Ένα απόγευμα στου Κώστα Ear

[Ν.Κ.]

Τυπικό σπέκτρο είναι αυτό:

(Η κλίμακα που χρησιμοποιείται, είναι ανά 200 ms)


View attachment 341525

Από δω:

Help with spectrogram

Can someone with more experience of reading REW generated spectrograms help me decipher what is going on here? Thank you!

www.audiosciencereview.com

Όπου μετά μπαίνει αυτό: (πάλι σε κλίμακα 200ms)

View attachment 341527

Και γενικώς κάπως έτσι πάνε τα σπεκτρο, να ένα σε κλίμακα 100 ms:

View attachment 341526

Όλα τα ανωτέρω, στα 200ms (0.2") βλέπετε τι έχουν.

Κόκκινη λωρίδα ενέργειας, χωρίς κενά, χωρίς μακρόσυρτες (στο πεδίο του χρόνου) καθυστερήσεις εκτόνωσης, δεν υπάρχουν.

Ωραία.

Πάμε άλλη μια:
(Σε κλίμακα 20 ms λέμε)

View attachment 341528

Όπως είπα, κωμωδία.

Για να δεις κάτι, είναι σε κλίμακα 20ms, όχι στα 200ms όπως συνηθίζεται!

Άμα το δεις σε κλίμακα 200 ms όπως τα ανωτέρω, είναι μια σκέτη κόκκινη γραμμή σε μπλε φόντο.


Εδώ ας πούμε, είναι σε κλίμακα 100 ms, σε λίγο χαμηλότερη στάθμη μέτρησης (πιο χαμηλά το volume, στα -11 dB της mlp):

View attachment 341529

Κωμωδία.

Planar waveforming. Κωμωδία.

Να κάνεις τον κόπο να το διαβάσεις έστω και με Google trans. Ξέρει ο Ραφαήλ
"Χωρίς διόρθωση ορισμένες χαμηλές συχνότητες παραμένουν για πάνω από μισό δευτερόλεπτο. Με το WaveForming, όλα τα υπογούφερ αθροίζονται σε όλες τις συχνότητες σχεδόν ταυτόχρονα και οι τελευταίες αντηχησεις εξαφανίζονται μετά από 180 χιλιοστά του δευτερολέπτου - αυτό με μέγιστη αντιστάθμιση. Εάν το Decay Control έχει ρυθμιστεί σε μικρότερες τιμές, η ακρίβεια παραμένει, μόνο η αντήχηση παραμένει λίγο περισσότερο. Είναι σημαντικό να το ρυθμίσετε έτσι ώστε τα μπάσα να μην σβήνουν πιο σύντομα από τις θεμελιώδεις, τις μεσαίες και τις υψηλές συχνότητες."

Ausprobiert: Trinnov WaveForming macht den besten Bass aller Zeiten! - LowBeats

Der Begriff

www.lowbeats.de

 

[Alexandros1986]

Νομίζω το έχει κάνει ήδη αυτό. Κάπου το είχε βάλει ότι δεν χρησιμοποιεί την μέγιστη απόσβεση για αυτό το λόγο. Μου φαίνεται εντελώς εξωπραγματικό να υπάρχει τέτοιο θέμα . Όλοι έχουμε πρόβλημα με ακριβώς το αντίθετο.

 

[costas EAR]

Είναι σημαντικό να το ρυθμίσετε έτσι ώστε τα μπάσα να μην σβήνουν πιο σύντομα από τις θεμελιώδεις, τις μεσαίες και τις υψηλές συχνότητες

Έχουν γνώση οι φύλακες.

Σε μένα, θεωρητικά είναι πλέον στο 0,2" όλο το φάσμα. Σε κάποια φάση θα γίνουν επιπρόσθετες μετρήσεις με rew και umic, ώστε να δω και μερικές διαφορές μεταξύ διαφορετικών πακέτων μετρήσεων για waveforming, αλλά και για καλύτερο έλεγχο της πίεσης, κάτωθεν του 1ου στάσιμου του χώρου.

Άμα κι όταν βρούμε χρόνο, έτσι, για το χαβαλέ της υπόθεσης περισσότερο, δεν υπάρχει ουσιαστικός λόγος για τίποτα πλέον.

 

[Dimifoot]

Πήγα από κει μια βόλτα να ακούσω αν το Waveforming κάνει αυτά που υπόσχεται.
Ναι τα κάνει.
Η άμεση απόσβεση του μπάσου βοηθάει επιπλέον και στην καθαρότητα στις παραπάνω οκτάβες αλλά και στην χωρική πληροφορία.
Θα ήθελα να κάνω και μια άμεση σύγκριση με προσεκτικά ρυθμισμένο μπάσο χωρίς waveforming, μιας και ήδη ήταν εξαιρετικό το μπάσο στο συγκεκριμένο σύστημα-χώρο, αλλά μάλλον αυτό είναι μη ρεαλιστικό, δεν πρόκειται να ασχοληθούμε με κάτι τέτοιο πια.
Είμαστε τυχεροί ως γενιά που ζήσαμε την πρόοδο στο immersive και όλα αυτά που μας προσφέρουν τα καινούργια software.

