Joint DIY

[Costas Coyias]

Αν πάντως παίξουμε με το ψηφιακό ενεργό κρος, τα θέματα ευαισθησίας δε μας ενδιαφέρουν διόλου....

Αμάν, σταμάτα να τρομάζεις τον κόσμο. Άσε να του κοτσάρουμε ένα παθητικό κρος να παίξει και μετά βλέπουμε. Δεν είναι όλοι πυροβολημένοι σαν εσένα κι εμένα...

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: Joint DIY

Αν πάντως παίξουμε με το ψηφιακό ενεργό κρος, τα θέματα ευαισθησίας δε μας ενδιαφέρουν διόλου....

Κώστα, αν πρόσεξες

.... Που καλύτερα να ακολουθήσει η χαμηλότιμη σε ενεργή βερσιόν, πετώντας απ' το δρόμο του ήχου τα παθητικά διαχωριστικά (που σιχαίνομαι) ....

συμφωνώ και επαυξάνω, ας ξέρω αρκετά λιγότερα από σένα στο θέμα. Εκεί που διαφωνώ (και συμφωνώ με τον άλλο Κώστα) είναι στη σειρά προτεραιότητας. Ας γίνει πρώτα το παθητικό, να δούμε τι σόι είναι το πεπόνι και η συνέχεια είναι πιο εύκολη, νομίζω.
Αν το ηχείο παίζει, πόσο δύσκολο είναι δηλ να γίνει ενεργό; Πιις οφ κέικ! :119:
Θα παίξει, όπως συμφωνούμε όλοι, και πολύ καλύτερα. :121:

 

[costas EAR]

Έχετε και οι δυό δίκιο, το πρόβλημα όμως που λύνεται με την εξ'αρχής απόφαση για ενεργή πολυενίσχυση, αν θεωρηθεί από την πλειοψηφία ως η βέλτιστη επιλογή και προχωρήσουμε με αυτό σα δεδομένο, είναι το ταίριασμα των μεγαφώνων...

πχ ένα θεϊκό 10άρι με xmax 20mm ή το 18άρι με xmax 76mm (!!!!!) δε μπορούν να μπουν στη διαδικασία, ασχέτως τιμής (το 10' είναι πολύ φθηνό, το 18 πανάκριβο) λόγω διαφορετικής ευαισθησίας που δεν έρχεται με παθητικά (πχ 84db) και που δε θα παίξει με τα ενισχυτικά του κόσμου (θέλει πάνω από 300 βατ, ανέχει το 18' και 3600 βατ!) αλλά με τα τρούπαθ του 41hz και το ψηφιακό ενεργό κρος όλα αυτά παίζουν μαζί μια χαρά κι ευκολότατα!

Γι'αυτό το θέτω ως ερώτημα ουσιαστικά σε αυτή τη φάση, για να δούμε τι επιλογές μπορεί να υπάρχουν σε μεγάφωνα.

ΚΚ σε θωρακισμένα μόνο τα ριβελέιτος ξέρω για καλά, ακόμα και το 4,5', με μόνο μειονέκτημα την αντοχή του σε χαμηλές συχνότητες αν θεωρήσουμε ότι θα παίζει ρόλο μιντγούφερ σε 2 δρόμων δορυφόρο για AV. Εκεί το 5,5' είναι σαφώς προτιμότερο.

ΑΛΛΑ: αν έχουν μαγνήτη νεοδυμίου, όπως πολλά μιντ'ς, τότε λόγω περιορισμένου μαγνητικού πεδίου παίζουν και σε λύση AV, έτσι λένε οι σκανσπικάδες πχ.

Τώρα αν το εντελώς θωρακισμένο σκανσπικ ριβελέιτορ που πρότεινα
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?cPath=45_234_266&products_id=923
νομίζεις πως έχει χαμηλή ευαισθησία, μάλλον χρειάζεται μια προσομείωση για να αποφανθείς για αυτό....
Το γούφερ των 90db στους 100Hz μόνο 90db δεν θα είναι μέσα στο κουτί του... αν δείς τα σχεδιαγράμματά του και πεις πως το κόβεις στους 200, πάω κάτω 86db/w/m θα βγάζει αν δε κάνω λάθος.


Η τιμή για την αλουμινιένια μπάφλα πολύ "τσιμπημένη¨μου φαίνεται, μήπως μπορούμε να έχουμε και μια ακόμα προσφορά από άλλη πηγή? Διότι ως ιδέα είναι πολύ καλή βέβαια.

Μήπως παίζει και το πλέξι γκλας? πχ σε 25-30mm πάχος? Σίγουρα πιο φτηνό, εύκολα τρυπιέται κλπ κλπ κλπ...

Βγαίνει και σε πολλά χρώματα, περνιέται και μεμβράνη με χρώμα ή σχέδιο.

 

[Costas Coyias]

Πάντως, αυτή η ανηφόρα του revelator μετά τα 1000Hz εδώ μου κάθεται...

