Ένα απόγευμα στου Κώστα Ear

[steadyshot]

Πάντα όταν ρίχνεις τα πρίμα ακούγεται καλύτερα

 

[Dimifoot]

Απίθανο, αλλά αληθινό: ο ντιμιφουτ φεύγοντας, είπε πως μάλλον θα έριχνε 1,5 dB τα μπάσα. Σε αυτό που άκουσε, 1,5 ήταν η μέγιστη (προοδευτική) ενίσχυση στο ταργκετ κερβ στα μπάσα, ενώ στα πρίμα ως έχει.

-1dB είπα νομίζω, χοντρικά, 30-80hz
Αλλά θα έδινα +0.5dB από 120-250hz

 

[costas EAR]

Ο χαβαλές δεν είναι απλώς ότι μιλάμε για μισό και για ένα ντεσιμπέλ. Πράγματα ασήμαντα αντικειμενικά.

Ο χαβαλές είναι ότι αυτά ακούγονται, και ακούγονται πολύ μάλιστα! Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

 

[pankrok]

Ο χαβαλές είναι ότι έκανες έναν τεράστιο κύκλο για να επιστρέψεις στη φλαταδουρα. Βαριέμαι να γράψω περισσότερα, παναδουλεψω

 

[thva]

Ένα ελάχιστο (έως Μαξ 1,5dB) ομαλό μπούστ που είχα στα μπάσα κάτωθεν του 1kHz, το έβγαλα, και περιέργως, είναι καλύτερα έτσι.
Εντελώς φλατ από 600 κύκλους και κάτω.
Μέγιστη πτώση του ταργκετ κερβ ψηλά, -2,5dB:

View attachment 342406

Το ταργκετ κερβ από 1 χιλιοκυκλο και πάνω, όπως ξανάπα, ακολουθεί όσο πιστά μπόρεσα την "μαμά" απόκριση των Neumann, ώστε η διόρθωση να είναι ελάχιστη, βασικά περιορίζεται σε εύρος 1,5 dB:

View attachment 342408

Πάνω φαίνεται η αδιόρθωτη απόκριση δορυφόρων.
Στη μέση φαίνεται η διορθωμένη.
Κάτω φαίνεται σε γραφική παράσταση το EQ που εφαρμόζεται στους δορυφόρους.
Από αυτό, φαίνεται να εφαρμόζω μια πολύ ήπια ομαλή μείωση στα πρίμα, που φτάνει περίπου το 1,5dB.
Η κλίμακα είναι ανά 5dB.

Φαίνεται πως έχω εφαρμόσει μια μικρή μείωση της τόνωσης που έχουν στους 10kHz, χωρίς να το "σιδερώνω". Αφήνω πρακτικά άθικτο το "χαρακτήρα" του ηχείου, με ελάχιστη εξομάλυνση.

Συμπέρασμα: Χονδρικά, από το 3ο κάτω σχεδιάγραμμα, όπως εξήγησα, φαίνεται να ρίχνω προοδευτικά τα πρίμα στους δορυφόρους έως 1,5 dB. Μεταξύ μας; Τρίχες..

ΥΓ.1. Απίθανο, αλλά αληθινό: ο ντιμιφουτ φεύγοντας, είπε πως μάλλον θα έριχνε 1,5 dB τα μπάσα. Σε αυτό που άκουσε, 1,5 ήταν η μέγιστη (προοδευτική) ενίσχυση στο ταργκετ κερβ στα μπάσα, ενώ στα πρίμα ως έχει.

ΥΓ.2. Απίθανο, αλλά αληθινό, άκουγα τώρα μια ώρα μουσική πολύ πολύ ευχάριστα, με ταργκετ κερβ μια φλατ γραμμή απ'άκρη σ'άκρη. Αυτό, δεν έχει ξανασυμβεί. Μπάσο, δε μου έλλειπε. Μου φαίνεται παράλογο, αλλά να..

