Joint DIY

[gstriftos]

Re: Απάντηση: Re: Joint DIY

Όσο για τις οπές, βρήκα μηχανή cnc, που μου υποσχέθηκε πω θα τις κάνει δωρεάν με δικό μου πρόγραμμα. Βρες μόνο το κόστος υλικού προς το παρόν, από σκληρό ξύλο, τύπου οξιάς. Δεν θυμάμαι την ονομασία του, είναι κάποιο αφρικάνικο.

Οκ.

 

[Costas Coyias]

Tik??

 

[gstriftos]

Tik??

Αυτό σκέφτηκα και εγώ αλλά ηχεία θέλουμε να φτίαξουμε ή riva?
Αφήστε που νομίζω ότι το τικ δεν βγαίνει σε κομμάτια μεγάλα αλλά σε
φέτες.Μην πω και πόσο έχει και μας πέσει το σαγόνι..

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Joint DIY

Με τόσα είναι καλύτερο το ντουραλουμίνιο που βρήκα, θα βγει λίγο παραπάνω, αλλά δεν υπάρχει σύγκριση.

Νομίζω, η πρόσοψη τουλάχιστον από κόντρα πλακέ θαλάσσης (25 χιλιοστά). Έτσι κι' αλλιώς θα είναι διαφορετικό το πάχος των πλαϊνών (20 χιλιοστά). Άρα άλλο κομμάτι, αυτό από MDF υψηλής πυκνότητας. Βέβαια θα παίξουν ρόλο και τα κόστη. Μεσοβδόμαδα θα ρωτήσω.
Υπάρχει κανείς να γνωρίζει (με συνοδεία πρόχειρου σχεδίου) πως γίνεται η αρμολόγηση των πλευρών; Εννοώ με μόρσα, ή κάποιο άλλο τρόπο.

Προταση μου να γινει ολο το Ηχειο απο MDF γυμνο και να φινιριστει στο τελος με καλη λακα (ακομη και διχρωμια παιζει)
Το φυσικο ξυλο (μασιφ) δεν συνισταται για κανενα σημειο (εχει την συνηθεια να τραγουδαει απο μονο του, και στην πορεια μπορει να εχει την ταση να σκεβρωσει)
Νομιζω οτι το γυμνο MDF εχει πολλα πλεονεκτηματα, ειδικα εαν ειναι πρωτης ποιοτητας (υψηλης πυκνοτητας) :

- Δουλευεται πολυ ευκολα και μπορουν να εφαρμοστουν διαφορες Τεχνικες συναρμογης των πλευρων.
- Ειναι οτι πιο αδρανες κυκλοφορει, και δεν εχει πορους.
- Ειναι φτηνοτερο απο το επενδεδυμενο, και μια καλη λακα ειναι μαλλον φτηνοτερη απο ενα καλο λουστραρισμα.
- Σηκωνει κατεργασια εκ των υστερων. Πχ με 15 λεπτα δουλεια μπορουν να "γλυκανουν" ολες οι ακμες μιας ετοιμης καμπινας.

Προτεινομενα παχη υλικου.

Κατω καμπινα παντου : 20-22 mm εκτος απο την μπαφλα : 30 mm ολοκληρη ή μονο ενα τετραγωνο τμημα στο επανω μερος που θα φιλοξενει το γουφερ, αρκει να χωνεψει εν μερει μεσα στο υπολοιπο. Αυτο το τετραγωνο μπορει να εχει και αλλο χρωμα.
Εσωτερικα θα χρειαστει ενα λοξο κομματι επανω και πισω, συν 2 ή 3 τραβερσες που ολα μπορουν να βγουν απο το 20αρι-22αρι.
Το λοξο κομματι δεν θα ειναι ενα. Θα υπαρχει ενα μεσα στο ηχειο, πισω απο το γουφερ, για να σπαει τις απευθειας ανακλασεις, συν ενα δευτερο αφαιρουμενο, παραλληλα με το πρωτο, και με την ιδια κλιση, ωστε να σχηματιζεται αναμεσα τους ενας χωρος ικανος να φιλοξενισει το μερος του κροσοβερ που αφορα το γουφερ και ενα τμημα του φιλτρου του μιντ.

Επανω καμπινα : τα παντα απο 20-22 mm.

Ως προς τις διαστασεις τις κατω καμπινας θα κανω συντομα την δικη μου προταση. Τα 75 λιτρα τα βρισκω λιγα. Αλλα πανω σ' αυτο θα επανελθω.
Ανεμελε τηλεφωνο pls.

