Ακουστική ‘θεραπεία’ & διόρθωση χώρου

[zakman35]

Τον τελευταίο καιρό υπάρχει μια τάση αντικατάστασης των R1 με Polyfusors που είναι η νέα μόδα.

 

[lakiss51]

Οπως ειπα μενω Λαρισα οποτε θα μετρηθουν 3 χωροι, ο δικος μου (3,,8Χ7,3 Χ2.90 υψος), του Περαστικου (υπολογιζω 3,00Χ5,00Χ2,90 με ανοιγμα) και πιθανως ο τριτος ολιγον ατσουμπαλος σε διαστασεις (4Χ7Χ2,8; με ανοιγματα)

 

[kkaram]

Έχω κάνει εγώ μετρήσεις σε χώρο με R1.

Αν έχει τοποθετηθεί σωστά, τότε λειτουργεί πολύ καλά μέχρι και τα 250 ή 200 Hz. Υπάρχει όμως και ένα αρνητικό, ότι μπορεί να δημιουργήσει φασικά προβλήματα για αυτό θέλει προσοχή στην τοποθέτησή του.

Επειδή κάπου ρωτήθηκε αν θα λειτουργήσει το R1 σε κυβικό δωμάτια 3χ3m. Θα απαντήσω ότι κανένας διαχύτης δεν θα λειτουργήσει σε τόσο μικρό χώρο.

Να ρωτήσω κάτι, τι εννοείς "να τοποθετηθεί σωστά"; Ένα τρόπο τοποθέτησης έχουν. Εσύ πως τα τοποθέτησες και είχες προβλήματα φάσης; Ρωτώ γιατί έχω δει να βάζουν ένα-ένα, όχι γκρουπαρισμένα ή σε συνδυασμό με απορροφητικά υλικα. Όλα αυτά είναι λάθος. Η σωστή τοποθέτηση είναι μία, σε διάφορες θέσεις που προτείνει ο κατασκευαστής.

 

[kkaram]

Τον τελευταίο καιρό υπάρχει μια τάση αντικατάστασης των R1 με Polyfusors που είναι η νέα μόδα.

Τα οποία polyfusors σε τι συχνότητες μπορούν να επέμβουν; Και πως, διάχυση ή απορρόφηση ή και τα δύο; Απ ότι βλέπω, λόγω διαστάσεων και μόνο, δεν πιστεύω να μπορούν να κάνουν κάτι κάτω από τα 300Hz.

 

[stefanos604]

Τον τελευταίο καιρό υπάρχει μια τάση αντικατάστασης των R1 με Polyfusors που είναι η νέα μόδα.

Μιλάμε για τα ROUNDFFUSOR1 που όπως κατάλαβα λέγονται και R1

Τα Polyfusors που αναφέρεις τι είναι; To googling δεν βρίσκει κάτι γι αυτά…

 

[kkaram]

Μιλάμε για τα ROUNDFFUSOR1 που όπως κατάλαβα λέγονται και R1

Ναι, λέγονται ROUNDFFUSOR . Δείτε εδώ το σύστημα στην Κύπρο με τις κόρνες να εκτείνονται έξω από το σπίτι: http://www.zainea.com/studios.htm , απόκριση στην περιοχή των 10 Ηz (που δεν ακούς αλλά τρως την γροθιά στο στομάχι). 74 κομμάτια R1 στο ταβάνι και στον πίσω τοίχο.

Στο στούντιο PLANET REC Athens έχω πάει και έχει τρομερό ήχο από 2 μικρά (στο μάτι) μόνιτορ. Και εξαιρετική απόδοση στα δωμάτια ηχογράφησης.

Τα Polyfusors που αναφέρεις τι είναι; To googling δεν βρίσκει κάτι γι αυτά…

Ίσως είναι κάτι από το μπλογκ του συνφορουμίτη http://zakman.webnode.com/ ? Στην έκθεση είδα τα δωμάτια αυτά που η εταιρεία (η Obscure Audio ήταν?) είχε τα ηχεία εκατέρωθεν των γωνιών. Δεν κατάλαβα γιατί τα είχαν εκεί.