ΥΓ.3. Από το ταργκετ κερβ, φαίνεται ξεκάθαρα πως η μαμά απόκριση των Neumann έχει μια τόνωση στον 1 χιλιοκυκλο, μια ακόμα στους 5 χιλιοκυκλους, και ένα μπούστ από 10 χιλιοκυκλους και πάνω. Αυτά τα ευρήματα, συμπίπτουν με το σπινοραμα που μέτρησε ο Αμίρ. Το συμπέρασμα είναι πως στο χώρο μου, μετράς στην mlp την μαμά απόκριση των ηχείων χωρίς να την αλλοιώνει ο χώρος, καθώς αυτός ηχητικά είναι εντελώς ουδέτερος. Very nice!

Να πω και εγώ την βλακεία μου όσον αφορά την καμπύλη. Δεν ξέρω εάν υπάρχουν διαφορετικές προτιμήσεις που να εξαρτώνται απο το ότι κάποιος ακούει πολυκάναλα ή απο τα χαρακτηριστικά και είδος των τουίτερ του αλλά η δική μου προτίμηση είναι :

¨Οπως την έχεις εδώ αλλά α) το 2.5 db πτώση να γινόταν για δοκιμή ακόμη και 3 ή 3.5 db στα ίδια ακριβώς σημεία συχνοτήτων πτώσης που έχεις επιλεέξει και βλέπω στο διάγραμμα σου. Και έτσι όπως είναι καλά είναι β) μετά τα 5 Κ να συνέχιζεις να ανεβαίνεις μέχρι να έχεις πιάσει flat ακόμη ήδη και απο τα 6.5 ΚHz ... και μετά απο τα 6.5 ΚHz μέχρι τα 10 ΚHz να είσαι flat ή ακόμη και λίγο τσιμπημένος γ) Εάν αποφασίσεις να δοκιμάσεις λίγο τσιμπημένος μεταξύ 6.5 και 10 ΚHz (αλλά και όχι .... και δηλαδή να είσαι flat) θα τσιμπήσεις παραπάνω - απο αυτό το επίπεδο που θα είσαι στο φάσμα 6.5 μέχρι 10 - ΚΑΙ το φάσμα απο 10 ΚHz και πάνω (όπως είσαι τώρα δηαλδή αλλά θα "σηκωθεί" αναλογικά όπως είσαι η όλη καμπύλη απο τα 5 ΚHz και πάνω).

Δεν ξέρω πάντως γιατί διαλέγεις έστω και αυτή την μικρή πτώση μετά τα 5 ΚΗΖ. Λάθος. Έπρεπε να ανεβαίνεις

Όλο αυτό που λέω θα σου δώσει : αυτό που έχεις τώρα ήδη με την πτώση των 2.5 db , δηλαδή μεγαλύτερο βάθος στην σκηνή καλύτερο δέσιμο της εάν και μπορεί να χάσεις λίγο ευκρίνεια στα όργανα στο βάθος και πιο ξεκούραστο άκουσμα ιδίως στην κλασική και σε κάποιες εγγραφές της αλλά όχι μόνο (εαν και εσύ ακούς καλές σύγχρονες εγγραφές που βιολιά και χάλκινα πνευστά είναι λίγο (ψευτο) εξευγενισμένα αλλά χρήσμιο σε αυτούς που ακούνε πολλα και διάφορα στο δικάναλο. Επίσης και το " βάθος" και όγκος των οργάνων αυτών θα σου καλυτερέψει). Παράλληλα θα έχεις και μια ενεργητικότητα υψηλά και μια "αίσθηση" κιόλας δυναμικών εκεί και και όχι τόσο βαρετού ακούσματος.

Εάν δεν σου αρέσει μετά δοκίμασε να ανεβάσεις πάλι λίγο το χαμηλο 1-1.5 db σταδιακά , όπως το είχες δηλαδή και λές στο πόστ (όταν άκουσε ο Ντίμιφουτ που λες). Εάν πάλι δεν σου αρέσει ξαναγύρνα εδώ που αποφάισες.

Αυτά που λέω είναι κυρίως για δικάναλο και για μεγάλο εύρος ηχογραφήσεων με μια μικρή προτίμηση όμως στην κλασική.

Τέλος πάντων ότι θες και σε βολεύει στα αυτιά σου κράτα απο αυτά.

Εκεί που κατέληξες (ακουστικά) εσύ ... εξαρτάται και απο τι έγγραφές χρησιμοποίησες.

