Featured Καλωδια ηχειων ..... ( μακρυτατο )

[fleurdelis]

xh

Με τις φτωχές γνώσεις σου, δεν μπορείς να κρίνεις τους άλλους.
Εγώ που βλέπω τι γράφεις, ούτε το ηλεκτρικό σκουπακι μου της Dyson δεν θε σου έδινα για επισκευή .

Μα γιατι; θα βρει τι λάθος εκανε ο κατασκευαστης και θα στο διορθωσει

 

[east electronics]

O πρωτος ενισχυτης που κατασκευαστηκε με τρανσιστορ επαιζε σε ταξη Β
Η ταξη Β υποφερει απο ενα θεμελιωδες προβλημα :
Στην γνωστη κυματομορφη που ξερουμε η πανω με την κατω κορυφη οταν συναντιουνται στην ουσια επειδη τα τρανσιστορ δεν μπορουν να βρουν το ενα το αλλο κανουν ενα σκαλωμα
( σας εχω κι το αντιστοιχο γραφημα απο κατω )

Στην ταξη Α επειδη το τρανσιστορ ειναι μονιμως ανοιχτο απο την πολωση που εχουμε επιβαλει θεωρητικα το σημα βρισκει το 'μονοπατι' ανοιχτο τα τρανσιστορ ειναι ανοιχτα και υποχρεωτικα συναντανε το ενα με το αλλο και αρα δν εχουμε αυτη την παραμορφωση και η μουσικη περναει ελευθερα .

Ο ακροατης στην ταξη Β αντιλαμβανεται την παραμορφωση και σου λεει οτι το μηχανημα εχει "γρεζι" και βρασιμο μεσα στην ακουστικη .
Πραγματα που δεν υπαρχουν στην ταξη Α αν και εκει υπαρχουν αλλοι περιορισμοι , πολυ υψηλες θερμοκρασιες πολυ κακο βαθμος αποδοσης, καταναλωνειες παρα πολυ ρευμα για πολυ μικρο αποτελεσμα και εχεις και θεματα ταχυτητας κυριως σε ενισχυτες με τρανσιστορ .

Προσεξτε εδω ταξη Α σημαινει το τρανσιστορ η και η λαμπα ειναι μονιμα ανοιχτο στο 100% της πολωσης που οριζουν τα ορια ασφαλειας του τρανσιστορ η της λαμπας
διαφοροι πονηριδηδες επειδη ο ακροατης δεν μπορει να διακριβωσει η να βεβαιωσει ποση ταξη Α ειναι το μηχανημα του αυξησαν απλα την πολωση στο 30% και εγραψαν απεξω ταξη Α ενω στην ουσια δεν ειναι παρα μολις το 30% του αποτελεσματος ειναι σε ταξη Α.

Ετσι γεννηθηκε η ταξη ΑΒ η οποια στην ουσια ανοιγει τα τρανσιστορ σε ενα μικρο ποσοστο εξου και οι χαμηλοτερες θερμοκρασιες συγκριτικα με την ταξη Α και υποτιθεται οτι απο αυτο το μονοπατι θα περασει μουσικη , και τοτε λογο της μουσικης και του εργου που πρεπει να παραξουν τα τρανσιστορ παραμενουν ανοιχτα και δεν υπαρχει παραμορφωση κροσοβερ .... Θα μπορουσε καποιος να πει οτι ο ενιχυτης ταξης ΑΒ στην ουσια αλλαζει ταξη συμφωνα με τον ρυθμο της μουσικης και το περιεχομενο σε ενα πολυ εκλαικευμενο παραδειγμα .

ειναι βελτιστη λυση και πανακεια πανω απο ολες τις αλλες ?
οχι βεβαια ειναι ομως εξαρετικα πρακτικη και αν θελεις υποφερει απο τα λιγοτερα προβληματα σε σχεση με ολες τις υπολοιπες .... εχει το καλυτερο ηχητικο αποτελεσμα ?
οχι βεβαια αλλα η αληθεια ειναι οτι ενα σωστα στημενο μηχανημα ειναι πολυ κοντα ...Στην τελικη και αυτο ειναι ενας ακομη συμβιβασμος .

Ενδιαφερον εχει η NEW class A η class AA η οποια ειναι εφευερση της JVC και δωθηκε δωρεαν σε οποιον Ιαπωνα κατασκευαστη ηθελε να την χρησιμοποιησει ( κανενας ευρωπαιος η αμερικανος δεν ενδιαφερθηκε ).
Εχει μια διαφορα στο πως λειτουργει στο σημειο που αλλαζει ταξη Α σε ταξη Β και εχει σαν αποτελεσμα μια ελαφρα καλυτερη ηχητικη υπογραφη απο την κλασσικη ταξη ΑΒ και εχει και ενα κλικ λιγοτερη παραμορφωση
( μονο ενα κλικ )

40 σχεδον χρονια βρεθηκε ενας ευρωπαιος να ασχοληθει μαλιστα εκανε και αρκετες βελτιωσεις στην αρχικη ιδεα και φροντισε να πατενταρει το προιον ( ενω οι Ιαπωνες δεν) και μας το πασσαρε σε σφραγισμενο μοντουλο ονομασμενο sound engine ..... H HEGEL .Το αποτελεσμα ηταν καλυτερο απο την ταξη ΑΑ η την New Class A αλλα οχι αυτο που θα το βαλει διπλα σε πραγματικη ταξη Α η με διαφορα που θα σε πεταξει απο την καρεκλα .

Το συνολο της απλης αυτης αναλυσης ( φυσικα μαζι με αλλες παραμετρους ) καθοριζει το ηχοχρωμα, την ηχητικη υπογραφη και γενναει ολο αυτο το γλωσσαρι που χρησιμοποιυν οι ακροατες σε μια προσπαθεια να περιγραψουν τι παιζει ο ενισχυτης τους . Σε ολα τα παραπανω το νο 1 κοινο χαρακτηριστικο ειναι η πολωση και αυτο ειναι που καθοριζει τα περισσοτερα πραγματα οπως η Ταξη λειτουργιας και το ηχοχρωμα που λενε οι ακροατες.

Στους ενισχυτες ταξης D πολωση δεν υπαρχει Η αρχη λειτουργιας λεει οτι επειδη τα τρανσιστορ ανοιγοκλεινουν τοσο γρηγορα δεν θα προλαβεις να ακουσεις την παραμορφωση ?
Seriusly now ?
Αυτο που δεν λενε ειναι οτι το ανθρωπινο αυτι δεν εχει σχεδιαστει απο τον παντοδυναμο να εχει αυτη την ταχυτητα αναλυσης αλλα ο ανθρωπινος εγκεφαλος μια χαρα την εχει αυτη και πολυ περισσοτερη.
εκει βασιζεται και η αρχη λειτουργιας του κινηματογραφου οπου το ανθρωπινο ματι δεν μπορει να καταλαβει οτι περασαν 16fps μπροστα του αλλα ο ανθρωπινος εγκεφαλος μπορει , και μπορει ακομα να ξεχωρισει μερι και το 1 fps μεσα στα 16 ( νομοθετικη ρυθμιση για τις διαφημισεις )
η σου λεει οτι η παλια τηλεοραση ηταν κουραστικη λογο του refresh rate


Αρα αυτη την την στιγμη ηχητικα ταξη D = ταξη Β απλα με updated ταχυτητες

 

[wizzy]

καπου πηρε το ματι μου οτι εισαι στα μεταλα ?
Αν ναι σε παρακαλω πρωτα δωσε ορισμο της κατηγοριας μουσικης Φλωροχεβυ
και μετα να μου κανεις τεχνικες ερωτησεις

Σάκη, ακούω heavy metal, ναι. Δεν αναγνωρίζω τον όρο "φλωροheavy". Αν εσύ ή αυτός που τον ανέφερε πρώτα εννοεί το glam metal, θα έλεγα ότι αντιπροσωπευτικά συγκροτήματα είναι οι Poison, οι Cinderella, οι RATT κι οι Motley Crue κ.ά..

Θα διαβάσω την μακροσκελή απάντησή σου και θα επανέλθω.

 

[AndreasLav]

Φλωροι ρε...άμα δεν είναι έτσι δεν είναι χέβι μετσολ

 

[Bhutia]

καπου πηρε το ματι μου οτι εισαι στα μεταλα ?
Αν ναι σε παρακαλω πρωτα δωσε ορισμο της κατηγοριας μουσικης Φλωροχεβυ
και μετα να μου κανεις τεχνικες ερωτησεις

Οι κοτες κανουν ενα αυγο την ημερα το ρολοι τους ειναι η ανατολη και δυση του ηλιου
Ετσι οι ανθρωποι εβαλαν τις κοτες σε ελεγχομενο περιβαλλον και με ελεγχομενο φωτισμο με dimmer δημιουργησαν 2 Ανατολες και δυο Δυσεις σε ενα 24ωρο με αποτελεσμα να κανουν 2 αβγα το 24ωρο .
φυσικα μια κοτα που θα ζουσε 5-10 χρονια στα 3 ειναι αχρηστη δεν μπορει να κανει αλλα αβγα και η δε ποιοτητα του αβγου ειναι under question .


στους αναλογικους ενισχυτες το refresh rate της τροφοδοσιας βασιζεται στην συχνοτητα του δικτυου που ειναι τα 50Ηz στους ψηφιακους δεν επραξαν οπως στις κοτες να το διπλασιασουν εφυγαν απο τα 50HZ και εφτασαν στα 130,000 ΗΖ και σε καποιες περιπτωσεις και παραπανω .

ετσι οι ενισχυτες αυτοι βγαζουν τεραστια ισχυ και μαλιστα χωρις καν να ζεσταθουν τα τρανσιστορ ( που να προλαβουν τα καυμενα ) οι πυκνωτες που ξεραμε γαιδουρια στους αναλογικους ενισχυτες εχουν πλεον το 1/20 σε διαστασεις και χωρητικοτητα ( δεν χρειαζεται με τετοιο refresh rate )
Αυτα ειναι τα καλα

Το κακο ομως ειναι οτι μεσα στην ακουστικη υπαρχουν τα παραγωγα της τροφοδοσιας δλδ υψισυψνος παλμος που αυτη την στιγμη τον πολεμανε με αναλογικα φιλτρα στην εξοδο πηνια και πυκνωτες και το προβλημα μειωνεται αλλα δεν εξαφανιζεται
Ο παλμος αυτος υπαρχει μεσα στην μουσικη μας( μετρησιμος 1000% )
Το δευτερο ειναι οτι οπως καθε παλμος εχει την κυρια συχνοτητα εχει και τις αρμονικες του οπου κανενας δεν σου λεει ποιες απο τις αρμονικες αυτες ειδικα μετα απο επαγωγικα φορτια που ειναι τα ηχεια μας, και καλωδια ηχειων που σε καποιες περιπτωσεις ειναι και μακρυα δεν θα παραξουν καποιο προβλημα μεσα στην ακουστικη .
( για αυτο και οσο παμε βλεπεις και περισσοτερα ενεργα ηχεια με ταξη D γλυτωνουν απο καλωδια και κροσσοβερ )

Το τριτο ειναι οτι αν δεις το περιεχομενο των αρμονικων και των παραμορφωσεων μεσα στην ακουστικη συχνοτητα, συνολο που δινει τον χαρακτηρα στους ενισχυτες που ξεραμε μεχρι χτες , περιεχουν μεσα πραγματα τα οποια ειναι αφυσικα τουλαχιστον με την εικονα που ειχαμε μεχρι χτες και δεν θα επρεπε να βρισκονται μεσα στο ηχητικο σημα .