 

[stefanos604]

Ίσως είναι κάτι από το μπλογκ του συνφορουμίτη http://zakman.webnode.com/ ....

Αφού ο κ zakman σας έβαλε like , σημαίνει ότι παρακολουθεί τη συζήτηση και αφού στην ιστοσελίδα του παρουσιάζει δείγματα της δουλειάς του και σε συστήματα ιδιωτών και το σπουδαιότερο ότι έχει συνεργασία με γνωστές εταιρείες μελέτης του χώρου , πιστεύω είναι ο πλέον κατάλληλος να απαντήσει στα ερωτήματα σας και πρώτα – πρώτα στο δικό μου το βασικό, δηλαδή:

Αν για μικρά κυβικά δωμάτια , η μελέτη και επένδυση χρημάτων για μπασοπαγίδες στις γωνιές ή άλλα σημεία (ταβάνι) είναι σχεδόν ‘’πεταμένα’’ λεφτά με την έννοια ότι ή η βελτίωση θα είναι ελαχίστη ή μηδαμινή ή πιθανόν αντί βελτίωση να υπάρξει χειροτέρευση και αν τα R1 διορθώνουν πλήρως ή έστω μερικώς τα μπάσα και σε ποιες συχνότητες κάτω από 300 Hz ???

Ευχαριστώ

Καλόν είναι να περιμένουμε να μας απαντήσει και μετά να ξανασχολιάσουμε

 

[zakman35]

Ίσως είναι κάτι από το μπλογκ του συνφορουμίτη http://zakman.webnode.com/ ? Στην έκθεση είδα τα δωμάτια αυτά που η εταιρεία (η Obscure Audio ήταν?) είχε τα ηχεία εκατέρωθεν των γωνιών. Δεν κατάλαβα γιατί τα είχαν εκεί.

Όχι καμία σχέση με το μπλογκ μου, ούτε με τα συγκεκριμένα δωμάτια της Obscure και την διαγώνια διάταξη των ηχείων.


Polufusor έχουν πολλές εταιρείες σε διάφορους τύπους, συνήθως συνδυάζουν διάχυση και μπασοπαγίδα, ακόμα και διαφραγματική.

 

[zakman35]

[DOUBLEPOST=1481215828][/DOUBLEPOST]Και τα αντοίστιχα ελληνικά που παρουσιάστηκαν στην έκθεση.

 

[kkaram]

Αυτά να κάνουν απορρόφηση σε χαμηλές συχνότητες, δεν υπάρχει καμμία περίπτωση. Για διάχυση πάλι δεν τα έχω και πολύ ικανά, λόγω απορροφητικών επιφανειών. Αυτό που θεωρώ ότι κάνουν είναι απορρόφηση σε υψηλότερες συχνότητες με αποτέλεσμα να ενεργούν γύρω από μια συχνότητα και να είναι άχρηστα σε όλο το υπόλοιπο φάσμα. Αν δεις πως συμπεριφέρεται ένας χώρος, θα διαπιστώσεις ότι η απόκριση του ηχείου σου, σε σχέση με το χώρο σου, έχει πάμπολες κορυφές και κοιλάδες. Αν υποθέσουμε ότι έχεις 2-3-10 τέτοια αντικείμενα μέσα στο χώρο σου, είναι δυνατόν να πετύχεις κάτι καλό σε πόσες από αυτές τις ανωμαλίες; Και που θα βάλεις τα 2-3-10 τέτοια αντικείμενα; Να κρατήσουμε μάλιστα ότι δεν θα έχουν καμία επίδραση κάτω από 300 Hz (όπως σωστά λέει το αρχικό άρθρο). Επιπρόσθετα, η απορρόφηση δημιουργεί μια στενή επίδραση σε συγκεκριμένη συχνότητα, δημιουργώντας τρύπα που ρουφά απότομα και τις διπλανές!