 

[slzr]

Με έχετε κ@υλώσει... Αν καταφέρω κάποτε να ξανά-ανέβω Σαλόνικα θα ζητήσω ευγενικά (αλλά με στόμφο ) να ζήσω κι εγώ την εμπειρία... !

 

[costas EAR]

Έφερε ο ντιμιφουτ κι ένα Blu-ray audio με μια immersive ηχογράφηση εκκλησιαστικού οργάνου, που θυμόμουν πόσο εξαιρετική ήταν.

Άλλο επίπεδο ιμερσιβ εμπειρίας.

Ακούγεται πεντακάθαρα το πάτημα σε καθένα πλήκτρο χαμηλής νότας ξεχωριστά, μέσα σε ένα Αρμαγεδδώνα εκκλησιαστικού οργάνου, και είναι διακριτές εντελώς χαλαρά οι αντηχήσεις των χαμηλών συχνοτήτων μέσα στην εκκλησία, με το αργό σβήσιμό τους, χωρίς να υπεισέρχεται διόλου ο χώρος του σεταπ, αφού με το waveforming έχει κυριολεκτικά εξαφανιστεί η τυπική υπογραφή του χώρου στο ηχητικό αποτέλεσμα.

Ακόμα και το πολύ χαμηλής στάθμης "φύσημα" της ηχογράφησης, που είναι ο "θόρυβος ηρεμίας" της εκκλησίας, εμπεριέχει έντονα στοιχεία χωρικής πληροφορίας! Μόνον και μόνον από αυτόν τον θόρυβο, νιώθεις σε τι μεγέθους ναό σε μεταφέρει η ηχογράφηση! Ποιος ξέρει τι ποσότητα χαμηλών συχνοτήτων να εμπεριέχει αυτός ο θόρυβος, γνώριμος στα αυτιά μας, αφού όλοι μας τον έχουμε ακούσει (και νιώσει) μπαίνοντας σε μεγάλους καθεδρικούς ναούς, όπου συνήθως συναντούμε τα πελώρια αυτά εκκλησιαστικά όργανα.

Είμαστε όντως πολύ τυχεροί που μπορούμε να απολαύσουμε μια τέτοια μαγική ιμερσιβ εμπειρία ακρόασης σε οικιακό χώρο, χωρίς να κυριαρχεί (όπως τυπικά αναμένεται) η ηχητική σφραγίδα του οικιακού αυτού χώρου, από την άφθονη έμμεση ενέργεια των άπειρων ανακλάσεων στις χαμηλές συχνότητες.


ΥΓ. Ακούσαμε και πικάπ.
Το οποίο βεβαίως παίζει ωραιότατα.

 

[Dimifoot]

και είναι διακριτές εντελώς χαλαρά οι αντηχήσεις των χαμηλών συχνοτήτων μέσα στην εκκλησία, με το αργό σβήσιμό τους, χωρίς να υπεισέρχεται διόλου ο χώρος του σεταπ, αφού με το waveforming έχει κυριολεκτικά εξαφανιστεί η τυπική υπογραφή του χώρου στο ηχητικό αποτέλεσμα.

Αυτό είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Αξίζει να το ακούσετε αν σας φέρει ο δρόμος.
Είναι κάτι διαφορετικό. Είναι το επόμενο βήμα στην αναπαραγωγή, η αίσθηση του πως σβήνει η νότα στον χώρο που παίχθηκε και ηχογραφήθηκε, και όχι στο δωμάτιο σου.
(Το ακούει και η γειτόνισα )
Και η Trinnov αυτό το πρωτοποριακό game changing software το δίνει δωρεάν σε όλους τους πελάτες της. Καμία έξτρα χρέωση. Ο επεξεργαστής που αγοράσαμε 5μιση χρόνια πριν έχει τώρα πια ακόμα καλύτερο software (και δεν είναι μόνο το waveforming, έχουν προηγηθεί πολύ σοβαρά upgrades), και 4 κανάλια δώρο!!! Αγοράσαμε 16κάναλο και έχουμε 20κάναλο.

 

[Alexandros1986]

Αγοράσατε pc στην ουσία και αντί να χάσει αξία η αξία του ανέβηκε. Είναι λίγο κουφό αυτό και μπράβο στην εταιρεία που πραγματικά έχει θέσει δικά της στάνταρ.