Χαρη σε αυτη την εικονα οι ακροατες που ξερουν την ταξη ΑΒ εντυπωσιαζονται απο την ισχυ μεν , αλλα περιγραφουν το αποτελεσμα ως στεγνο πολλες φορες συριστικο, και σε γενικες γραμμες με ελλειψη βαθους σκηνης και αυτο που λενε αερα οι ακροατες και δεν σχετιζεται φυσικα σε αυτη την ισχυ με τε headroom αλλα κυριως με το συχνοτικο περιεχομενο και τον τροπο που απλωνεται .

Αυτα τα προβληματα θα λυθουν και σε μια δεκαετια πιστευω οτι η ταξη D θα ειναι ο μονος δρομος

Ενα απλο παραδειγμα ειναι ακομα και σημερα σε τεραστια set up που παιζουν παγκοσμιες μπαντες υπαρχουν στησιματα 5ενταδρομα οπου ο πρωτος και δευτερος δρομος ειναι ταξη D και ολοι οι υπολοιποι ειναι G η H που σημαινει ταξη ΑΒ απο πλευρας ηχου, αλλα με διαφορετικο τροπο τροφοδοσιας που δινει περισσοτερο headroom και χαμηλοτερες θερμοκρασιες αρα καλυτερο βαθμο αποδοσης .

Στην ταξη ΑΒ ο βαθμος αποδοσης ειναι λιγο πανω απο 50 %
σημαινει καθε 100W ρευμα που καις μονο τα 50 μπορουν να γινουν ηχος τα υπολοιπα χανονται σε θερμικες απωλειες
Στην ταξη D ο βαθμος αποδοσης ξεπερναει το 95% και ηταν το αρχικο κινητρο για να σχεδιαστουν οι ενισχυτες ταξης D φυσικα το βαρος για touring εναι το 1/15 σε βαρος απο τους αναλογικους . Η ποιοτητα ηχου εκεινη την δεδομενη στιγμη που ξεκινησαν ηταν απλα εναν συμβιβασμος .

το σεναριο οτι προτεινεις σε καποιον που ακουει σε ταξη Α με λαμπες να βαλει ψηφιακο ειναι ισον με το θα βγαλει μπιστολι να σε καθαρισει

τελος το σεναριο οτι δινεις ενα σοβαρο ποσο και αγοραζες εναν ενισχυτη που κραταγε 40 χρονια ειναι ονειρο θερινης νυχτος και τα τσικρικια που φιαχνουν αυτη την στιγμη δεν θα υπαροχυν και ουτε θα επισκευαζονται σε 5 εως 8 χρονια
Ακριβως οπως ....και οι κοτες .

Στο μαγαζι ηδη ψηφιακοι πρωτης Γενιας Rotel η sub woofer velodyne κανουν παρελαση κυριολεκτικα και δεν επισκευαζονται κιολας
Ποναει πλακετα ? Αλλαξει πλακετα αν υπαρχει και ποσο κοστιζει

Κρίνεται σκόπιμο προτού προχωρούσαμε σε μουσικολογικούς προσδιορισμούς να ξεκαθαρίζονταν ορισμένα στοιχεία ως προς τα Class D ενισχυτικά... Τα τυπικά Class D δεν είναι ψηφιακοί ενισχυτές αφού η διαχείριση του σήματος από τα κυκλώματά των μένει σταθερά σε αναλογικό πεδίο... Προσδιορίζονται ως διακοπτικοί ενισχυτές εκ του τρόπου λειτουργίας στα ενισχυτικά τους στοιχεία, Η Αρχή Λειτουργίας τους είχε επινοηθεί από τα μέσα του προγούμενου αιώνα αλλά οι πρώτες υλοποιήσεις υψηλής πιστότητας κυκλοφόρησαν στα τέλη της δεκαετίας του 1990 αφού εν τω μεταξύ είχαν εξελιχθεί mosfet ημιαγωγοί που ικανοποιούσαν αξιόπιστα τις απαιτήσεις για εξαιρετικά γρήγορες ταχύτητες ανοιγοκλεισίματος.

Η Class D συγγενεύει περισσότερο με...τάξη Α - αποτίοντας με αυτόν τον ισχυρισμό φόρο τιμής σε παλαιότερη διατύπωση του Κόγια - αφού τα εμπλεκόμενα στοιχεία άγουν κάθε φορά στο μέγιστο της ισχύος τους εννοείται για όσο χρονικό διάστημα θα έμεναν ανοικτά κάθε φορά σε συνάρτηση με το περιεχόμενο στο σήμα εισόδου. Διαφοροποιούνται προφανώς στο ότι δεν μένουν ανοικτά άγοντας διαρκώς όπως θα συνέβαινε στην τάξη Α...

Πρωτοποριακά μοντέλα από εκείνη την εποχή είναι το Tact Millennium με την κλασσική Διαμόρφωση Πλάτους Παλμού (PWM) και ο Sharp SM SX-100 με τη ΔΣ Διαμόρφωση. Η δε mainstream καθιέρωση έγινε με δημοφιλή αρθρώματα κατασκευασμένα από γνωστές εταιρείες όπως τα ICE Power.

Κύρια ζητήματα που η εξέλιξη των class D καλείται να επιλύει ώστε να προέκυπταν υλοποιήσεις με συμπεριφορά οικεία σε θιασώτες παραδοσιακών τάξεων είναι αφενός μεν η ποιότητα φιλτραρίσματος του υψίσυχνου παλμού στην έξοδο αφετέρου δε ο περιορισμός τεχνουργημάτων προερχόμενων από μικροατέλειες κατά το συγχρονισμό ανάμεσα σε άνοιγμα και κλείσιμο των επιμέρους ενισχυτικών στοιχείων.

Αμιγώς ψηφιακοί ενισχυτές κυκλοφορούν ελάχιστοι στην αγορά από εταιρείες όπως η Lyngdorf (πρώην Tact). Τέτοιες υλοποιήσεις διαχειρίζονται ψηφιακό σήμα διατηρώντας το σε αμιγώς ψηφιακό πεδίο μέχρι το τελικό στάδιο εξόδου για ηχεία όπου εκείνο θα υφίσταται διαμόρφωση μετατρεπόμενο σε αναλογικό και περνώντας από στάδιο ενίσχυσης ώστε να οδηγεί ηχειακά μεγάφωνα. Γι αυτό και τέτοιες υλοποιήσεις προσδιορίζονται ως DAC ισχύος (Power DAC). Ύψιστο πλεονέκτημα τέτοιων τοπολογιών είναι ότι όλη η DSP επεξεργασία για το σήμα εισόδου πραγματοποιούμενη σε ψηφιακό πεδίο είναι απαλλαγμένη από παραμορφώσεις και τεχνουργήματα που προκύπτουν από την παρεμβολή αναλογικών σταδίων.

Δεν είμαι ο ίδιος καταξιωμένος τεχνικός ή παντογνώστης προσπαθώ όμως να μη μένω στάσιμος σε κεκτημένες γνώσεις ή εμπειρίες αφού η στασιμότητα στη μάθηση νέων πραγμάτων τείνει να περιορίζει όση λιγοστή ή περισσότερη ευφυία θα είχε καθένας από εμάς.

 

[east electronics]

Κρίνεται σκόπιμο προτού προχωρούσαμε σε μουσικολογικούς προσδιορισμούς να ξεκαθαρίζονταν ορισμένα στοιχεία ως προς τα Class D ενισχυτικά... Τα τυπικά Class D δεν είναι ψηφιακοί ενισχυτές αφού η διαχείριση του σήματος από τα κυκλώματά των μένει σταθερά σε αναλογικό πεδίο... Προσδιορίζονται ως διακοπτικοί ενισχυτές εκ του τρόπου λειτουργίας στα ενισχυτικά τους στοιχεία, Η Αρχή Λειτουργίας τους είχε επινοηθεί από τα μέσα του προγούμενου αιώνα αλλά οι πρώτες υλοποιήσεις υψηλής πιστότητας κυκλοφόρησαν στα τέλη της δεκαετίας του 1990 αφού εν τω μεταξύ είχαν εξελιχθεί mosfet ημιαγωγοί που ικανοποιούσαν αξιόπιστα τις απαιτήσεις για εξαιρετικά γρήγορες ταχύτητες ανοιγοκλεισίματος.

Η Class D συγγενεύει περισσότερο με...τάξη Α - αποτίοντας με αυτόν τον ισχυρισμό φόρο τιμής σε παλαιότερη διατύπωση του Κόγια - αφού τα εμπλεκόμενα στοιχεία άγουν κάθε φορά στο μέγιστο της ισχύος τους εννοείται για όσο χρονικό διάστημα θα έμεναν ανοικτά κάθε φορά σε συνάρτηση με το περιεχόμενο στο σήμα εισόδου. Διαφοροποιούνται προφανώς στο ότι δεν μένουν ανοικτά άγοντας διαρκώς όπως θα συνέβαινε στην τάξη Α...

Πρωτοποριακά μοντέλα από εκείνη την εποχή είναι το Tact Millennium με την κλασσική Διαμόρφωση Πλάτους Παλμού (PWM) και ο Sharp SM SX-100 με τη ΔΣ Διαμόρφωση. Η δε mainstream καθιέρωση έγινε με δημοφιλή αρθρώματα κατασκευασμένα από γνωστές εταιρείες όπως τα ICE Power.

Κύρια ζητήματα που η εξέλιξη των class D καλείται να επιλύει ώστε να προέκυπταν υλοποιήσεις με συμπεριφορά οικεία σε θιασώτες παραδοσιακών τάξεων είναι αφενός μεν η ποιότητα φιλτραρίσματος του υψίσυχνου παλμού στην έξοδο αφετέρου δε ο περιορισμός τεχνουργημάτων προερχόμενων από μικροατέλειες κατά το συγχρονισμό ανάμεσα σε άνοιγμα και κλείσιμο των επιμέρους ενισχυτικών στοιχείων.