Κάποιο μπούστ εκεί που λέει ο Ντιμιφούτ σε άλλο μετέπειτα πόστ του (εάν κατάλαβα καλά στα 80 μέχρι 250 ή 300 αλλά και εκεί να ξεκινάει αλλά και να επανέρχεται στο flat) είναι θέμα προτίμησης αλλά εγώ συμφωνώ , ιδίως αφού ο χώρος σου είναι τόσα καλά όσο θεωρείς φροντισμένος και δεν θα προκαλέσει κάποιο πρόβλημα σε αυτές τις συχνότητες απο το μπούστ. Αυτές οι συχνότητες είναι πολύ σημαντικές να είναι λίγο μπουσταρισμένς για πολλές εγγραφές και δίνουν μια αίσθηση live, στοιβαρότητας και το αυτί δεν ενοχλείται, το αντίθετο μάλιστα. Ή τέλος πάντων εκεί που σβήνεις (έσβηνε) την καμπύλη σου των χαμηλών συχνότητων να την σβήνεις μέχρι τα 250.

 

[costas EAR]

Ο χαβαλές είναι ότι έκανες έναν τεράστιο κύκλο για να επιστρέψεις στη φλαταδουρα. Βαριέμαι να γράψω περισσότερα, παναδουλεψω

Κοίτα, χρησιμοποιώ σαμπ και ταργκετ κερβ εδώ και δεκαετίες.

Το δικό μου συμπέρασμα, είναι ότι όσο περισσότερο ανέβαινα σε αριθμό σαμπ, τόσο περισσότερο ίσιωνα το ταργκετ κερβ.

Τελικά είναι τόσο απαραίτητα τα τόσα πολλά σαμπ..

Με το waveforming, είναι η πρώτη φορά που κατάφερα να ακούω ευχάριστα και χωρίς να μου λείπει μπάσο (ενώ είναι γνωστό το πόσο μου αρέσει το ισχυρό μπάσο), με ταργκετ κερβ μια ευθεία γραμμή, εντελώς φλατ. Αυτό, είναι το μόνο πρωτόγνωρο στη δική μου περίπτωση, για τα δικά μου αυτιά.

 

[thva]

Κοίτα, χρησιμοποιώ σαμπ και ταργκετ κερβ εδώ και δεκαετίες.

Το δικό μου συμπέρασμα, είναι ότι όσο περισσότερο ανέβαινα σε αριθμό σαμπ, τόσο περισσότερο ίσιωνα το ταργκετ κερβ.

Τελικά είναι τόσο απαραίτητα τα τόσα πολλά σαμπ..

Με το waveforming, είναι η πρώτη φορά που κατάφερα να ακούω ευχάριστα και χωρίς να μου λείπει μπάσο (ενώ είναι γνωστό το πόσο μου αρέσει το ισχυρό μπάσο), με ταργκετ κερβ μια ευθεία γραμμή, εντελώς φλατ. Αυτό, είναι το μόνο πρωτόγνωρο στη δική μου περίπτωση, για τα δικά μου αυτιά.

Ναι αυτό σου συνέβη. Είναι πεντακαθαρό και αυτό τουλάχιστον κατάλαβα εγώ αμέσως μόλις διάβασα τα πόστ σου που αφορούν αυτό το θέμα και "απορούσες". Καμιά απορία, λογικό και εξηγήσιμο.

 

[costas EAR]

Η εξήγηση μάλλον βρίσκεται στο decay.

Όσο λιγότερα σαμπ, τόσο μεγαλύτερος ας πούμε ο χρόνος RT 60 χαμηλά, σε σχέση με ψηλά.

Εμένα πάντα με ενδιέφερε η κρουστική, να έχω σωστά το χτύπημα στις χαμηλές.

Εφόσον το decay ήταν αυξημένο, θα ήταν αυξημένη η έμμεση κατά την steady state, και ήταν αναγκαίο τέτοιο target curve, ανάλογο του RT 60 ας πούμε.

 

[Ν.Κ.]

