να τα διαβασει .
θα μπορουσα να κανω pin point την διαφορα μεταξυ τους αλλα και παλι δεν εχει καμμια απολυτως ουσια γιατι δυσκολα καποιος εδω μπορει να μεταφρασει κυματομορφες σε ηχητικο αποτελεσμα .

Εχω το καταστημα μου απο 18 ετων ....τον Μαιο κλεινω τα 60
Ο στοχος να κανουμε 3,000 μηχανηματα τον χρονο δεν πιανεται με το να αλλαξεις ενα τρανσιστορ και δυο πυκνωτες που χαλασαν οπως προσβλητικα θελει να πιστευει ο g.kar.....

Ο στοχος πιανεται με το να εισαι κοντα στον πελατη , να ακουσεις την αποψη του , να την καταγραψεις , να την συνδυασεις με τις αποψεις αλλων ακροατων, πρεπει να μιλησεις μαζι τους και να προσφερεις γνωσεις και βοηθεια στο οποιο προβλημα εχει ο ακροατης . με δυο λογια λεγεται ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ.
Στο καταστημα μου λοιπον το νουμερο ενα πραγμα που κανουμε ειναι Στατιστικη
Μαλιστα ακομα και οι επισκευες που κανουμε ειναι μεσω στατιστικης
Σημαινει οτι οταν ενα μηχανημα μπαινει μεσα ασχετα με το τι λεει ο πελατης θα επισκευαστουν ολα τα ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ καταχωρημενα προβληματα που εχει το μηχανημα .

Οποτε επειδη ξερω οτι ειναι παρα πολυ δυσκολο να το δεχτεις επειδη το λεω, την στατιστικη αυτη την κανω εγω εδω και 40 χρονια και οι συζητησεις που κανω εδω παραθετουν τα αποτελεσματα. Εχω πλεον την ποσοτητα που χρειαζεται ωστε να εχω πανισχυρο δειγμα .

και επειδη εγω δεν λειτουργω με αυτο τον τροπο δλδ επειδη το ειπα ειναι και ετσι , σε προκαλω η παρακαλω να δημιουργησεις ενα poll με τα παρακατω ερωτηματα

τι μουσικη ακουτε με ποια βελονα ?
τι μουσικη ακουτε με ποιον ενισχυτη ?

τα αποτελσματα θα ειναι
αυτοι που ακουνε ΡΟκ και εκει γυρω μουσικες θα ειναι με τεραστια πλειοψηφια ORTOFON
Ενω ολοι οι υπολοιποι θα ειναι Audio technica και συναφη προιοντα nagaoka sumiko goldring

Αυτοι που ακουνε ΡΟΚ θα ειναι σε Εγγλεζικη ευρωπαικη η αμερικανικη σχολη Arcam, Cambridge Audio, Musical fidelity, adcom, CJ τρανσιστορικους, Bryston, Sanyo Plus 55, parasound Atoll κλπ

Ολοι οι υπολοιποι θα ειναι στην γιαπωνεζικη σχοληMarantz denon Onkyo yamaha κλπ και θα ακουνε πιο ηπια πραγματα εθνικ τζαζζ ποπ κλπ

στην μεση θα καθονται αυτοι που διαλεξαν Rotel , και εξαιρεση θα αποτελουν στην "ροκ " κατηγορια αυτοι που εχουν ΥΑΜΑΗΑ σειρας AS , επειδη τα AS σειρας εχουν σκληρυνει πολυ περισσοτερο σε σχεση με αυτα που εβγαζε καποτε η ΥΑΜΑΗΑ στο παρελθον

Στατιστικα στοιχεια απο πολυκαναλα μηχανηματα και ακροατες δεν συλλεγω

 

[daharis666]

Μπορω να ανασυρω αρχεια απο το spectrum analyser απο διαφορους ενισχυτες που μετραμε αλλα δεν θα εχουν καμμια χρηστικοτητα σε καποιον που δεν μπορει να τα διαβασει .
θα μπορουσα να κανω pin point την διαφορα μεταξυ τους αλλα και παλι δεν εχει καμμια απολυτως ουσια γιατι δυσκολα καποιος εδω μπορει να μεταφρασει κυματομορφες σε ηχητικο αποτελεσμα .