Αμιγώς ψηφιακοί ενισχυτές κυκλοφορούν ελάχιστοι στην αγορά από εταιρείες όπως η Lyngdorf (πρώην Tact). Τέτοιες υλοποιήσεις διαχειρίζονται ψηφιακό σήμα διατηρώντας το σε αμιγώς ψηφιακό πεδίο μέχρι το τελικό στάδιο εξόδου για ηχεία όπου εκείνο θα υφίσταται διαμόρφωση μετατρεπόμενο σε αναλογικό και περνώντας από στάδιο ενίσχυσης ώστε να οδηγεί ηχειακά μεγάφωνα. Γι αυτό και τέτοιες υλοποιήσεις προσδιορίζονται ως DAC ισχύος (Power DAC). Ύψιστο πλεονέκτημα τέτοιων τοπολογιών είναι ότι όλη η DSP επεξεργασία για το σήμα εισόδου πραγματοποιούμενη σε ψηφιακό πεδίο είναι απαλλαγμένη από παραμορφώσεις και τεχνουργήματα που προκύπτουν από την παρεμβολή αναλογικών σταδίων.

Δεν είμαι ο ίδιος καταξιωμένος τεχνικός ή παντογνώστης προσπαθώ όμως να μη μένω στάσιμος σε κεκτημένες γνώσεις ή εμπειρίες αφού η στασιμότητα στη μάθηση νέων πραγμάτων τείνει να περιορίζει όση λιγοστή ή περισσότερη ευφυία θα είχε καθένας από εμάς.

Τα ιδια λεμε και δεν διαφωνω πουθενα
σωστα εχουν αλλαξει καποια πραγματα και οπως σε ολα ανεβαινουν και οι συχνοτητες με σκοπο να μην ακουει ο ακροατης το κυκλωμα της Sharp με τα σημερινα δεδομενα ειναι αρχαιο . τα πρωτα ICE Επισης .
τα Power DAc θα οδηγησουν τις εξελιξεις πιστευω .
ενα θεμελιωδες προβλημα ειναι οτι τα τρανζιστορ κατασκευαστηκαν για να μιμηθουν τις λυχνιες
ΣΑφως η τεχνολογια παει μπροστα και παρα πολυ γρηγορα οποτε τα τρανσιστορ που εχουμε σημερα εχουν αστρονομικες επιδοσεις αλλα μονο σε ταχυτητα η αρχη λειτουργιας παραμενει ιδια .

θελω να πιστευω οτι οταν καποιος απογαλακτιστει απο αυτη την ιδεα η ταξη D και πολλα αλλα πραγματα θα πανε σοτν ουρανο ευτυχως θα εχω ψοφησει μεχρι τοτε .

( Η διατυπωση οτι κατα καποιον τροπο οτι τα τρανσιστορ οταν ανοιγουν, τοτε ανοιγουν στο 100% και αρα κατα καποιον τροπο ειμαστε σε ταξη Α εχει ακριβως ιση αξια οτι κανενας δεν ακουει η αισθανεται το ανοιξε κλεισε . )

 

[thva]

O πρωτος ενισχυτης που κατασκευαστηκε με τρανσιστορ επαιζε σε ταξη Β
Η ταξη Β υποφερει απο ενα θεμελιωδες προβλημα :
Στην γνωστη κυματομορφη που ξερουμε η πανω με την κατω κορυφη οταν συναντιουνται στην ουσια επειδη τα τρανσιστορ δεν μπορουν να βρουν το ενα το αλλο κανουν ενα σκαλωμα
( σας εχω κι το αντιστοιχο γραφημα απο κατω )

Στην ταξη Α επειδη το τρανσιστορ ειναι μονιμως ανοιχτο απο την πολωση που εχουμε επιβαλει θεωρητικα το σημα βρισκει το 'μονοπατι' ανοιχτο τα τρανσιστορ ειναι ανοιχτα και υποχρεωτικα συναντανε το ενα με το αλλο και αρα δν εχουμε αυτη την παραμορφωση και η μουσικη περναει ελευθερα .

Ο ακροατης στην ταξη Β αντιλαμβανεται την παραμορφωση και σου λεει οτι το μηχανημα εχει "γρεζι" και βρασιμο μεσα στην ακουστικη .
Πραγματα που δεν υπαρχουν στην ταξη Α αν και εκει υπαρχουν αλλοι περιορισμοι , πολυ υψηλες θερμοκρασιες πολυ κακο βαθμος αποδοσης, καταναλωνειες παρα πολυ ρευμα για πολυ μικρο αποτελεσμα και εχεις και θεματα ταχυτητας κυριως σε ενισχυτες με τρανσιστορ .

Προσεξτε εδω ταξη Α σημαινει το τρανσιστορ η και η λαμπα ειναι μονιμα ανοιχτο στο 100% της πολωσης που οριζουν τα ορια ασφαλειας του τρανσιστορ η της λαμπας
διαφοροι πονηριδηδες επειδη ο ακροατης δεν μπορει να διακριβωσει η να βεβαιωσει ποση ταξη Α ειναι το μηχανημα του αυξησαν απλα την πολωση στο 30% και εγραψαν απεξω ταξη Α ενω στην ουσια δεν ειναι παρα μολις το 30% του αποτελεσματος ειναι σε ταξη Α.

Ετσι γεννηθηκε η ταξη ΑΒ η οποια στην ουσια ανοιγει τα τρανσιστορ σε ενα μικρο ποσοστο εξου και οι χαμηλοτερες θερμοκρασιες συγκριτικα με την ταξη Α και υποτιθεται οτι απο αυτο το μονοπατι θα περασει μουσικη , και τοτε λογο της μουσικης και του εργου που πρεπει να παραξουν τα τρανσιστορ παραμενουν ανοιχτα και δεν υπαρχει παραμορφωση κροσοβερ .... Θα μπορουσε καποιος να πει οτι ο ενιχυτης ταξης ΑΒ στην ουσια αλλαζει ταξη συμφωνα με τον ρυθμο της μουσικης και το περιεχομενο σε ενα πολυ εκλαικευμενο παραδειγμα .

ειναι βελτιστη λυση και πανακεια πανω απο ολες τις αλλες ?
οχι βεβαια ειναι ομως εξαρετικα πρακτικη και αν θελεις υποφερει απο τα λιγοτερα προβληματα σε σχεση με ολες τις υπολοιπες .... εχει το καλυτερο ηχητικο αποτελεσμα ?
οχι βεβαια αλλα η αληθεια ειναι οτι ενα σωστα στημενο μηχανημα ειναι πολυ κοντα ...Στην τελικη και αυτο ειναι ενας ακομη συμβιβασμος .

Ενδιαφερον εχει η NEW class A η class AA η οποια ειναι εφευερση της JVC και δωθηκε δωρεαν σε οποιον Ιαπωνα κατασκευαστη ηθελε να την χρησιμοποιησει ( κανενας ευρωπαιος η αμερικανος δεν ενδιαφερθηκε ).
Εχει μια διαφορα στο πως λειτουργει στο σημειο που αλλαζει ταξη Α σε ταξη Β και εχει σαν αποτελεσμα μια ελαφρα καλυτερη ηχητικη υπογραφη απο την κλασσικη ταξη ΑΒ και εχει και ενα κλικ λιγοτερη παραμορφωση
( μονο ενα κλικ )

40 σχεδον χρονια βρεθηκε ενας ευρωπαιος να ασχοληθει μαλιστα εκανε και αρκετες βελτιωσεις στην αρχικη ιδεα και φροντισε να πατενταρει το προιον ( ενω οι Ιαπωνες δεν) και μας το πασσαρε σε σφραγισμενο μοντουλο ονομασμενο sound engine ..... H HEGEL .Το αποτελεσμα ηταν καλυτερο απο την ταξη ΑΑ η την New Class A αλλα οχι αυτο που θα το βαλει διπλα σε πραγματικη ταξη Α η με διαφορα που θα σε πεταξει απο την καρεκλα .

Το συνολο της απλης αυτης αναλυσης ( φυσικα μαζι με αλλες παραμετρους ) καθοριζει το ηχοχρωμα, την ηχητικη υπογραφη και γενναει ολο αυτο το γλωσσαρι που χρησιμοποιυν οι ακροατες σε μια προσπαθεια να περιγραψουν τι παιζει ο ενισχυτης τους . Σε ολα τα παραπανω το νο 1 κοινο χαρακτηριστικο ειναι η πολωση και αυτο ειναι που καθοριζει τα περισσοτερα πραγματα οπως η Ταξη λειτουργιας και το ηχοχρωμα που λενε οι ακροατες.

Στους ενισχυτες ταξης D πολωση δεν υπαρχει Η αρχη λειτουργιας λεει οτι επειδη τα τρανσιστορ ανοιγοκλεινουν τοσο γρηγορα δεν θα προλαβεις να ακουσεις την παραμορφωση ?
Seriusly now ?
Αυτο που δεν λενε ειναι οτι το ανθρωπινο αυτι δεν εχει σχεδιαστει απο τον παντοδυναμο να εχει αυτη την ταχυτητα αναλυσης αλλα ο ανθρωπινος εγκεφαλος μια χαρα την εχει αυτη και πολυ περισσοτερη.
εκει βασιζεται και η αρχη λειτουργιας του κινηματογραφου οπου το ανθρωπινο ματι δεν μπορει να καταλαβει οτι περασαν 16fps μπροστα του αλλα ο ανθρωπινος εγκεφαλος μπορει , και μπορει ακομα να ξεχωρισει μερι και το 1 fps μεσα στα 16 ( νομοθετικη ρυθμιση για τις διαφημισεις )
η σου λεει οτι η παλια τηλεοραση ηταν κουραστικη λογο του refresh rate


Αρα αυτη την την στιγμη ηχητικα ταξη D = ταξη Β απλα με updated ταχυτητες








View attachment 382128

Δε νομίζω East να έχει σχέση το SoundEngine της Hegel με κάτι με την κλάση Α.

Με απλοικά λόγια που λές και εσύ είναι κάτι σαν τα noise canceling headphones. Συγκρίνει real time (υποτιθεται) το σήμα στην είσοδο και έξοδο , έχει ενα αναλογικό "κομπιουτερ" , αλλάζει την φάση στο ένα σήμα και ότι μένει ως διαφορά είναι η παραμόρφωση. Την εισάγει real time αυτήν την παραμόρφωση και την ακυρώνει.

Με αυτό εχεις μια μικρή ελπίδα να ακούσεις το συρσιμο του σακακιού χα χα.

Μια άλλη προσπάθεια "άξια λόγου" είναι το υπερ γρήγορο feedback που έχει εφαρμόσει ο Πουτζέυς - πως τον λεν - σε κάποια ενιχυτικά του.