Να δείτε που στο τέλος θα γυρίσει στα μαγκνεπαν και το δικάναλο
Το ταξίδι μετράει

 

[steadyshot]

Εδώ είσαι …γιατί όπως λέει και ο από πάνω… το ταξίδι μετράει

 

[Dimifoot]

Πάνω κάτω τα ίδια θα ισχύουν και στα ηχεία με cardio όταν βρίσκονται σε προσεγμένους χώρους.

 

[g.kar]

Τους 10Hz δεν τους ακούς, τους νιώθεις.

Τα λάστιχα και όλες τις αναρτήσεις των μεγαφώνων στην πραγματικότητα ακούμε, καθώς και τους συντονισμούς από τα έπιπλα και τα τζάμια.
Πριν αρκετά χρόνια έτρεξα ένα τεστ με χρήση ηλεκτρονικής αναλογικής γεννήτριας ημιτόνων χαμηλών συχνοτήτων, 10-20Hz, και στη συνέχεια με το αυτί εντόπιζα τους περισσότερους συντονισμούς των υλικών του χώρου ακρόασης.
Για να γεμίσω τα διάκενα που έτριζαν, σε τζάμια, πόρτες , έπιπλα της διπλανής κουζίνας καθώς και του απορροφητήρα, χρειάστηκα 1 κιλό ελαστικού στόκου.
Μετά μόνο τις αναρτήσεις και τους κώνους των μεγαφώνων άκουγα.
Επειδή κάποιοι ασχολείστε με τις μετρήσεις, πάρτε μια μέτρηση φάσματος με το μικρόφωνο στα 10 εκατοστά περίπου από τον κώνο του μεγαφώνου των ηχείων σας. Θα στέλνει ο ενισχυτής σας στο ηχείο ένα καθαρό ημίτονο χαμηλής συχνότητας (10-20 Ηz) και θα βλέπετε στον φασματογράφο τις αρμονικές συχνότητες που παράγονται λόγω των παραμορφώσεων των ιδίων των μεγαφώνων, των συντονισμών του κώνου του μεγαφώνουτων και των ελαστικών αναρτήσεων κ.λ.π .
Μέχρι τα 200Hz, ενδεχομένως κάποιοι θα διαπιστώσετε ότι υπάρχουν ανεπιθύμητες συχνότητες ακουστής στάθμης -50dBFS, ή ακόμα μεγαλύτερες.
Φροντίστε το τεστ να γίνει κάποια ώρα με χαμηλό θόρυβο περιβάλλοντος (< -40 dBFS).

 

[costas EAR]

Δεν ξέρω εάν υπάρχουν διαφορετικές προτιμήσεις που να εξαρτώνται απο το ότι κάποιος ακούει πολυκάναλα ή απο τα χαρακτηριστικά και είδος των τουίτερ του

Όχι.

α) το 2.5 db πτώση να γινόταν για δοκιμή ακόμη και 3 ή 3.5 db στα ίδια ακριβώς σημεία συχνοτήτων πτώσης που έχεις επιλεέξει και βλέπω στο διάγραμμα σου. Και έτσι όπως είναι καλά είναι

Όχι, αρχίζουν να μου "λείπουν" πρίμα.

β) μετά τα 5 Κ να συνέχιζεις να ανεβαίνεις μέχρι να έχεις πιάσει flat ακόμη ήδη και απο τα 6.5 ΚHz ... και μετά απο τα 6.5 ΚHz μέχρι τα 10 ΚHz να είσαι flat ή ακόμη και λίγο τσιμπημένος

Είναι αντισταθμιστικό αυτό που λες της αναμενόμενης πτώσης ακοής λόγω ηλικίας. Το μειονέκτημα σε τέτοια ρύθμιση, είναι ότι μου ακούγεται "ξένο", διότι ο εγκέφαλος έχει μάθει να ερμηνεύει ότι ακούει όπως ακούν τα αυτιά "παππού", και άμα γυρνάει σε αυτιά "νέοπα" κάτι δεν πάει καλά, ασχέτως εάν ακούγονται όλα "όπως παλιά".
Η πτώση της ευαισθησίας των αυτιών στις υψηλές συχνότητες, προφανώς δεν είναι κόφωση, και συνοδεύεται από ανάλογες μετατροπές ερμηνείας στο κέντρο ακοής του εγκεφάλου.