Ευτυχως δεν θα χρειαστει ιδιαιτερο παιχνιδι με υλικο απορροφησης στην κατω καμπινα αφου μιλαμε τελικα για Bass Reflex.
Βεβαια θα χρειαστει να ντυθει εσωτερικα απο αντιανακλαστικο υλικο (πχ τυπου κυματιστου foam)

Η επανω καμπινα ειναι ηδη μεγαλη στα 25 λιτρα, αλλα αυτο δεν μας χαλαει. Εξαλλου θα χρειαστουν αυτα τα λιτρα εαν χρειαστει να παιξει η μικρη καμπινα stand alone.
Ομως εκει θα χρειαστει καποιο υλικο απορροφησης (κατι σε βατα - θα δουμε αργοτερα τι και ποσο)

Επισης το υψος του τουιτερ απο το εδαφος ειναι ενα θεμα. Πρεπει να κυμαινεται περιπου στο 110 cm.
Εδω γινεται το κλασσικο λαθος απο πολλους που πιστευουν οτι το τουιτερ πυροβολει ευθυγραμμα και παραλληλα με το εδαφος. Κατι τετοιο μπορει να συμβαινει οταν υπαρχει ενα τουιτερ μονο του.
Οταν ομως ειναι σε Line array με αλλα μεγαφωνα, το πραγμα αλλαζει και περιπλεκεται. Μια πολυ απλοικη διατυπωση θα ηταν οτι, το μεγαφωνο των μεσαιων, τροπον τινα ελκει τον λοβο ακτινοβολιας του τουιτερ, εκτρεποντας τον προς την δικη του κατευθυνση (προς τα κατω εαν το μιντ ειναι απο κατω). Αυτο συμβαινει στις συχνοτητες περι το σημειο κρος, και αμβλυνεται οσο η συχνοτητα μεγαλωνει.
Βεβαια, η χρηση ribbon tweeter βελτιωνει καπως την κατασταση οσον αφορα την κατακορυφη διασπορα, αφου απο μονο του λειτουργει στην λογικη της ηχοστηλης, δηλαδη ο λοβος του απλωνει σε υψος.
Αλλά και παλι, δεν παυει να επιρρεαζεται ο λοβος στον χωρο, λογω της παρουσιας του μιντ, ειδικα στην περιοχη συχνοτητων που παιζουν και τα δυο μαζι. Μιας και το εθιξα αυτο το θεμα, να συμπληρωσω οτι την λυση σε αυτο (και αλλα) θεματα εδωσε ο Ντ'Απολλιτο με την διαταξη ΜΤΜ.

Να μην ξεχναμε και τις σιτες των προσοψεων που ειναι ενας ακομη μπελλας, ή οπως λεει και ΚΚ, μεγαλη μανουρα (= man overboard)
Εκτος και εαν παραλειφθουν ?

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: Joint DIY

Αυτό σκέφτηκα και εγώ αλλά ηχεία θέλουμε να φτίαξουμε ή riva?
Αφήστε που νομίζω ότι το τικ δεν βγαίνει σε κομμάτια μεγάλα αλλά σε
φέτες.Μην πω και πόσο έχει και μας πέσει το σαγόνι..

Δεν θυμήθηκα το αφρικάνικο, αλλά βρήκα άλλο, Basswood λέγεται και είναι φτηνό (για ξύλο σκληρό που σκαλίζεται). Χρησιμοποιείται εξάλλου και για κατασκευή μουσικών οργάνων.

It is a common wood for use in the production of solid body electric guitars, where it is considered an analouge for aspen and poplar, because it is light, strong and resonant, though it is usually used for guitars that will be painted an opaque color, because it's lack of notable grain makes it an unattractive candidate for transparent finish.

Μιχάλη οκ με το τηλ. :107:
Κώστα έχεις pm. :107:
Δείγμα τρόπου σκαψίματος με cnc. Η πραγματική απεικόνιση είναι στην οπή του ribbon, γιατί στις άλλες το simulation είναι πολύ γρήγορο και δεν δείχνει τους ομόκεντρους κύκλους που κινείται το κοπτικό.
http://s13.yousendit.com/download/TTdIZGVTd0lqY3JIRGc9PQ

 

[PeterMeni]

Να πιάσουμε τα θέματα ένα-ένα...