Μια άλλη είναι τα GaN εάν θες τουλάχιστον να σου επιβιωσει ο ενισχυτής σε κλάση Α.

Κανένα δεν φτάνει ακουστικά την πραγματική κλάση Α ενος καλού SET ή DSET ενισχυτή. Trust me i Know. Τα εχω αούσει όλα αυτά που σου λεω και ξέρω και τον Hegel καλά καθώς τον ε΄χει φίλος κολητος που μπορούσα να ακούσω για ώρες on end. Εάν κάποιος έχει εμπειρία και έχει σπιτι του αγορασμένο (όχι άκουσα στις εκθέσεις ή 20 και 50 φορές στον φίλο μου που δεν είχε και πράγματική κλάση Α αλλά έτσι νομίζαμε χα χα) εύκολα διακρίνει τις διαφορές και τι προσπαθούνε να κάνουνε και να προσομοιώσουνε οι κατασκευαστές απο την κλάση Α ενός καλού λαμπάτου. Εάν δεν εχει ... ΟΚ του φαίνεται φανταστικός ή πολυ καλός ακόμη και σε αυτά που αναφέρεις.

Ούτε το slew rate είναι το ίδιο πράγμα σε ανοικτό κύκλωμα ή στους λαμπάτους. Για αυτό και δεν έχει νόημα να μετρηθεί ούτενα συγκριθεί (ουτε καν ποσοτικά όπως κάνουν όλοι και λενε διάφορα) Ο ρόλος και η μέτρηση του slew rate στους τρανζιστοράτους έχει και εδώ (όπως και στο damping factor και πολλά άλλα που μας πασάρανε κατά καιρούς) μη νόημα μετά απο κάποιο βαθμό. Η τιμή του λόγω του feedback είναι εξάλλου και πλασματική.

Επίσης η Κλάση Α δεν είναι μόνο αυτά που λες (και παρακάτω απο ότι βλεπω ο Bhutia και ο Κόγιας). Ούτε τα προβλήματα που ανεφερες και ξέρουν όλοι απο την τάξη Α των λιγοστών τρανζίστορ που κυκλοφόρησαν και που την επιχείρησαν (και εάν ζήσανε) είναι τα ίδια ή μη αντιμετωπίσιμα όταν ένας λαμπάτος ενισχυτής είναι πραγματικής κλάσης Α.

Εάν θες , εσυ που ξέρεις λάβε τα υπόψιν σου αυτά και εξηγησε μας το καθένα τεχνικά.

Η Class D συγγενεύει περισσότερο με...τάξη Α - αποτίοντας με αυτόν τον ισχυρισμό φόρο τιμής σε παλαιότερη διατύπωση του Κόγια

Ohhhhhhhh you take that back now.

Δεν θα σου ξαναμιλήσω.

 

[kanakiani]

Δε νομίζω East να έχει σχέση το SoundEngine της Hegel με κάτι με την κλάση Α.

Με απλοικά λόγια που λές και εσύ είναι κάτι σαν τα noise canceling headphones. Συγκρίνει real time (υποτιθεται) το σήμα στην είσοδο και έξοδο , έχει ενα αναλογικό "κομπιουτερ" , αλλάζει την φάση στο ένα σήμα και ότι μένει ως διαφορά είναι η παραμόρφωση. Την εισάγει real time αυτήν την παραμόρφωση και την ακυρώνει.

Με αυτό εχεις μια μικρή ελπίδα να ακούσεις το συρσιμο του σακακιού χα χα.

Μια άλλη προσπάθεια "άξια λόγου" είναι το υπερ γρήγορο feedback που έχει εφαρμόσει ο Πουτζέυς - πως τον λεν - σε κάποια ενιχυτικά του.

Μια άλλη είναι τα GaN εάν θες τουλάχιστον να σου επιβιωσει ο ενισχυτής σε κλάση Α.

Κανένα δεν φτάνει ακουστικά την πραγματική κλάση Α ενος καλού SET ή DSET ενισχυτή. Trust me i Know. Τα εχω αούσει όλα αυτά που σου λεω και ξέρω και τον Hegel καλά καθώς τον ε΄χει φίλος κολητος που μπορούσα να ακούσω για ώρες on end. Εάν κάποιος έχει εμπειρία και έχει σπιτι του αγορασμένο (όχι άκουσα στις εκθέσεις ή 20 και 50 φορές στον φίλο μου που δεν είχε και πράγματική κλάση Α αλλά έτσι νομίζαμε χα χα) εύκολα διακρίνει τις διαφορές και τι προσπαθούνε να κάνουνε και να προσωμοιάσουνε οι κατασκευαστές απο την κλάση Α ενός καλού λαμπάτου. Εάν δεν εχει ... ΟΚ του φαίνεται φανταστικός ή πολυ καλός ακο΄μη και σε αυτά που αναφέρεις.

Ούτε το slew rate είναι το ίδιο πράγμα σε ανοικτό κύκλωμα ή στους λαμπάτους. Για αυτό και δεν έχει νόημα να μετρηθεί ούτενα συγκριθεί (ουτε καν ποσοτικά όπως κάνουν όλοι και λενε διάφορα) Ο ρόλος και η μέτρηση του slew rate στους τρανζιστοράτους έχει και εδώ (όπως και στο damping factor και πολλά άλλα που μας πασάρανε κατά καιρούς) μη νόημα μετά απο κάποιο βαθμό. Η τιμή του λόγω του feedback είναι εξάλλου και πλασματική.

Επίσης η Κλάση Α δεν είναι μόνο αυτά που λες (και παρακάτω απο ότι βλεπω ο Bhutia και ο Κόγιας). Ούτε τα προβλήματα που ανεφερες και ξέρουν όλοι απο την τάξη Α των λιγοστών τρανζίστορ που κυκλοφόρησαν και που την επιχείρησαν (και εάν ζήσανε) είναι τα ίδια ή μη αντιμετωπίσιμα όταν ένας λαμπάτος ενισχυτής είναι πραγματικής κλάσης Α.

Εάν θες , εσυ που ξέρεις λάβε τα υπόψιν σου αυτά και εξηγησε μας το καθένα τεχνικά.

Ohhhhhhhh you take that back now.

Δεν θα σου ξαναμιλήσω.

Εδώ θα συμφωνήσω πάρα πολύ με τον Bhutia. Έχω έναν τελικό τραντζίστορ τάξη δέλτα και έναν τελικό λαμπάτο τάξη άλφα.
Δεν συζητάμε ότι η λάμπα είναι άλλος κόσμος σε όλα αλλά και ο άλλος είναι πάρα πολύ ανώτερος από ότι ΑΒ έχω ακούσει στο σπίτι μου και αλλού.
Οπότε σίγουρα περνάει κατά πολύ την ΑΒ αλλά όχι ότι φτάνει την Α.

 

[thva]

Εδώ θα συμφωνήσω πάρα πολύ με τον Bhutia. Έχω έναν τελικό τραντζίστορ τάξη δέλτα και έναν τελικό λαμπάτο τάξη άλφα.
Δεν συζητάμε ότι η λάμπα είναι άλλος κόσμος σε όλα αλλά και ο άλλος είναι πάρα πολύ ανώτερος από ότι ΑΒ έχω ακούσει στο σπίτι μου και αλλού.
Οπότε σίγουρα περνάει κατά πολύ την ΑΒ αλλά όχι ότι φτάνει την Α.

Ο κάθε άνθρωπος έχει κάποιες γνώσεις. Άλλος πρακτικές άλλος θεωρητικές. Και τα δύο έχουν την αξία τους. Συζητάς με τον καθέ έναν όχι για να τον προσβάλεις ή ξεντροπιάσεις ή ...ή ... κλπ αλλά για να πάρεις κάτι που μπορεί να συμβάλλει και γνωρίζει καλά.

 

[east electronics]

Δε νομίζω East να έχει σχέση το SoundEngine της Hegel με κάτι με την κλάση Α.

Με απλοικά λόγια που λές και εσύ είναι κάτι σαν τα noise canceling headphones. Συγκρίνει real time (υποτιθεται) το σήμα στην είσοδο και έξοδο , έχει ενα αναλογικό "κομπιουτερ" , αλλάζει την φάση στο ένα σήμα και ότι μένει ως διαφορά είναι η παραμόρφωση. Την εισάγει real time αυτήν την παραμόρφωση και την ακυρώνει.

Με αυτό εχεις μια μικρή ελπίδα να ακούσεις το συρσιμο του σακακιού χα χα.

Μια άλλη προσπάθεια "άξια λόγου" είναι το υπερ γρήγορο feedback που έχει εφαρμόσει ο Πουτζέυς - πως τον λεν - σε κάποια ενιχυτικά του.

Μια άλλη είναι τα GaN εάν θες τουλάχιστον να σου επιβιωσει ο ενισχυτής σε κλάση Α.

Κανένα δεν φτάνει ακουστικά την πραγματική κλάση Α ενος καλού SET ή DSET ενισχυτή. Trust me i Know. Τα εχω αούσει όλα αυτά που σου λεω και ξέρω και τον Hegel καλά καθώς τον ε΄χει φίλος κολητος που μπορούσα να ακούσω για ώρες on end. Εάν κάποιος έχει εμπειρία και έχει σπιτι του αγορασμένο (όχι άκουσα στις εκθέσεις ή 20 και 50 φορές στον φίλο μου που δεν είχε και πράγματική κλάση Α αλλά έτσι νομίζαμε χα χα) εύκολα διακρίνει τις διαφορές και τι προσπαθούνε να κάνουνε και να προσομοιώσουνε οι κατασκευαστές απο την κλάση Α ενός καλού λαμπάτου. Εάν δεν εχει ... ΟΚ του φαίνεται φανταστικός ή πολυ καλός ακόμη και σε αυτά που αναφέρεις.

Ούτε το slew rate είναι το ίδιο πράγμα σε ανοικτό κύκλωμα ή στους λαμπάτους. Για αυτό και δεν έχει νόημα να μετρηθεί ούτενα συγκριθεί (ουτε καν ποσοτικά όπως κάνουν όλοι και λενε διάφορα) Ο ρόλος και η μέτρηση του slew rate στους τρανζιστοράτους έχει και εδώ (όπως και στο damping factor και πολλά άλλα που μας πασάρανε κατά καιρούς) μη νόημα μετά απο κάποιο βαθμό. Η τιμή του λόγω του feedback είναι εξάλλου και πλασματική.