 

[costas EAR]

όλα διορθώνονται μι φγρέντ....

 

[PeterMeni]

Σοβαρά τώρα, πού είναι η δυσκολία;

Στην απόκριση συχνοτήτων κυρίως. Δεκάιντσο πολύ δύσκολα θα βγάλει απροβλημάτιστη στάθμη μέχρι το χιλιόκυκλο που είναι η κατώτερη συχνότητα λειτουργίας ενός mid θόλου.
Άσε που σε περίπτωση ξέχωρης καμπίνας βλέπω τον Χοσέ Καρέρας μετά βίας 90 πόντους σε ύψος...

 

[PeterMeni]

Ο σπιτικός κινηματόγραφος που κόλλησε? Μήπως βγάλουμε και κανά 18 ιντσο υπογούφερ για να ακούγεται ο Ρεξ καλά?

 

[PeterMeni]

Κάλλιστα μπορούμε να φτιάξουμε το κύκλωμα διαχωρισμού εξωτερικά και να συνδέεται με μπόρνες με τη κάθε μονάδα ώστε να είναι εύκολη η πολυενίσχυση του ηχείου.

 

[gstriftos]

Μήπως να κοιτάξετε και κατα ATC μεριά?
http://www.atc.gb.net/paDriveUnits.htm
Εχει και σε zip αρχείο τα χαρακτηριστικά των μεγαφώνων(αν κατάλαβα καλά).Δεν μπορω όμως να βρω τιμές πουθενά.

 

[Costas Coyias]

Άσε που σε περίπτωση ξέχωρης καμπίνας βλέπω τον Χοσέ Καρέρας μετά βίας 90 πόντους σε ύψος...

Δεν καταλαβαίνω τί θες να πεις. Μη μ' αρχίσετε τώρα με το ύψος της στερεοφωνικής εικόνας γιατί δε θα το αντέξω, θα μαχαιρωθώ...

 

[Costas Coyias]

Λοιπόν, ο 4άρης μικρούλης είναι λίγο στριμμένο άντερο (4ωμος) αλλά είναι πιο ομαλός. Γιατρέ τί λες κι εσύ; Με 4lit και οπή πάει μέχρι 80Hz χαλαρά...

 

[Costas Coyias]

Στην απόκριση συχνοτήτων κυρίως. Δεκάιντσο πολύ δύσκολα θα βγάλει απροβλημάτιστη στάθμη μέχρι το χιλιόκυκλο που είναι η κατώτερη συχνότητα λειτουργίας ενός mid θόλου.

Δε βλέπω γιατί δυσκολεύεσαι... Κοίτα κουπί που τραβάει το καημενάκι, από τα 600 μέχρι τις 10000. Ή πιστεύεις ότι είναι πολλά τα woofer που δεν μπορούν να ανέβουν μέχρι εκεί;

 

[Costas Coyias]

Ρε παιδιά, ενδιαφέρει η ευελιξία και για home cinema, ή το κουράζουμε άδικα;

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Μήπως να κοιτάξετε και κατα ATC μεριά?
http://www.atc.gb.net/paDriveUnits.htm
Εχει και σε zip αρχείο τα χαρακτηριστικά των μεγαφώνων(αν κατάλαβα καλά).Δεν μπορω όμως να βρω τιμές πουθενά.

Καλυτερα να μην δεις τιμες. Ειδικα του μιντ θολου

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: Joint DIY

Ρε παιδιά, ενδιαφέρει η ευελιξία και για home cinema, ή το κουράζουμε άδικα;

Πιστεύω όχι, προς το παρόν.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Δε βλέπω γιατί δυσκολεύεσαι... Κοίτα κουπί που τραβάει το καημενάκι, από τα 600 μέχρι τις 10000. Ή πιστεύεις ότι είναι πολλά τα woofer που δεν μπορούν να ανέβουν μέχρι εκεί;

Κωστα εαν το δουλεψεις ετσι θα καει πολυ γρηγορα.
Τα μιντ θολου ειναι πολυ ιδιοτροπα στην συνεργασια με αλλα μεγαφωνα, και δεν μπορουν να παιξουν με ασφαλεια και απαραμορφωτα τους 300-400. Πρεπει να αναλαμβανουν πανω απο τους 1000.
Αυτο σημαινει οτι αποκλειεται να συνεργαστουν με 10" γουφερ, που κανονικα δενει με 6.5" μιντ κωνου, και με λιγη καλη προσπαθεια με ενα 5.5" επισης κωνου.

Για συνεργασια ενος 8αριου woofer με μιντ θολου σε τριδρομο το πραγμα απλουστευεται καπως . Οι επιλογες γουφερ ομως ειναι λιγες, διοτι πρεπει το σπασιμο του κωνου (εκεινη την ανηφορα στην καμπυλη) να ξεκιναει πανω απο τους 2 ΚHz, για να το κοψεις περι τους 1200, ωστε το μιντ θολου να δουλευει σε ασφαλη περιοχη. Το πιθανοτερο ομως ειναι οτι ενα τετοιο γουφερ δεν θα κατεβαινει αρκετα χαμηλα.
Και δεν υπαρχουν πολλα 8αρια γουφερ με τετοιο ευρος αποδοσης.