 

[AndreasLav]

Δωρεάν δεν στο δίνει....το πλήρωσες και με το παραπάνω όταν το αγόρασες.

 

[Dimifoot]

Δωρεάν δεν στο δίνει....το πλήρωσες και με το παραπάνω όταν το αγόρασες.

Ήμουν απολύτως ευχαριστημένος με αυτά που αγόρασα όταν πλήρωσα πριν μια πενταετία. Ο,τι ακολούθησε είναι έξτρα.

 

[steadyshot]

Ήμουν απολύτως ευχαριστημένος με αυτά που αγόρασα όταν πλήρωσα πριν μια πενταετία. Ο,τι ακολούθησε είναι έξτρα.

Δηλαδη δεν ελαβες υποψιν οτι ο κατασκευαστης σου ειπε οτι θα ειναι future proof και θα προσθετουμε και νεα features σε βαθος χρόνου πριν το αγορασεις?

 

[costas EAR]

Με την τελευταία αναβάθμιση του trinnov με το waveforming software, μιλάμε για ουσιαστική και χειροπιαστή αναβάθμιση του ήχου των δορυφόρων μας!

Πραγματικά δηλαδή, δε τα έχω ξανακούσει να παίζουν έτσι τα Neumann, σα να έχουν ανέβει κατηγορία, άνευ πλάκας.

Πράγμα που το άκουσε εύκολα κι ο ντιμιφουτ, που τα ξέρει καλά τα εν λόγω ηχεία:

Η άμεση απόσβεση του μπάσου βοηθάει επιπλέον και στην καθαρότητα στις παραπάνω οκτάβες

Δεν είναι αστείο, κι ούτε πρόκειται για "μικροδιαφορές", μη το προσπερνάτε χαλαρά.
Είναι πολύ σημαντική εξέλιξη, και πρόκειται για σημαντική αναβάθμιση στον ήχο των δορυφόρων.

Δεν μπορούμε παρά να είμαστε ενθουσιασμένοι με την trinnov. Σίγουρα θα μπορούσε να βρει μια δικαιολογία να μη δίνει δωρεάν τουλάχιστον το waveforming software, που είναι μια εντελώς νέα δυνατότητα, όχι εξέλιξη των προηγούμενων δυνατοτήτων καλιμπραρίσματος, πράγμα για το οποίο ναι, είχαμε γνώση όταν το πήραμε.

Όπως και η ενσωμάτωση στο 16-καναλο σοφτγουερ ισοστάθμισης των 4 νέων καναλιών που πρόσθεσαν δωρεάν με ένα ΟΤΑ!
Απίθανα πράγματα..
Κανένας μας δε τα περίμενε αυτά!

 

[Dimifoot]

Δηλαδη δεν ελαβες υποψιν οτι ο κατασκευαστης σου ειπε οτι θα ειναι future proof και θα προσθετουμε και νεα features σε βαθος χρόνου πριν το αγορασεις?

Σαφώς. Αλλά εδώ έχουν ξεφύγει τελείως. 4 έξτρα κανάλια; Τελείως διαφορετική προσέγγιση στην ισοστάθμιση μπάσου από ότι υπήρχε μέχρι πρόσφατα;
Αυτά δεν τα περίμενα. Περίμενα κανένα νέο φορματ, τύπου κάποιο νέο "Atmos", κανένα νέο upmixer, τέτοια.

 

[Abessalom]

Μετά την apple όλα τα άλλα σου φαίνονται λες και διέβης το Τείχος του Βερολίνου.




(από Α-Δ μην προτρέξετε)

 

[costas EAR]

Ο trinnov έχει δυνατότητα αποθήκευσης 30 preset.

Όταν τον πήραμε, 16-καναλο και χωρίς τα νέα κόλπα, σώζαμε αέρα Πατέρα όσα presets θέλαμε.

Τώρα; Προσωπικά με 15 δορυφόρους και 5 σαμπ, με 11 θέσεις μικροφώνου στις μετρήσεις καλιμπραρίσματος του συνόλου και 11 επιπρόσθετες μετρήσεις των σαμπ για το waveforming, χωράνε μετά βίας 7-8 presets.

Τελείωσε ο διαθέσιμος χώρος αποθήκευσης, με τα επιπρόσθετα κανάλια και τις επιπρόσθετες μετρήσεις (σημαντικού όγκου πληροφορίας).

Είδα μήνυμα που να ζητάει να σβήσω κάποιο preset για να σώσω ένα άλλο, λόγω πληρότητας του χώρου αποθήκευσης..