Επίσης η Κλάση Α δεν είναι μόνο αυτά που λες (και παρακάτω απο ότι βλεπω ο Bhutia και ο Κόγιας). Ούτε τα προβλήματα που ανεφερες και ξέρουν όλοι απο την τάξη Α των λιγοστών τρανζίστορ που κυκλοφόρησαν και που την επιχείρησαν (και εάν ζήσανε) είναι τα ίδια ή μη αντιμετωπίσιμα όταν ένας λαμπάτος ενισχυτής είναι πραγματικής κλάσης Α.

Εάν θες , εσυ που ξέρεις λάβε τα υπόψιν σου αυτά και εξηγησε μας το καθένα τεχνικά.

Ohhhhhhhh you take that back now.

Δεν θα σου ξαναμιλήσω.

Ο χωρος αυτος εχει παρα πολλα βρωμικα μυστικα και περιεργως δεν ειναι διαθεσιμα σε ολους
αυριο θα σας γραψω ενα απο αυτα να παρετε μια ιδεα

Η hegel αυτο που περιγραφει ειναι μια βελτιωση της αναδρασης που εχει κανει και περιεχεται και αυτη μεσα στο πακετο του sound engine κατι που εχουν οι περισστεροι ενισχυτες ταξης ΑΒ απλα το εκανε καλυτερα . ( ολες οι αναδρασεις σε real time δουλευουν )

Προφανως σκοπιμα δημιουργησε μπολικο μυστικισμο γυρω απο το κυκλωμα του και προφανως για αυτο το μοντουλακι ειναι σφραγισμενο .

Για το θεμα της new class A δεν αναφερει απολυτως τιποτα γιατι ειναι προφανες οτι αν υπηρχε καποιος Ιαπωνας που θα ηθελε να τον τραβηξει μπορει και τελικα να μπορουσε να το κανει
ενας απο τους λογους που το πατενταρησε ηταν και αυτος .

επειδη δεν μπορουσα να ανοιξω το μοντουλακι οταν ηρθε ο Hegel στο εργαστηριο
και επειδη η ηχητικη υπογραφη μου ηταν γνωριμη πηρα μετρησεις και τις συγκρινα με μηχανηματα new Class A που ειχα αποθηκευμενα και η ηχητικη υπογραφη ηταν ιδια σχεδον .

εκει καταλαβα
Γενικα ηταν μια πολυ καλη προσεγγιση στο συνολο καλυτερη απο ενα οποιοδηποτε κλασσικο μηχανημα ταξης ΑΒ
Απλα η διαφορα δεν ηταν και τοσο μεγαλη ωστε να ταραξει την αγορα ...Πουλησε ομως

 

[Astronaut Jr.]

Μπορείτε να αναρτήσετε εδώ τις μετρήσεις με τα νέα δεδομένα;

Χμ. Τί μετρήσεις θα σας ενδιέφεραν;

Στο λόγο σου λες το κάνουμε ψηφιακά άρα είμαστε εντάξει οχι φίλε μου δεν είσαι

Κοίτα. Όπως σου είπα και νωρίτερα, δεν το λέω μόνο εγώ. Το λένε η Bryston, η PMC και πολλοί άλλοι κατασκευαστές. Kii, Genelec, you name it. Εγώ απλά το επιβεβαιώνω.

Για αυτό σου είπα ότι είσαι σε λάθος νήμα και μιλάς με λάθος ανθρώπους συν ότι δεν εχεις την τεχνική κατάρτηση οχι να αποδείξεις το δικο μου λάθος αλλα ούτε καν να αποδείξεις το δικο σου σωστό.

Ενώ έχεις παραδεχτεί ότι ένα ενεργό ηχείο υπερτερεί ενός παθητικού λόγω της διατήρησης του damping factor του ενισχυτή, μου λες ότι δεν μπορώ να αποδείξω το δικό μου σωστό. Αμφισβητείς όλα τα οφέλη που ανέφερα, τα οποία αναφέρουν και όσοι κατασκευάζουν ενεργά ηχεία και - για μία ακόμη φορά θα αναφερθώ σε αυτούς - οι Bryston και PMC? Μπας και η ATC πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες που πουλάει ενεργά ηχεία, ας πούμε, έστω και αν παίζουν με αναλογικό κροσόβερ ( απ'όσο γνωρίζω τουλάχιστον )? Μήπως η χρονική ευθυγράμμιση των μονάδων είναι κάτι που δεν έχει σημασία; Αλήθεια, έχεις καταφέρει ποτέ να παίξεις με τη χρονική ευθυγράμμιση; Καταλαβαίνεις τί εννοω;

Η προσέγγιση σου εχει ασύλληπτη ευελιξία δεν το συζητώ το αν ειναι καλύτερη ειναι συγκριτικά (γιατί δεν ειναι) ειναι απλά διαφορετική με άλλους στόχους.

Κάθε άλλο παρά ευέλικτο είναι το στήσιμο του συστήματός μου. Το αντίθετο. Είναι εξαιρετικά άβολο το ότι χρειάζεται να ανάβω δύο τελικούς για να ακούσω μουσική. Και επειδή αυτή τη περίοδο το σύστημα χρησιμοποιείται και απο τη σύζυγο για τα παιδιά, παίζω με τα παθητικά κροσόβερ και τον Rotel RB971 ( ξερνάω βατράχια μεν, αλλά δεν έχω και πολύ χρόνο να ακούσω σοβαρά μουσική, οπότε μικρό το κακό ). Η προσέγγισή μου είναι ένα πείραμα που δείχνει να έχει επιτυχία, κάτι που δεν περίμενα. Ουσιαστικά όμως μιλάω για το πόσο σπουδαία είναι η ενεργή οδήγηση των ηχείων. Εσείς επιμένετε στα παθητικά. Πρόβλημά σας, αλλά μη μου λες ότι η ενεργή προσέγγιση είναι λάθος.

Τέλος θα έπρεπε να κοιτάξεις να μάθεις πόσοι Έλληνες σχεδιαστές υπάρχουν εκ των όποιων οι περισσότεροι διαπρέπουν στο εξωτερικό lab 12, Ideon ,Ypsilon, moon River και παρα πολλοί ακόμα.......ψηφιακά αναλογικά.

Χέστηκα...? Στο επόμενο σπίτι μου που θα έχει ένα αξιοπρεπές σαλόνι και θα στηθεί απο την αρχή, τα χρήματα ενός καλού dac θα τα διαθέσω στη φροντίδα χώρου και θα σετάρω ένα τσούρμο ενεργά με subs.

Γιατί πολυ απλά το τεχνικό επίπεδο ειναι στα τάρταρα και τύποι σαν και σένα προσπαθούν να αντικαταστήσουν την γνώση με την γνώμη.

Δεν ξέρω τί είναι χειρότερο. Αυτό που περιγράφεις ή το να προσπαθούν κάποιοι να αντικαταστήσουν τη γνώση με τη πολυετή ενασχόληση σε κάτι αδιάφορο με αυτό που συζητάμε. Επαναλαμβάνω: το ότι είσαι τόσα χρόνια στο κουρμπέτι, δεν σε καθιστά αυτομάτως παντογνώστη.

ΚΑι τωρα θα χρησιμοποιησω την ιδια πρακτικη με τον Κογια
Costasear ? ( ουτε καν τον ξερω τον ανθρωπο)
μαζι μου μπορει να συζητησει μονο αν εχει κατανοησει πως λειτουργουν 10.000 ενισχυτες για να μπορεσει να τους επισκευασει και αφου τους εχει επισκευασει τους εχει μετρησει και εχει καταγραψει και το αποτελεσμα και την ακροαση .

Θα έπρεπε. Ή έστω, θα έπρεπε να διαβάσεις λίγο Toole. Θα σου έκανε καλό. Μπαγάσα, σε γλύτωσα και απο τα 50€ που θα σου ζητούσε για τη συμβουλή.

Εσυ θα χαιδεψεις αυτια η οχι σε εναν σχεδιαστη που εχει βγαλει ενα προιον που εχει παγκοσμια αποδοχη στο κοινο , στον ειδικο τυπο και προφανως το εχουν περασει χιλια κοσκινα για μετρησεις και επιδοσεις ?????
εσυ που δεν μπορεις να κατανοησεις τι ειναι to null τεστ και πιστευεις οτι η καρτουλα ηχου σου η ενας τελεστικος μπορει να γινει οργανο μετρησης ????????.

Ας το δούμε διαφορετικά. Για χάρη λόγου, ας πούμε ότι αυτό που περιγράφω δεν είναι null test αλλά κάτι άλλο, ακούει σε άλλη ονομασία. Δέχεσαι την άποψη ότι δύο ίδια σήματα εκτός φάσης, αν προστεθούν το ένα στο άλλο, θα οδηγήσουν σε ακύρωση; Αν ναι, αν τα δύο σήματα έρχονται απο την ίδια πηγή όπως προείπα και μεταφέρονται μέσω δύο διαφορετικού τύπου αγωγών και σημειωθεί ακύρωση, αυτό σημαίνει ότι μιλάμε για το ίδιο ακριβώς σήμα, άρα δεν υπάρχουν διαφορές; Ναι ή όχι;

Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω με τιποτα ειναι οι σταυροφοριες υπερ συγκεκριμενων επιλογων
ως μοναδικη αληθεια για την οποια πρεπει να πειστουν απαντες οι πλανημενοι ανεξαρτητως αναγκων.

Απο τη στιγμή που επιβάλλονται πεποιθήσεις της δεκαετίας του '60 ως μοναδική αλήθεια και ζούμε στο 2025 όπου η τεχνολογία έχει κάνει τεράστια βήματα, προφανώς και η συζήτηση θα έφτανε σε "σταυροφορία" όπως τη χαρακτηρίζεις. Κάποια στιγμή θα αναγκαστεί ο Σάκης να παραδεχτεί αυτά που λέω, που θα πάει.

Αν βαλεις ενα σεναριο εργασιας σε εναν ακροατη σαν τον φιλο μας κατα τα αλλα AstronautJr
Οπου του εδινες εναν χωρο πολυ πιο σωστο η ακομα και το δικαιωμα επιλογης του χωρου
του εδινες και ενα μπατζετ τριπλασιο η τετραπλασιο απο αυτο που εχει ξερεις τι θα το εκανε ?

Θα αγοραζε ακριβοτερο DSP και θα πηγαινε με την ιδια λογικη .

Φυσικά. Για την ακρίβεια, θα έφερνα έναν μάστορα να μου μετρήσει το χώρο και να προβούμε σε φροντίδα αυτού ώστε να τον βγάλω όσο το δυνατόν περισσότερο έξω απο την εξίσωση. Στη συνέχεια θα αγόραζα καλής ποιότητας έτοιμα ενεργά πακέτο με όσα subs θα χρειάζονταν και θα επένδυα σε ένα καλό επεξεργαστή για την εφαρμογή EQ με βάση τις μετρήσεις του συστήματος στο χώρο και κάνοντάς το να ακολουθήσει τις προβλεπόμενες target curves. Μέσες άκρες, ό,τι έχουν κάνει οι δόκτωρες ( CostasEAR, Dimifoot ).