Ο κανονας για το σωστο σημειο κρος ειναι οτι το μεγαφωνο του επανω δρομου πρεπει να το κοψεις 2 1/2 οκταβες πανω απο την Fs του.

Δηλαδη για το συγκεκριμενο Visaton με Fs ~ 800 Hz, μιλαμε για γυρω στους 2.5 ΚΗz. Αυτο σημαινει οτι το γουφερ δεν μπορει να ειναι ενα καλο 8ιντσο, αφου πρεπει να αποκρινεται πανω απο τους 3.000 χωρις το σπασιμο του κωνου. Μονο 6.5ιντσο (και κατω) βρισκεις με τετοια συμπεριφορα.


Παρεπιπτοντως, νομιζω οτι το σεναριο που ονομαζεις "λαμπατο" υποτιμαει τους Ενισχυτες λυχνιων. Ισως θα επρεπε να λεγεται "για λαμπατους entry level" ή "για μικρους λαμπατους"

Ενας κανονικος λαμπατος ταιριαζει ωραιοτατα με ενα τριδρομο με 10αρι γουφερ, περι τα 88-90 dB ευαισθησια, αρκει να ειναι προσεγμενη η επιλογη μοναδων και κροσοβερ ωστε η εμπεδηση να μην κανει ακροβατικα.

 

[Costas Coyias]

Καλυτερα να μην δεις τιμες. Ειδικα του μιντ θολου

Το απλό SM75-150 τιμάται γύρω στα 400€ το ένα, και το στουντιακό, SM75-150S γύρω στα 600. Αλλά το θέμα δεν είναι εκεί. Το θέμα είναι να καταλήξουμε σε επιλογή μεγαφώνων. Εάν δεν θέλετε, ή δεν σας αρέσει το mid θόλου, αν νομίζετε πως δεν μπορεί να παίξει καλά -ασχέτως τί μπορεί να γίνει πραγματικά- ας πάμε σε κώνο. Το να σκαρώσω μόνος μου ένα ηχείο με mid θόλου δε λέει και πολλά. Στη διαμόρφωση του ηχείου πρέπει να συμμετάσχουν όλοι.

Άρα πάμε σε κώνο, οπότε υπάρχει η δυνατότητα της κεφαλής σε ξεχωριστή καμπίνα, που μπορεί να καθίσει και μόνη της ως κεντρικό ή περιφερειακό ηχείο. Ενδιαφέρει αυτή η δυνατότητα ή να πάμε σε ενιαία καμπίνα, αποκλειστικά για δικάναλη χρήση; Εκτός του Ανέμελου, πείτε και οι υπόλοιποι.

 

[Costas Coyias]

Επίσης, εκτός της κριτικής έναντι των μέχρι τούδε προταθεισών λύσεων, δεν είδα κάποια αντιπρόταση από τον PeterMeni και τον Μιχάλη. Εντάξει, δεν σας κάνει το ένα, δεν θέλετε το άλλο. Ποια μεγάφωνα έχετε να προτείνετε;

Άσε που σε περίπτωση ξέχωρης καμπίνας βλέπω τον Χοσέ Καρέρας μετά βίας 90 πόντους σε ύψος...

Πέραν αυτού, χρειάζομαι μια απάντηση σχετικά με αυτήν την επισήμανση. Μέσα από ποια διαδικασία θα κοντύνει ο Jose Carreras αν η κεφαλή είναι χωριστή καμπίνα, καθισμένη επάνω από την καμπίνα του woofer; (Και μέσα από ποια διαδικασία θα ψηλώσει αν όλα τα μεγάφωνα είναι μονταρισμένα σε ενιαία καμπίνα, ίσου συνολικού ύψους); Μου διαφεύγει κάτι;

 

[cbk]

Ρε παιδιά, ενδιαφέρει η ευελιξία και για home cinema, ή το κουράζουμε άδικα;

Αν και η γνώμη μου είναι η λιγότερο βαρύνουσα όλων σας, εμένα τουλάχιστον πολύ με ενδιαφέρει. Εκτός αν απαιτεί σημαντική θυσία σε κάτι άλλο...

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: Joint DIY

Αν και η γνώμη μου είναι η λιγότερο βαρύνουσα όλων σας ...

Αυτό που λες δεν ισχύει. Η γνώμη όλων έχει το ίδιο βάρος. Εκτός τα τεχνικά θέματα, όπου σ' αυτούς που ξέρουν περισσότερα (και φαίνεται σε ποιους), καλό είναι να δίνουμε βάση.
Η διαφορά είναι σε κόπο και σε κόστος. Μικρή μάλλον, αλλά όλα προστίθενται.