Το νοβοπάν είναι καλύτερο υλικό από το MDF για ακουστικές εφαρμογές. Το MDF έχει γίνει μόδα καθότι δουλεύεται εύκολα και βάφεται επίσης εύκολα. ΑΑ και αρέσει στους δοκιμαστές.

Πολύ καλύτερη λύση το σάντουιτς υλικών που κατεβάζει την ιδιοσυχνότητα πολύ χαμηλότερα από τα μεμονωμένα υλικά.

Αν ένα υλικό δεν έχει πόρους δε πιάνει επάνω του μπογιά. Αυτό για το αν έχει πόρους το MDF.

Δε τίθεται θέμα συντονισμών του Corian και του αλουμινίου. Υπερέχει μακράν το Corian. Άλλωστε το Corian είναι ακρυλικό υλικό και περιέχει και αλουμίνιο.

Το μασίφ ξύλο αν δεν είναι λωρίδες τοποθετημένες σταυρωτά θα πετσικάρει πριν το τέλος του καλοκαιριού.

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Joint DIY

Επισης το υψος του τουιτερ απο το εδαφος ειναι ενα θεμα. Πρεπει να κυμαινεται περιπου στο 110 cm.
Εδω γινεται το κλασσικο λαθος απο πολλους που πιστευουν οτι το τουιτερ πυροβολει ευθυγραμμα και παραλληλα με το εδαφος. Κατι τετοιο μπορει να συμβαινει οταν υπαρχει ενα τουιτερ μονο του.
Οταν ομως ειναι σε Line array με αλλα μεγαφωνα, το πραγμα αλλαζει και περιπλεκεται. Μια πολυ απλοικη διατυπωση θα ηταν οτι, το μεγαφωνο των μεσαιων, τροπον τινα ελκει τον λοβο ακτινοβολιας του τουιτερ, εκτρεποντας τον προς την δικη του κατευθυνση (προς τα κατω εαν το μιντ ειναι απο κατω). Αυτο συμβαινει στις συχνοτητες περι το σημειο κρος, και αμβλυνεται οσο η συχνοτητα μεγαλωνει.
Βεβαια, η χρηση ribbon tweeter βελτιωνει καπως την κατασταση οσον αφορα την κατακορυφη διασπορα, αφου απο μονο του λειτουργει στην λογικη της ηχοστηλης, δηλαδη ο λοβος του απλωνει σε υψος.
Αλλά και παλι, δεν παυει να επιρρεαζεται ο λοβος στον χωρο, λογω της παρουσιας του μιντ, ειδικα στην περιοχη συχνοτητων που παιζουν και τα δυο μαζι. Μιας και το εθιξα αυτο το θεμα, να συμπληρωσω οτι την λυση σε αυτο (και αλλα) θεματα εδωσε ο Ντ'Απολλιτο με την διαταξη ΜΤΜ.

Να μην ξεχναμε και τις σιτες των προσοψεων που ειναι ενας ακομη μπελλας, ή οπως λεει και ΚΚ, μεγαλη μανουρα (= man overboard)
Εκτος και εαν παραλειφθουν ?

Μιχάλη συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Τα Ribbons έχουν ικανοποιητική οριζόντια διασπορά αλλά ελάχιστη στον κατακόρυφο άξονα.
Εξού και η χρήση τους σε Line Array όπου πολλές ίδιες μονάδες τοποθετούνται κατακόρυφα χωρίς πρόβλημα ακυρώσεων έχοντας μικρότερες απώλειες κατά μήκος του χώρου και κάνοντας ευκολότερη τη ηχητική κάλυψη μεγάλων περιοχών.
Αυτό είναι ένα σημαντικό τους πρόβλημα, σε σχέση με τα θόλου, όπου είναι πολύ δυσκολότερο να <<δέσουν>> με τα μεγάφωνα των μεσαίων συχνοτήτων αν αυτά είναι τοποθετημένα από κάτω και απαιτήται πολύ δουλειά στο κύκλωμα διαχωρισμού.

 

[Gebreselassie]

Tik??

Ναι ναι teak. Και αν δεν πετύχει το ηχείο θα το δώσετε σε μένα. Όλο και κάτι θα βρω να το κάνω... :116:

...

 

[el_diablo]

Ναι ναι teak. Και αν δεν πετύχει το ηχείο θα το δώσετε σε μένα. Όλο και κάτι θα βρω να το κάνω... :116:

...