Απο εκει ξεκιναμε
ακροατες τετοιου τυπου επειδη δεν εχουν την γνωση πως μπορει να παιξει ενα σωστοτερο αναλογικο συστημα , δεν ετυχε να ακουσουν , δεν ασχοληθηκαν σε βαθος και στην συγκεριμενη περιπτωση πανε και χωρις καλη τεχνικη καταρτιση θα πανε με αυτο τον τροπο γιατι αυτο ξερουν ....Μονο
Εκει αρχιζουν οι κοντρες επι της ουσιας σε αχρηστα θεματα .

Άποψή σου. Σε βολεύει να πιστεύεις ότι δεν έχω ακούσει high end αναλογικό σύστημα, γιατί έτσι νομίζεις ότι θα με υποβιβάσεις. Το γεγονός όμως ότι δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις τί έχω ακούσει, ούτε καν με τί έχω μεγαλώσει, σε καθιστά αυτομάτως αφελή.

Με απλοικά λόγια που λές και εσύ είναι κάτι σαν τα noise canceling headphones. Συγκρίνει real time (υποτιθεται) το σήμα στην είσοδο και έξοδο , έχει ενα αναλογικό "κομπιουτερ" , αλλάζει την φάση στο ένα σήμα και ότι μένει ως διαφορά είναι η παραμόρφωση. Την εισάγει real time αυτήν την παραμόρφωση και την ακυρώνει.

Βρε, τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει... Α,ναι! Τον null tester του Winer!!

 

[thva]

Εδώ θα συμφωνήσω πάρα πολύ με τον Bhutia. Έχω έναν τελικό τραντζίστορ τάξη δέλτα και έναν τελικό λαμπάτο τάξη άλφα.
Δεν συζητάμε ότι η λάμπα είναι άλλος κόσμος σε όλα αλλά και ο άλλος είναι πάρα πολύ ανώτερος από ότι ΑΒ έχω ακούσει στο σπίτι μου και αλλού.
Οπότε σίγουρα περνάει κατά πολύ την ΑΒ αλλά όχι ότι φτάνει την Α.

Γιατί έγω που διαφώνησα μαζί του ;

Κλάση D με κλάση D έχει διαφορά. Δεν είναι η κλάση D που "μοιάζει" σε λαμπάτο είναι με τι και πως υλοποιείται και τι εξαρτηματα χρησιμοποιεί. Ο δικός σου ο D είναι με mosfet ; Και ο λάμπάτος σου ήταν κανένας push pull ταξη Α ; Ή κανένας που έμπαινε σε Α2 ; Ο Ayon δεν μετράει δεν έχει ΕΙ μετασχηματιστές (προμπλέμα αυτό ακουστικά, στα χαρτιά και στην θεωρία ΟΚ). Τότε μπορεί να σου φάνηκαν κάπως , πολυ κάπως χα χα κοντά, εάν και πάλι λες δεν συγκρίνεται.

Βρε, τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει... Α,ναι! Τον null tester του Winer!!

Η αλήθεια είναι ότι το μηχάνημα το έφτιαξε μόνος του. Δεν είναι ευκολο, θέλει γνώσεις. Δε ξέρω εάν το πουλάει κιόλας, μάλλον.

 

[kanakiani]

Γιατί έγω που διαφώνησα μαζί του ;

Κλάση D με κλάση D έχει διαφορά. Δεν είναι η κλάση D που "μοιάζει" σε λαμπάτο είναι με τι και πως υλοποιείται και τι εξαρτηματα χρησιμοποιεί. Ο δικός σου ο D είναι με mosfet ; Και ο λάμπάτος σου ήταν κανένας push pull ταξη Α ; Ή κανένας που έμπαινε σε Α2 ; Ο Ayon δεν μετράει δεν έχει ΕΙ μετασχηματιστές.

Ο Jeff Roland ο 302 και ο cat signature jl2 mk2.
Ο ayon ήταν dac βρε αλλά και αυτό το έχω δώσει και έχω πάει σε αντιστάσεις.

 

[Astronaut Jr.]

μαζι μου μπορει να συζητησει μονο αν εχει κατανοησει πως λειτουργουν 10.000 ενισχυτες για να μπορεσει να τους επισκευασει και αφου τους εχει επισκευασει τους εχει μετρησει και εχει καταγραψει και το αποτελεσμα και την ακροαση .

Αυτό μου διέφυγε. Και είναι το λάθος που κάνεις. Νομίζεις ότι επειδή ξέρεις πώς λειτουργουν 10000 ενισχυτές και μπορείς να τους επισκευάσεις, έχεις και τις γνώσεις για οτιδήποτε σχετίζεται με το audio. Δεν σε έχει αμφισβητήσει κανείς ως προς τις ικανότητές σου να κατανοείς και να επισκευάζεις κυκλώματα, αλλά οι απόψεις σου περί audio, επίτρεψέ μου να σχολιάσω, είναι παρωχημένες. Και επειδή ακριβώς απαιτείς την επιβεβαίωση των ικανοτήτων σου ως προς τα κυκλώματα, αδυνατείς να μπεις σε ένα επί της ουσίας διάλογο. Έχουμε ανταλλάξει τόσα μηνύματα για τον null tester, εσύ μιλάς για ερωτήματα που τίθενται σε ένα τέτοιο μηχάνημα κι εγώ μιλάω γι'αυτό:

Με απλοικά λόγια που λές και εσύ είναι κάτι σαν τα noise canceling headphones. Συγκρίνει real time (υποτιθεται) το σήμα στην είσοδο και έξοδο , έχει ενα αναλογικό "κομπιουτερ" , αλλάζει την φάση στο ένα σήμα και ότι μένει ως διαφορά είναι η παραμόρφωση. Την εισάγει real time αυτήν την παραμόρφωση και την ακυρώνει.

Χωρίς όμως το computer. Ένα μηχάνημα που αντιστρέφει φάσεις και προσθέτει την είσοδο Α και την είσοδο Β, βγάζοντας στην έξοδό του το άθροισμα που προφανώς είναι η διαφορά. Αν όσα λες περί καλωδίων ισχύουν, τότε θα πρέπει να υπάρχει κάποια διαφορά στην έξοδο. Διαφορετικά, μιλάμε για το ίδιο ακριβώς σήμα. Το πού θα οφειλόταν η οποιαδήποτε διαφορά, δεν μας απασχολεί. Το σημαντικό είναι να προκύψει διαφορά.

 

[thva]

Ο Jeff Roland ο 302 και ο cat signature jl2 mk2.
Ο ayon ήταν dac βρε αλλά και αυτό το έχω δώσει και έχω πάει σε αντιστάσεις.

Ο μάντης Κάλχας είμαι ;

Άντε καλοάκουστα όλα.

Αυτό μου διέφυγε. Και είναι το λάθος που κάνεις. Νομίζεις ότι επειδή ξέρεις πώς λειτουργουν 10000 ενισχυτές και μπορείς να τους επισκευάσεις, έχεις και τις γνώσεις για οτιδήποτε σχετίζεται με το audio. Δεν σε έχει αμφισβητήσει κανείς ως προς τις ικανότητές σου να κατανοείς και να επισκευάζεις κυκλώματα, αλλά οι απόψεις σου περί audio, επίτρεψέ μου να σχολιάσω, είναι παρωχημένες. Και επειδή ακριβώς απαιτείς την επιβεβαίωση των ικανοτήτων σου ως προς τα κυκλώματα, αδυνατείς να μπεις σε ένα επί της ουσίας διάλογο. Έχουμε ανταλλάξει τόσα μηνύματα για τον null tester, εσύ μιλάς για ερωτήματα που τίθενται σε ένα τέτοιο μηχάνημα κι εγώ μιλάω γι'αυτό:



Χωρίς όμως το computer. Ένα μηχάνημα που αντιστρέφει φάσεις και προσθέτει την είσοδο Α και την είσοδο Β, βγάζοντας στην έξοδό του το άθροισμα που προφανώς είναι η διαφορά. Αν όσα λες περί καλωδίων ισχύουν, τότε θα πρέπει να υπάρχει κάποια διαφορά στην έξοδο. Διαφορετικά, μιλάμε για το ίδιο ακριβώς σήμα. Το πού θα οφειλόταν η οποιαδήποτε διαφορά, δεν μας απασχολεί. Το σημαντικό είναι να προκύψει διαφορά.

Ε, το αναλογικό "κομπιουτερ" είναι για να κάνει copy γρήγορα (και υποτίθεται και χωρίς lag) την διαφορά και να την επανεισάγει για να ακυρώσει.

 

[east electronics]

Χμ. Τί μετρήσεις θα σας ενδιέφεραν;


Κοίτα. Όπως σου είπα και νωρίτερα, δεν το λέω μόνο εγώ. Το λένε η Bryston, η PMC και πολλοί άλλοι κατασκευαστές. Kii, Genelec, you name it. Εγώ απλά το επιβεβαιώνω.



Ενώ έχεις παραδεχτεί ότι ένα ενεργό ηχείο υπερτερεί ενός παθητικού λόγω της διατήρησης του damping factor του ενισχυτή, μου λες ότι δεν μπορώ να αποδείξω το δικό μου σωστό. Αμφισβητείς όλα τα οφέλη που ανέφερα, τα οποία αναφέρουν και όσοι κατασκευάζουν ενεργά ηχεία και - για μία ακόμη φορά θα αναφερθώ σε αυτούς - οι Bryston και PMC? Μπας και η ATC πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες που πουλάει ενεργά ηχεία, ας πούμε, έστω και αν παίζουν με αναλογικό κροσόβερ ( απ'όσο γνωρίζω τουλάχιστον )? Μήπως η χρονική ευθυγράμμιση των μονάδων είναι κάτι που δεν έχει σημασία; Αλήθεια, έχεις καταφέρει ποτέ να παίξεις με τη χρονική ευθυγράμμιση; Καταλαβαίνεις τί εννοω;



Κάθε άλλο παρά ευέλικτο είναι το στήσιμο του συστήματός μου. Το αντίθετο. Είναι εξαιρετικά άβολο το ότι χρειάζεται να ανάβω δύο τελικούς για να ακούσω μουσική. Και επειδή αυτή τη περίοδο το σύστημα χρησιμοποιείται και απο τη σύζυγο για τα παιδιά, παίζω με τα παθητικά κροσόβερ και τον Rotel RB971 ( ξερνάω βατράχια μεν, αλλά δεν έχω και πολύ χρόνο να ακούσω σοβαρά μουσική, οπότε μικρό το κακό ). Η προσέγγισή μου είναι ένα πείραμα που δείχνει να έχει επιτυχία, κάτι που δεν περίμενα. Ουσιαστικά όμως μιλάω για το πόσο σπουδαία είναι η ενεργή οδήγηση των ηχείων. Εσείς επιμένετε στα παθητικά. Πρόβλημά σας, αλλά μη μου λες ότι η ενεργή προσέγγιση είναι λάθος.