προσπάθησε...παρακαλώ πολύ

Ο στοχος πιανεται με το να εισαι κοντα στον πελατη , να ακουσεις την αποψη του , να την καταγραψεις , να την συνδυασεις με τις αποψεις αλλων ακροατων, πρεπει να μιλησεις μαζι τους και να προσφερεις γνωσεις και βοηθεια στο οποιο προβλημα εχει ο ακροατης . με δυο λογια λεγεται ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ.
Στο καταστημα μου λοιπον το νουμερο ενα πραγμα που κανουμε ειναι Στατιστικη
Μαλιστα ακομα και οι επισκευες που κανουμε ειναι μεσω στατιστικης
Σημαινει οτι οταν ενα μηχανημα μπαινει μεσα ασχετα με το τι λεει ο πελατης θα επισκευαστουν ολα τα ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ καταχωρημενα προβληματα που εχει το μηχανημα .

Οποτε επειδη ξερω οτι ειναι παρα πολυ δυσκολο να το δεχτεις επειδη το λεω, την στατιστικη αυτη την κανω εγω εδω και 40 χρονια και οι συζητησεις που κανω εδω παραθετουν τα αποτελεσματα. Εχω πλεον την ποσοτητα που χρειαζεται ωστε να εχω πανισχυρο δειγμα .

και επειδη εγω δεν λειτουργω με αυτο τον τροπο δλδ επειδη το ειπα ειναι και ετσι , σε προκαλω η παρακαλω να δημιουργησεις ενα poll με τα παρακατω ερωτηματα

τι μουσικη ακουτε με ποια βελονα ?
τι μουσικη ακουτε με ποιον ενισχυτη ?

τα αποτελσματα θα ειναι
αυτοι που ακουνε ΡΟκ και εκει γυρω μουσικες θα ειναι με τεραστια πλειοψηφια ORTOFON
Ενω ολοι οι υπολοιποι θα ειναι Audio technica και συναφη προιοντα nagaoka sumiko goldring

Αυτοι που ακουνε ΡΟΚ θα ειναι σε Εγγλεζικη ευρωπαικη η αμερικανικη σχολη Arcam, Cambridge Audio, Musical fidelity, adcom, CJ τρανσιστορικους, Bryston, Sanyo Plus 55, parasound Atoll κλπ

Ολοι οι υπολοιποι θα ειναι στην γιαπωνεζικη σχοληMarantz denon Onkyo yamaha κλπ και θα ακουνε πιο ηπια πραγματα εθνικ τζαζζ ποπ κλπ

στην μεση θα καθονται αυτοι που διαλεξαν Rotel , και εξαιρεση θα αποτελουν στην "ροκ " κατηγορια αυτοι που εχουν ΥΑΜΑΗΑ σειρας AS , επειδη τα AS σειρας εχουν σκληρυνει πολυ περισσοτερο σε σχεση με αυτα που εβγαζε καποτε η ΥΑΜΑΗΑ στο παρελθον

Στατιστικα στοιχεια απο πολυκαναλα μηχανηματα και ακροατες δεν συλλεγω

σέβομαι την στατιστική σου...αλλά δεν μπορώ να την αποδεχτώ ως μελέτη ή απόδειξη χαρακτηριστικών ή απόδοσης ενός ενισχυτή ως προς το μουσικό είδος που αναπαράγει....
στο σπορ αυτό δεν έχουν θέση μύθοι και μασάλια....
αλλά δεδομένα..πάνω σε αυτά να συζητήσουμε ότι θέλεις...αλλά οχι σε αποψούλες του κάθε Μπάμπη ή Τανάση που ακούει από πικαπ με 6,5 ίντσες ηχείο...στα 4 μέτρα...σε σαλόνι 35 τετραγωνικών και νομίζει ότι έπιασε την υψηλή πιστότητα από τα @@