Δεν ξέρω πάντως γιατί διαλέγεις έστω και αυτή την μικρή πτώση μετά τα 5 ΚΗΖ. Λάθος. Έπρεπε να ανεβαίνεις

Ως δοκιμή, δεν έχεις άδικο, θα την κάνω.
Τώρα κατεβαίνει 1-1,5 dB, θα δοκιμάσω να την κάνω να ανεβαίνει 1 dB.

Εκεί που κατέληξες (ακουστικά) εσύ ... εξαρτάται και απο τι έγγραφές χρησιμοποίησες.

Τα πάντα όλα. Από κλασική μέχρι ραπ και παλιά ελληνικά. Δεν θέλω να αποκτήσει ποτέ "προτίμηση" το σεταπ σε κάποια είδος.
Τώρα ακούγονται όλα ευχάριστα, χωρίς καμία ενόχληση, από πικάπ έως ταινίες.

Κάποιο μπούστ εκεί που λέει ο Ντιμιφούτ σε άλλο μετέπειτα πόστ του (εάν κατάλαβα καλά στα 80 μέχρι 250 ή 300 αλλά και εκεί να ξεκινάει αλλά και να επανέρχεται στο flat) είναι θέμα προτίμησης

Σωστά.

Αποφεύγω όμως τις "προτιμήσεις" των άλλων, και κυρίως, αποφεύγω τις δικές μου.
Δεν κυνηγάω αυτό που μου "αρέσει" περισσότερο, παν αυτά.
Ψάχνω αποκλειστικά και μόνον αυτό που δείχνει να με ενοχλεί λιγότερο σε όσο το δυνατόν πιο ευρύ φάσμα ηχογραφήσεων και μουσικών ειδών, με μόνο βασικό γνώμονα το να μη μου λείπουν μπάσα.

 

[wizzy]

Εδώ είσαι …γιατί όπως λέει και ο από πάνω… το ταξίδι μετράει

Χωρίς subwoofers, εκεί δεν είσαι.

 

[costas EAR]

Τα λάστιχα και όλες τις αναρτήσεις των μεγαφώνων στην πραγματικότητα ακούμε, καθώς και τους συντονισμούς από τα έπιπλα και τα τζάμια.
Πριν αρκετά χρόνια έτρεξα ένα τεστ με χρήση ηλεκτρονικής αναλογικής γεννήτριας ημιτόνων χαμηλών συχνοτήτων, 10-20Hz, και στη συνέχεια με το αυτί εντόπιζα τους περισσότερους συντονισμούς των υλικών του χώρου ακρόασης.
Για να γεμίσω τα διάκενα που έτριζαν, σε τζάμια, πόρτες , έπιπλα της διπλανής κουζίνας καθώς και του απορροφητήρα, χρειάστηκα 1 κιλό ελαστικού στόκου.
Μετά μόνο τις αναρτήσεις και τους κώνους των μεγαφώνων άκουγα.
Επειδή κάποιοι ασχολείστε με τις μετρήσεις, πάρτε μια μέτρηση φάσματος με το μικρόφωνο στα 10 εκατοστά περίπου από τον κώνο του μεγαφώνου των ηχείων σας. Θα στέλνει ο ενισχυτής σας στο ηχείο ένα καθαρό ημίτονο χαμηλής συχνότητας (10-20 Ηz) και θα βλέπετε στον φασματογράφο τις αρμονικές συχνότητες που παράγονται λόγω των παραμορφώσεων των ιδίων των μεγαφώνων, των συντονισμών του κώνου του μεγαφώνουτων και των ελαστικών αναρτήσεων κ.λ.π .
Μέχρι τα 200Hz, ενδεχομένως κάποιοι θα διαπιστώσετε ότι υπάρχουν ανεπιθύμητες συχνότητες ακουστής στάθμης -50dBFS, ή ακόμα μεγαλύτερες.
Φροντίστε το τεστ να γίνει κάποια ώρα με χαμηλό θόρυβο περιβάλλοντος (< -40 dBFS).

Δεν είναι λάθος αυτά που λες.