Χέστηκα...? Στο επόμενο σπίτι μου που θα έχει ένα αξιοπρεπές σαλόνι και θα στηθεί απο την αρχή, τα χρήματα ενός καλού dac θα τα διαθέσω στη φροντίδα χώρου και θα σετάρω ένα τσούρμο ενεργά με subs.



Δεν ξέρω τί είναι χειρότερο. Αυτό που περιγράφεις ή το να προσπαθούν κάποιοι να αντικαταστήσουν τη γνώση με τη πολυετή ενασχόληση σε κάτι αδιάφορο με αυτό που συζητάμε. Επαναλαμβάνω: το ότι είσαι τόσα χρόνια στο κουρμπέτι, δεν σε καθιστά αυτομάτως παντογνώστη.



Θα έπρεπε. Ή έστω, θα έπρεπε να διαβάσεις λίγο Toole. Θα σου έκανε καλό. Μπαγάσα, σε γλύτωσα και απο τα 50€ που θα σου ζητούσε για τη συμβουλή.



Ας το δούμε διαφορετικά. Για χάρη λόγου, ας πούμε ότι αυτό που περιγράφω δεν είναι null test αλλά κάτι άλλο, ακούει σε άλλη ονομασία. Δέχεσαι την άποψη ότι δύο ίδια σήματα εκτός φάσης, αν προστεθούν το ένα στο άλλο, θα οδηγήσουν σε ακύρωση; Αν ναι, αν τα δύο σήματα έρχονται απο την ίδια πηγή όπως προείπα και μεταφέρονται μέσω δύο διαφορετικού τύπου αγωγών και σημειωθεί ακύρωση, αυτό σημαίνει ότι μιλάμε για το ίδιο ακριβώς σήμα, άρα δεν υπάρχουν διαφορές; Ναι ή όχι;



Απο τη στιγμή που επιβάλλονται πεποιθήσεις της δεκαετίας του '60 ως μοναδική αλήθεια και ζούμε στο 2025 όπου η τεχνολογία έχει κάνει τεράστια βήματα, προφανώς και η συζήτηση θα έφτανε σε "σταυροφορία" όπως τη χαρακτηρίζεις. Κάποια στιγμή θα αναγκαστεί ο Σάκης να παραδεχτεί αυτά που λέω, που θα πάει.


Φυσικά. Για την ακρίβεια, θα έφερνα έναν μάστορα να μου μετρήσει το χώρο και να προβούμε σε φροντίδα αυτού ώστε να τον βγάλω όσο το δυνατόν περισσότερο έξω απο την εξίσωση. Στη συνέχεια θα αγόραζα καλής ποιότητας έτοιμα ενεργά πακέτο με όσα subs θα χρειάζονταν και θα επένδυα σε ένα καλό επεξεργαστή για την εφαρμογή EQ με βάση τις μετρήσεις του συστήματος στο χώρο και κάνοντάς το να ακολουθήσει τις προβλεπόμενες target curves. Μέσες άκρες, ό,τι έχουν κάνει οι δόκτωρες ( CostasEAR, Dimifoot ).

Άποψή σου. Σε βολεύει να πιστεύεις ότι δεν έχω ακούσει high end αναλογικό σύστημα, γιατί έτσι νομίζεις ότι θα με υποβιβάσεις. Το γεγονός όμως ότι δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις τί έχω ακούσει, ούτε καν με τί έχω μεγαλώσει, σε καθιστά αυτομάτως αφελή.

Βρε, τί μου θυμίζει, τί μου θυμίζει... Α,ναι! Τον null tester του Winer!!

Εχε λιγο σεβασμό
εγώ παραθέτω την άποψή μου γνωρίζοντας που μειονεκτει και είμαι ανοιχτός σε οποιαδήποτε συζήτηση.

Εσύ προσπαθείς να επιβάλεις την αποψη σου δέξου ότι κάποια πράγματα μπορεί να μην ειναι ετσι .

Δέξου ότι κάποιος που μας ακούει και ακούει σπίτι του με λυχνίες φουλ τάξη Α λεει : τι λένε οι μαλάκες και η δυο η αληθινή μουσική ειναι ετσι .

Στο πρόσωπο σου έχω σεβασμό επισης στην δουλειά και το ψάξιμο που εχεις κανει. Δυστυχώς όμως ενώ εχεις γνώσεις στο τεχνικό μέρος εχεις πολλά κενά και αντί να κανεις ενα βήμα πίσω εκλογικευεις τις απαντήσεις.....και εκει με βρίσκεις απέναντι.

Όλα αυτα οδηγούν σε μια κακή συζήτηση και ανούσιες κόντρες.

Η προηγούμενη σου ανάρτηση ειναι στο ιδιο κλίμα και ειναι κρίμα συν ότι γίνεσαι προσβλητικός σε εναν άνθρωπο που δεν γνωρίζεις ούτε γνωρίζεις την έκταση της δουλειάς του .....

Στέκομαι μόνο στο null test
Όχι δυστυχώς κανεις λάθος.....

Αν πιάσουμε του carver όπου ακριβώς το ιδιο ειναι και για τα καλώδια
Ο ένας ενισχυτής ειναι κόντρα στον άλλον κυριολεκτικά όμως δλδ αντι για ηχειο συνδεσαμε κάποιον αλλο ενισχυτη .

Όσο τα σήματα ειναι ιδια ακυρώνουν το ενα το αλλο και το αποτέλεσμα ειναι μηδέν

Πιο σίγουρος τρόπος απο αυτός δεν υπάρχει γιατί αν ο ένας ενισχυτής εχει κάποια διαφορά παύει να ειναι ίδιος με τον αλλο και απο ενισχυτης γίνεται φορτίο και καίγεται το Κορδελιό.

Οπότε για να καταλάβεις αν έχουν το ιδιο εύρος πρέπει να δώσεις στην είσοδο διαφορες συχνότητες μεσα στην ακουστική μεγάλο πλήθος και να παρακολουθήσεις κάθε φορά ότι το αποτέλεσμα παραμένει μηδέν.
Το όργανο που μετράει αυτο το μέγεθος πρέπει να εχει την ανάλογη ανάλυση.

Για να διαπιστώσεις αν έχουν την ιδια ταχύτητα πρέπει να παραδώσεις στην είσοδο τετραγωνικό παλμό διαφορες συχνότητες και να παρακολουθείς κάθε φορά αν παραμένει το αποτέλεσμα μηδέν.
Το όργανο που κανει αυτη την δουλειά πρέπει να εχει την δυνατότητα και τηβ ανάλυση να απεικονίσει αρχικά την μέτρηση και να εντοπίσει τυχόν διαφορες .

Να θελεις να δεις THD όλα τα παραπάνω μια απο τα ιδια

Οπότε το NULL TEST ειναι αυτο και όχι αυτο που περιγράφεις εσύ ή ο g.kar .

Τώρα ποια ειναι η παγίδα
Την ποσότητα αρμονικών την είδαν το είδος όμως όχι οπότε αυτι άχρηστο για τον ακροατή.
Την συμπεριφορά του ενισχυτή σε ενα δύσκολο φορτίο πχ κάτι που βουτάει χαμηλά δεν την είδαν και αυτο άχρηστο για το τεστ χρήσιμο πολυ για τον ακροατή.
Τις ικανότητες αδυναμίας η ικανότητας του τροφοδοτικού δεν της είδαν άρα άλλο ενα πραγμα χρήσιμο για τον ακροατή που δεν είδαν

Προφανώς γιατί συγκριναν διαφορετικά μηχανήματα και προφανώς το τεστ αυτο έγινε μόνο για να ξεφτιλίσει τον Carver και να αναδείξει το αλλο μηχάνημα μόνο που ο τύπος τους την φόρεσε....και όπως σου είπα τα ξανακανε ......

Τέλος ακόμα μια εκλογικευση και ακόμα μια αδυναμία σου στο θέμα τεχνική αντίληψη ειναι να συγκρίνεις γενικά το κύκλωμα της ανάδρασης με το μλιμπλικι που έφτιαξε ο άλλος......

Το οποίο ναι εχει κάποια βάση απλά να σε ενημερώσω ότι η ανδραση σε αυτούς τους ενισχυτές ειναι όλη και όλη ΜΙΑ μόνο αντίσταση και ΕΝΑ μόνο τρανσιστορ όπου στο σημείο αυτο συνήθως ειναι 200ΜΗΖ minimum .....

Σημαίνει ότι όχι μια αντίσταση και ενα τρανσιστορ δεν μπορούν να επηρεάσουν το αποτέλεσμα ειδικά με ταχύτητα 200ΜΗΖ σε σχέση με ενα τελεστικο που όπως τον χρησιμοποιεί αυτος ζήτημα ειναι να πάει 200ΚΗΖ,.....

Απλά ο φίλος σου ξεκινάει με την παραδοχη ότι η ακουστική ειναι 20 20 και σου λέει ότι εφόσον εγώ έχω εύρος 200 αν εχει είμαι οκ
Οκ να παίξεις μουσική με κάτι τέτοιο ναι είσαι τούμπανο όχι οκ αλλα να πάρεις μετρήσεις όχι ούτε για αστείο.

 

[Astronaut Jr.]

Δέξου ότι κάποιος που μας ακούει και ακούει σπίτι του με λυχνίες φουλ τάξη Α λεει : τι λένε οι μαλάκες και η δυο η αληθινή μουσική ειναι ετσι .

Ναι. Και; Δεν συμπαθώ τους λαμπάτους ενισχυτές, ούτως ή άλλως. Δεν με τρελαίνουν οι χροιές τους, προτιμώ να είναι όσο το δυνατόν πιο ουδέτερο, ισορροπημένο για να ακούω αυτό που έχει ηχογραφηθεί και όχι το τί θέλει να μου επιβάλλει η λυχνία. Και για να σε προλάβω, έχω ακούσει λυχνιακούς ενισχυτές, σε εκθέσεις βέβαια, αλλά τους έχω ακούσει.

Η προηγούμενη σου ανάρτηση ειναι στο ιδιο κλίμα και ειναι κρίμα συν ότι γίνεσαι προσβλητικός σε εναν άνθρωπο που δεν γνωρίζεις ούτε γνωρίζεις την έκταση της δουλειάς του .....