Ελιωσα....... :204::204::204:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Το προτεινομενο cros over εχει 2 ή καλυτερα 3 εκδοχες. Δειτε παρακατω το σχηματικο καθως και καμπυλες των 3 εκδοχων.
Ολη η σχεδιαση εχει βελτιστοποιηθει φασικα για μια αποσταση ακροασης 3 μετρα.
Η μεση ευαισθησια ειναι 90dB.
Μαζι με την καμπυλη IMPEDANCE συνυπαρχει και η καμπυλη της Ηλεκτρικης φασης.
Η αποδοση του γουφερ κατω απο τους 200-300 Hz αναμενεται να μεγαλωσει οταν μπει το μεγαφωνο στην καμπινα.

Η πρωτη καμπυλη που περιγραφεται σαν Νορμαλ περιλαμβανει

- 2ης ταξης φιλτρο διελευσεως χαμηλων για το Γουφερ,
- φιλτρο 1ης ταξης διελευσεως υψηλων και 2ης ταξης διελευσεως χαμηλων για το μιντ.
- φιλτρο 2ης ταξης διελευσεως υψηλων για το τουιτερ συν κυκλωμα διορθωσης της κλισης της καμπυλης του, καθως αυξανεται συνεχως και γυρω στους 20ΚΗz εχει παρει τιμη πανω απο 96 db.

Η δευτερη εκδοχη που κατονομαζεται "Plus Coil" διαφοροποιειται στην ταξη του φιλτρου διελευσεως υψηλων του μιντ, οπου με την προσθηκη ενος επιπλεον πηνιου (L4) γινεται 2ας ταξεως, και ουσιαστικα συμμορφωνει την Ακουστικη φαση του μιντ με αυτη του γουφερ σε συχνοτητες αρκετα χαμηλες, οπου ομως η επιδραση του μιντ εχει ηδη εξασθενησει αρκετα.

Η τριτη εκδοχη που κατονομαζεται 2way αφορα την απουσια γουφερ, δηλαδη την χρηση μονο της επανω καμπινας για ολο το φασμα. Εδω αγνοειστε οτι υπαρχει με μπλε γραμμη.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Καλυτερης ποιοτητας διαγραμματα δειτε σε λιγα λεπτα στα παρακατω λινκς

http://www.AudioCraftworks.gr/gr/pages/projects/speakers/schematic.jpg

http://www.AudioCraftworks.gr/gr/pages/projects/speakers/curvesnormal.jpg

http://www.AudioCraftworks.gr/gr/pages/projects/speakers/curvesplus.jpg

http://www.AudioCraftworks.gr/gr/pages/projects/speakers/curves2way.jpg

 

[Costas Coyias]

Φόρεσε του mid ένα L-pad -2dB, να γίνει λίγο πιο ευγενικό, ή ανέβασε το L2 σταδιακά μέχρι το 1mH, να δούμε τί γίνεται. Επίσης, υποθέτω πως εκείνα τα 66μF του C1 μπορούν να έρθουν στη στάνταρ τιμή 68μF, ε;

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Φόρεσε του mid ένα L-pad -2dB, να γίνει λίγο πιο ευγενικό, ή ανέβασε το L2 σταδιακά μέχρι το 1mH, να δούμε τί γίνεται. Επίσης, υποθέτω πως εκείνα τα 66μF του C1 μπορούν να έρθουν στη στάνταρ τιμή 68μF, ε;

Τετοιες δοκιμες στις τιμες των εξαρτηματων εχουν γινει ΑΠΕΙΡΕΣ. Αυτες που προτεινω ειναι το καλυτερο αποτελεσμα μιας σειρας συμβιβασμων.
Οπως ξερεις, για να φτιαξεις ενα σημειο χαλας αλλα 2-3 σημεια.

Εξαλλου θεματα σταθμης θα τα δουμε και στην πραξη.
Μη σε γελαει η σταθμη του γουφερ. Θα ανεβει αρκετα μεσα στο Ηχειο, και τοτε μηπως ζητας να γινει το αντιθετο με το μιντ.

Τα 66uF εννοουνται σαν 2x 33, και σιγουρα τιποτε δεν χαλαει με 68 uF. Απλα οι 33αρηδες βρισκονται πιο ευκολα, και εχουν και πιο μαζεμενες διαστασεις.

Σχετικα με τις διαστασεις της καμπινας του γουφερ και του BR tube θα τα δω απο αυριο.