Και γω έχω φάει άπειρες ώρες να συμμαζευω κάθε λεπτομέρεια, κάθε έπιπλο, κάθε χερούλι και κούφωμα στο χώρο ακρόασης, μέχρι να μην ακούγεται τίποτα. Προ λίγων ημερών , πάλι σιλικόνη εβαζα... Είναι όμως αποκάλυψη το waveforming σε αυτό το θέμα, διότι κόβοντας μαχαίρι την steady state, σταματάει το 99% των προβλημάτων από μόνο του!

Ταυτόχρονα, επειδή τώρα έχω 5 τεμάχια 15" σε δωμάτιο 32-34 τμ, και τα εν λόγω 15-ιντσα έχουν x-max +-3cm (!!!!!!!!), δηλαδή είναι ικανά για 6 cm διαδρομής (!!!!!!!!) καταλαβαίνεις πως μάλλον πλεονεκτώ και στο δεύτερο που ορθώς αναφέρεις.

 

[thva]

Αποφεύγω όμως τις "προτιμήσεις" των άλλων, και κυρίως, αποφεύγω τις δικές μου.

Σωστά όλα ... αλλά μια παρατήρηση μόνο στο παραπάνω απόσπασμα του πόστ σου ειδικά για το φάσμα εκεί στα 80 με 250 που λέει ο Ντιμιφουτ (ή εγώ τεσπά τον μεταφράζω, δεν έχει σημασία, θεώρησε ότι το επεκτείνω - εκμεταλλευομαι ως ιδέα)

Σε αυτήν την περίπτωση δεν είναι ακριβώς προττίμηση δική του , δική μου, δική σου (μας).

Είναι λίγο (μάλλον, υποθέτω) αδυναμία των περισσότερων ηχογραφήσεων να περάσουν το live αίσθημα. Εκεί παίζονται πολλά σε αυτό το θέμα. Και να είναι καλή , λιγο τονισμένο εκεί δεν θα σε ..."χαλάσει". Ελλειψη όμως εκεί (τις περισσότερες φορές - εγγραφές όπως είπα)... θα σε "χαλάσει". Οπότε .... (πιθανά ενδεχομένως) λογική κίνηση ,και όχι ακριβώς προτίμηση.

Τεσπά δεν ξέρω.

 

[Dimifoot]

Και γω έχω φάει άπειρες ώρες να συμμαζευω κάθε λεπτομέρεια, κάθε έπιπλο, κάθε χερούλι και κούφωμα στο χώρο ακρόασης, μέχρι να μην ακούγεται τίποτα, γιατί όταν έπαιζα με μέση στάθμη 105db έτριζαν διάφορα.

Fixed.

 

[T. Kyriakopoulos]

Και γω έχω φάει άπειρες ώρες να συμμαζευω κάθε λεπτομέρεια, κάθε έπιπλο, κάθε χερούλι και κούφωμα στο χώρο ακρόασης, μέχρι να μην ακούγεται τίποτα γιατί όταν έπαιζα με μέση στάθμη 125db έτριζαν διάφορα στου γείτονα το σπίτι.

Double fixed.

 

[costas EAR]

Fixed.

Τώρα που ήρθες, στο -10 άκουγες εκκλησιαστικό όργανο με απόκριση έως μέσα σε υπόηχους.
7 dB πάνω από στάθμη αναφοράς!

Κι ο άλλος προσπαθούσε να σπάσει το εκκλησιαστικό όργανο, πατούσε όλα τα πλήκτρα μαζί!

Νομίζω πως είναι από τις ελάχιστες φορές που ανέβασες τόσο πολύ στάθμη σε μένα. Τυπικά, δεν ανεβαίνεις καθόλου πάνω από στάθμη αναφοράς, άιντε 1-2 dB με το ζόρι.

Επίσης νομίζω πως δεν ακούστηκε τίποτα απολύτως να τρίζει.
Ούτε για δείγμα.

Κι έπαιξαν μπόλικα πράματα σε χορταστικές στάθμες, ιδίως σε πολύ χαμηλές συχνότητες.

 

[Decembered]

....με το κερβ υποβαθμίζεται (συχνωτικα) περισσότερο το οποιο μαστερ εχουν κανει.. (κατα τα φαινόμενα).