Ενώ οι αναφορές σου σε αιδοία ας πούμε, είναι φιλοφρονήσεις. Ας γελάσω.

Στέκομαι μόνο στο null test
Όχι δυστυχώς κανεις λάθος.....

Αν πιάσουμε του carver όπου ακριβώς το ιδιο ειναι και για τα καλώδια
Ο ένας ενισχυτής ειναι κόντρα στον άλλον κυριολεκτικά όμως δλδ αντι για ηχειο συνδεσαμε κάποιον αλλο ενισχυτη .

Όσο τα σήματα ειναι ιδια ακυρώνουν το ενα το αλλο και το αποτέλεσμα ειναι μηδέν

Πιο σίγουρος τρόπος απο αυτός δεν υπάρχει γιατί αν ο ένας ενισχυτής εχει κάποια διαφορά παύει να ειναι ίδιος με τον αλλο και απο ενισχυτης γίνεται φορτίο και καίγεται το Κορδελιό.

Οπότε για να καταλάβεις αν έχουν το ιδιο εύρος πρέπει να δώσεις στην είσοδο διαφορες συχνότητες μεσα στην ακουστική μεγάλο πλήθος και να παρακολουθήσεις κάθε φορά ότι το αποτέλεσμα παραμένει μηδέν.
Το όργανο που μετράει αυτο το μέγεθος πρέπει να εχει την ανάλογη ανάλυση.

Για να διαπιστώσεις αν έχουν την ιδια ταχύτητα πρέπει να παραδώσεις στην είσοδο τετραγωνικό παλμό διαφορες συχνότητες και να παρακολουθείς κάθε φορά αν παραμένει το αποτέλεσμα μηδέν.
Το όργανο που κανει αυτη την δουλειά πρέπει να εχει την δυνατότητα και τηβ ανάλυση να απεικονίσει αρχικά την μέτρηση και να εντοπίσει τυχόν διαφορες .

Να θελεις να δεις THD όλα τα παραπάνω μια απο τα ιδια

Οπότε το NULL TEST ειναι αυτο και όχι αυτο που περιγράφεις εσύ ή ο g.kar .

Τώρα ποια ειναι η παγίδα
Την ποσότητα αρμονικών την είδαν το είδος όμως όχι οπότε αυτι άχρηστο για τον ακροατή.
Την συμπεριφορά του ενισχυτή σε ενα δύσκολο φορτίο πχ κάτι που βουτάει χαμηλά δεν την είδαν και αυτο άχρηστο για το τεστ χρήσιμο πολυ για τον ακροατή.
Τις ικανότητες αδυναμίας η ικανότητας του τροφοδοτικού δεν της είδαν άρα άλλο ενα πραγμα χρήσιμο για τον ακροατή που δεν είδαν

Προφανώς γιατί συγκριναν διαφορετικά μηχανήματα και προφανώς το τεστ αυτο έγινε μόνο για να ξεφτιλίσει τον Carver και να αναδείξει το αλλο μηχάνημα μόνο που ο τύπος τους την φόρεσε....και όπως σου είπα τα ξανακανε ......

Τέλος ακόμα μια εκλογικευση και ακόμα μια αδυναμία σου στο θέμα τεχνική αντίληψη ειναι να συγκρίνεις γενικά το κύκλωμα της ανάδρασης με το μλιμπλικι που έφτιαξε ο άλλος......

Το οποίο ναι εχει κάποια βάση απλά να σε ενημερώσω ότι η ανδραση σε αυτούς τους ενισχυτές ειναι όλη και όλη ΜΙΑ μόνο αντίσταση και ΕΝΑ μόνο τρανσιστορ όπου στο σημείο αυτο συνήθως ειναι 200ΜΗΖ minimum .....

Σημαίνει ότι όχι μια αντίσταση και ενα τρανσιστορ δεν μπορούν να επηρεάσουν το αποτέλεσμα ειδικά με ταχύτητα 200ΜΗΖ σε σχέση με ενα τελεστικο που όπως τον χρησιμοποιεί αυτος ζήτημα ειναι να πάει 200ΚΗΖ,.....

Απλά ο φίλος σου ξεκινάει με την παραδοχη ότι η ακουστική ειναι 20 20 και σου λέει ότι εφόσον εγώ έχω εύρος 200 αν εχει είμαι οκ
Οκ να παίξεις μουσική με κάτι τέτοιο ναι είσαι τούμπανο όχι οκ αλλα να πάρεις μετρήσεις όχι ούτε για αστείο.

Ωραία, σου το έθεσα διαφορετικά. Άσε τον όρο του null test. Έχεις δύο πηγές. Τις συνδέεις σε ένα μηχάνημα που μπορεί με ακρίβεια και μή ακουστό θόρυβο και μή ακουστή παραμόρφωση να σου αντιστρέψει τη φάση της μίας πηγής και να ενώσει τις δύο στην έξοδό του, το άθροισμά τους. Αν δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ καλωδίων και ενώ και στις δύο πηγές παίζει η ίδια ακριβώς μουσική πλήρους φάσματος, θα ακούσεις ή θα μετρήσεις κάτι στην έξοδο αυτού του μηχανήματος; Ναι ή όχι; Άσε τον Κάρβερ και το περιβόητο null test. Απάντησέ μου σε αυτό που ξεκάθαρα σε ρωτάω.

 

[east electronics]

Ξέρεις ποιο είναι το κόστος μονταρισματις ενός Bryston σαν αυτούς που εχεις ?
Χοντρικά θα υποθέσω γύρω στα 200 ευρω και ίσως και παραπάνω
Τα τρανσιτορ εξοδου πρέπει να μονταριστουν με το χέρι θέλουν βίδες μονωτικά συγκεκριμένο σφίξιμο καλωδιώσεις μιλάμε για μεγάλο μανίκι χοντρά καλώδια πολλές συνδέσεις πάρα πολλές βίδες η πλακέτα με τις ψύκτρες τα οδηγά επισης με το χέρι πάστες θερμοαγωγιμες παντού κλπ κλπ


Ξέρεις ποιο ειναι το κόστος ενός ψηφιακού μοντουλ ? Πρακτικά μηδέν πληρώθηκε μια φορά αυτός που προγραμματίσει το ρομπότ και απο αυτο θα παράγουν χιλιάδες κυριολεκτικά μοντουλια ενώ σε κάθε μοντουλα εχεις 6εως 8 εξαρτήματα που θα μπουν με το χέρι 4 βίδες και δυο φίσες να κουμπώνεις ζήτημα θα έλεγα 10 ευρω ......

Προφανώς και θα σου πούνε ότι ειναι καλύτερο και προφανώς σε κάποια θα ειναι οχι όμως σε όλα και ούτε θα ζήσει όσο ο δικός σου .....

Όμως τον πουλάνε ιδια τιμή και ίσως ακριβότερα ως καινούργιο προϊόν νέας τεχνολογίας ενώ το κόστος σε υλικά και εργασία εχει πεσει στο 1/10 για τα μοντουλα

Οπότε?
Το τεστ δεν γίνεται έτσι.
Το πιθανότερο ειναι αν το κανεις με μουσική "πλήρους φάσματος" και η διάταξη να ειναι σωστή το αποτέλεσμα να ειναι μηδέν γιατί εχεις κανει λάθος ερώτηση.

Όταν κανεις συγκεκριμένες ερωτήσεις θα πάρεις ανάλογες απαντήσεις

 

[Astronaut Jr.]

Ξέρεις ποιο είναι το κόστος μονταρισματις ενός Bryston σαν αυτούς που εχεις ?
Χοντρικά θα υποθέσω γύρω στα 200 ευρω και ίσως και παραπάνω
Τα τρανσιτορ εξοδου πρέπει να μονταριστουν με το χέρι θέλουν βίδες μονωτικά συγκεκριμένο σφίξιμο καλωδιώσεις μιλάμε για μεγάλο μανίκι χοντρά καλώδια πολλές συνδέσεις πάρα πολλές βίδες η πλακέτα με τις ψύκτρες τα οδηγά επισης με το χέρι πάστες θερμοαγωγιμες παντού κλπ κλπ


Ξέρεις ποιο ειναι το κόστος ενός ψηφιακού μοντουλ ? Πρακτικά μηδέν πληρώθηκε μια φορά αυτός που προγραμματίσει το ρομπότ και απο αυτο θα παράγουν χιλιάδες κυριολεκτικά μοντουλια ενώ σε κάθε μοντουλα εχεις 6εως 8 εξαρτήματα που θα μπουν με το χέρι 4 βίδες και δυο φίλες να κουμπώνεις ζήτημα θα έλεγα 10 ευρω ......

Προφανώς και θα σου πούνε ότι ειναι καλύτερο και προφανώς σε κάποια θα ειναι οχι όμως σε όλα και ούτε θα ζήσει όσο ο δικός σου .....

Όμως τον πουλάνε ιδια τιμή και ίσως ακριβότερα ως καινούργιο προϊόν νέας τεχνολογίας ενώ το κόστος σε υλικά και εργασία εχει πεσει στο 1/10 για τα μοντουλα

Οπότε?

Εκτιμώ το κόπο που έχουν καταβάλει στη Bryston, αν και πληρώθηκαν αρκετά καλά γι'αυτό.
Δεν με απασχολεί όμως ιδιαίτερα το πόσο πιο φτηνή είναι μια module ενός Class D ενισχυτή ( αν αυτό εννοείς με το ψηφιακό module ). Αν κάνει τη δουλειά του και τη κάνει σωστά, άνετα δίνω τους Bryston και ομολογώ ότι είμαι στο τσακ να τους βγάλω σε αγγελία και να χτυπήσω έτοιμα ενεργά.

Δεν απαντάς όμως στο ερώτημά μου:
" Ωραία, σου το έθεσα διαφορετικά. Άσε τον όρο του null test. Έχεις δύο πηγές. Τις συνδέεις σε ένα μηχάνημα που μπορεί με ακρίβεια και μή ακουστό θόρυβο και μή ακουστή παραμόρφωση να σου αντιστρέψει τη φάση της μίας πηγής και να ενώσει τις δύο στην έξοδό του, το άθροισμά τους. Αν δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ καλωδίων και ενώ και στις δύο πηγές παίζει η ίδια ακριβώς μουσική πλήρους φάσματος, θα ακούσεις ή θα μετρήσεις κάτι στην έξοδο αυτού του μηχανήματος; Ναι ή όχι; Άσε τον Κάρβερ και το περιβόητο null test. Απάντησέ μου σε αυτό που ξεκάθαρα σε ρωτάω. "

 

[Petros_Dalipis]

Ενώ οι αναφορές σου σε αιδοία ας πούμε, είναι φιλοφρονήσεις. Ας γελάσω.

Κάτι έχω χάσει, ένα λινκ παρακαλώ!