 

[Dimifoot]

Στην αναβάθμιση hardware μπορείς να βάλεις και μεγαλύτερη μνήμη

 

[Alexandros1986]

Θυμάμαι που είχε έρθει Αθήνα ενας άνθρωπος της εταιρείας και είχε πει ότι ουσιαστικά πουλάνε το software. Το hardware απλά πηγαίνει πακέτο. Αν βάλετε και στην εξίσωση ότι εσείς το προλάβατε και σε πιο χαμηλή τιμή (δεν υπολογίζω καν την όποια έκπτωση) ήταν ίσως η καλύτερη αγορά στο audio. Καλώς η κακώς δεν είναι συγκρίσιμο με dirac το software τους παρόλο που οι ίδιοι λένε καλά λόγια και για το dirac. Για εξυπηρέτηση πελατών πάλι αν μιλήσουμε είναι πάλι μια κατηγορία μόνοι τους. Ότι και να λέμε έτσι θα έπρεπε να είναι το Χάι Εντ. Για αυτά που προσφέρει ο Trinnov τον λες και φτηνό.

 

[Dimifoot]

Δεν έχω κανένα πρόβλημα να αλλάξω οποιοδήποτε άλλο κομμάτι του συστήματος μου:
Ηχεία, σαμπς, προβολέα, οθόνη, ενισχυτικά, υπάρχουν τουλάχιστον 5 καλές εναλλακτικές για το καθένα. Ακόμα και τα καλώδια, το πολύμπριζο, και κυρίως την γειτόνισσα.
Το μόνο που δεν αλλάζω με τίποτα είναι ο Trinnov.

 

[makis.pol]

Ούτε εμείς εάν μπορούσαμε να τον πάρουμε θα τον αλλάζαμε

 

[costas EAR]

Ένα ελάχιστο (έως Μαξ 1,5dB) ομαλό μπούστ που είχα στα μπάσα κάτωθεν του 1kHz, το έβγαλα, και περιέργως, είναι καλύτερα έτσι.
Εντελώς φλατ από 600 κύκλους και κάτω.
Μέγιστη πτώση του ταργκετ κερβ ψηλά, -2,5dB:

Το ταργκετ κερβ από 1 χιλιοκυκλο και πάνω, όπως ξανάπα, ακολουθεί όσο πιστά μπόρεσα την "μαμά" απόκριση των Neumann, ώστε η διόρθωση να είναι ελάχιστη, βασικά περιορίζεται σε εύρος 1,5 dB:

Πάνω φαίνεται η αδιόρθωτη απόκριση δορυφόρων.
Στη μέση φαίνεται η διορθωμένη.
Κάτω φαίνεται σε γραφική παράσταση το EQ που εφαρμόζεται στους δορυφόρους.
Από αυτό, φαίνεται να εφαρμόζω μια πολύ ήπια ομαλή μείωση στα πρίμα, που φτάνει περίπου το 1,5dB.
Η κλίμακα είναι ανά 5dB.

Φαίνεται πως έχω εφαρμόσει μια μικρή μείωση της τόνωσης που έχουν στους 10kHz, χωρίς να το "σιδερώνω". Αφήνω πρακτικά άθικτο το "χαρακτήρα" του ηχείου, με ελάχιστη εξομάλυνση.

Συμπέρασμα: Χονδρικά, από το 3ο κάτω σχεδιάγραμμα, όπως εξήγησα, φαίνεται να ρίχνω προοδευτικά τα πρίμα στους δορυφόρους έως 1,5 dB. Μεταξύ μας; Τρίχες..

ΥΓ.1. Απίθανο, αλλά αληθινό: ο ντιμιφουτ φεύγοντας, είπε πως μάλλον θα έριχνε 1,5 dB τα μπάσα. Σε αυτό που άκουσε, 1,5 ήταν η μέγιστη (προοδευτική) ενίσχυση στο ταργκετ κερβ στα μπάσα, ενώ στα πρίμα ως έχει.

ΥΓ.2. Απίθανο, αλλά αληθινό, άκουγα τώρα μια ώρα μουσική πολύ πολύ ευχάριστα, με ταργκετ κερβ μια φλατ γραμμή απ'άκρη σ'άκρη. Αυτό, δεν έχει ξανασυμβεί. Μπάσο, δε μου έλλειπε. Μου φαίνεται παράλογο, αλλά να..

ΥΓ.3. Από το ταργκετ κερβ, φαίνεται ξεκάθαρα πως η μαμά απόκριση των Neumann έχει μια τόνωση στον 1 χιλιοκυκλο, μια ακόμα στους 5 χιλιοκυκλους, και ένα μπούστ από 10 χιλιοκυκλους και πάνω. Αυτά τα ευρήματα, συμπίπτουν με το σπινοραμα που μέτρησε ο Αμίρ. Το συμπέρασμα είναι πως στο χώρο μου, μετράς στην mlp την μαμά απόκριση των ηχείων χωρίς να την αλλοιώνει ο χώρος, καθώς αυτός ηχητικά είναι εντελώς ουδέτερος. Very nice!