Ολα τα πηνια υπαρχουν ετοιμα.
Για το L1 υπαρχουν 2-3 εναλλακτικες λυσεις απο πλευρας ποιοτητας και κοστους. Αυτο με τα 0.4 Ω (flat wire) ειναι η καλυτερη περιπτωση για σωστη ατακα και ελεγχο του χαμηλου.
Σιγα-σιγα θα δωσω και κοστος πηνιων-πυκνωτων απο Γερμανια.

 

[Costas Coyias]

Οκ, κανόνισέ το όπως νομίζεις.

 

[vlasis]

Bρε μαστροχαλαστηδες λετε να φτιαξετε καμια ηχειαρα super καρα-ultra hiend και να εχουμε τιποτα μπουρλοτα στην εκθεση(εννοειται οτι πρεπει να ειναι στο περοπτερο του Avsite)??????
Aληθεια απο ονοματακι πως λετε να το ονομασουμε???????? ΝΑΙ πρεπει να εχει ονοματακι για
να μπορουν οι καταναλωτες αλλα και οι ακροατες να λενε μετα το περας της ακροασης........ρε σεις .....πως την ειπαμε αυτην την ηχειαρα που επαιζε στο περιπτερο??????

 

[anemelos]

Απάντηση: Re: Joint DIY

.... αλλα και οι ακροατες να λενε μετα το περας της ακροασης........ρε σεις .....πως την ειπαμε αυτην την ηχειαρα που επαιζε στο περιπτερο??????

ΑπΟλων τη λένε την ηχειάρα ρε άσχετε! :119:

 

[PeterMeni]

Θα κάνω δυο παρατηρήσεις για τις συχνότητες διαχωρισμού και αν θέλετε τις λαμβάνετε υπόψιν σας.

Καταρχάς οι τέσσερις χιλιόκυκλοι είναι πολύ υψηλή συχνότητα για μεγάφωνο 6,5 ιντσών. Από όσο γνωρίζω μάλιστα δεν υπάρχει γνωστή σχεδίαση με τόσο υψηλό κροσάρισμα για εξημισάρι.
Μάλιστα η ίδια η Seas για το εν λόγω μεγάφωνο προτείνει στα χαρακτηριστικά του τρις χιλιόκυκλους μέγιστη συχνότητα απόκρισης.
Το μόνο μεγάφωνο που μπορεί να σταθεί σε τέτοια εύρος συχνοτήτων και μάλιστα με διαφορά το καλύτερο είναι το 5,25 ιντσών Revelator της Scanspeak.

Για τη κάτω συχνότητα αποκοπής του γούφερ οι 380 περίπου κύκλοι είναι πολύ ψηλά τη στιγμή που το 6,5 της Seas μπορεί με άνεση να αναπαράξει ακόμα και 150 κύκλους.
Για ποιο λόγο θα πρέπει ένα γούφερ να παίζει σε περιοχή όπου ένα ελαφρύτερο μεγάφωνο midwoofer θα απέδιδε πολύ καλύτερα?
Η δε στερεοφωνική εικόνα θα είναι σαν να έπεσε το ηχείο σε τρικυμία ανεβοκατεβάζοντας τις φωνές.

Επίσης προσοχή θα πρέπει να δοθεί στη τοποθέτηση του σωλήνα του reflex. Η θέση του δεν επιλέγεται τυχαία για αισθητικούς λόγους αλλά χρειάζεται ανάλογη μελέτη.

 

[Costas Coyias]

Επίσης προσοχή θα πρέπει να δοθεί στη τοποθέτηση του σωλήνα του reflex. Η θέση του δεν επιλέγεται τυχαία για αισθητικούς λόγους αλλά χρειάζεται ανάλογη μελέτη.

Αμάν ρε καρντάση μ', με το τσιγκέλι στα βγάζω! :114: Εσύ πού προτείνεις να μπει η οπή;

 

[PeterMeni]

Αμάν ρε καρντάση μ', με το τσιγκέλι στα βγάζω! :114: Εσύ πού προτείνεις να μπει η οπή;

Η σωστότερη θέση είναι ακριβώς κάτω από το γούφερ. Κάποιοι κατασκευαστές που το τοποθετούν στο κάτω μέρος της καμπίνας είναι για να πάρουν περισσότερες ανακλάσεις από το δάπεδο για θέμα εντυπωσιασμού του χαμηλού και όχι ουσιαστικά σωστής συμπεριφοράς.

 

[anemelos]

Απάντηση: Joint DIY

Οι ανακλάσεις δεν μ' αρέσουνε. :117: Εξάλλου τι ανάγκη να έχει, κοτζαμάν 10άρι woofer, από "πλαγιο-ενίσχυση";