 

[stefanos604]

Αφού ο κ zakman σας έβαλε like , σημαίνει ότι παρακολουθεί τη συζήτηση και αφού στην ιστοσελίδα του παρουσιάζει δείγματα της δουλειάς του και σε συστήματα ιδιωτών και το σπουδαιότερο ότι έχει συνεργασία με γνωστές εταιρείες μελέτης του χώρου , πιστεύω είναι ο πλέον κατάλληλος να απαντήσει στα ερωτήματα σας και πρώτα – πρώτα στο δικό μου το βασικό, δηλαδή:

Αν για μικρά κυβικά δωμάτια , η μελέτη και επένδυση χρημάτων για μπασοπαγίδες στις γωνιές ή άλλα σημεία (ταβάνι) είναι σχεδόν ‘’πεταμένα’’ λεφτά με την έννοια ότι ή η βελτίωση θα είναι ελαχίστη ή μηδαμινή ή πιθανόν αντί βελτίωση να υπάρξει χειροτέρευση και αν τα R1 διορθώνουν πλήρως ή έστω μερικώς τα μπάσα και σε ποιες συχνότητες κάτω από 300 Hz ???

Ευχαριστώ

Καλόν είναι να περιμένουμε να μας απαντήσει και μετά να ξανασχολιάσουμε

Ξαναδιαβάζοντας τα ποσταρίσματα διαπίστωσα ότι ο zakman ήδη απάντησε στην ερώτηση μου στο υπ αριθμ' #28 σχόλιο λέγοντας:
''Επειδή κάπου ρωτήθηκε αν θα λειτουργήσει το R1 σε κυβικό δωμάτια 3χ3m. Θα απαντήσω ότι κανένας διαχύτης δεν θα λειτουργήσει σε τόσο μικρό χώρο''.
Άρα και σαν ειδικός που είναι με καλύπτει πλήρως....

 

[zakman35]

Ξαναδιαβάζοντας τα ποσταρίσματα διαπίστωσα ότι ο zakman ήδη απάντησε στην ερώτηση μου στο υπ αριθμ' #28 σχόλιο λέγοντας:
''Επειδή κάπου ρωτήθηκε αν θα λειτουργήσει το R1 σε κυβικό δωμάτια 3χ3m. Θα απαντήσω ότι κανένας διαχύτης δεν θα λειτουργήσει σε τόσο μικρό χώρο''.
Άρα και σαν ειδικός που είναι με καλύπτει πλήρως....

Το like Κε Στέφανε μπήκε κατά λάθος γιατί διάβαζα από κινητό, αλλά ας μείνει ως έχει.

Ας ξεκαθαρίσω λοιπόν την θέση μου, απαντώντας ταυτόχρονα και στον φίλο που ρώτησε για την διαγώνια τοποθέτηση.

Σε μικρούς κυβικούς το πρόβλημα του χαμηλού είναι τόσο έντονο που αποτελεί την Απόλυτη προτεραιότητα. Οπότε χρειάζονται μπασοπαγίδες, το R1 δεν είναι μπασοπαγίδα, end of the story.

Οι διαχυτές χρειάζονται κάποια ελάχιστη απόσταση από τον ακροατή για να λειτουργήσουν αλλά και να καλύψουν κάποια σεβαστεί επιφάνεια. Αν λοιπόν λύθηκε το θέμα του χαμηλού και απομένει χώρος στην κατάλληλη απόσταση (1,5 μ περίπου) και με την κατάλληλη επιφάνεια τότε μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει διάχυση.

Τώρα αν κάποιος θέλει να συνδυάσει απορρόφηση και διάχυση κάνοντας "οικονομία" χώρου τότε προϊόντα τύπου Polyfusor - Curvfusor κτλ είναι μια καλή λύση και ειδικά αυτά που μπορούν να απορροφήσουν σε επιλεγμένες συχνότητες (διαφραγματικά) είναι πολύ χρήσιμα.

 

[Bhutia]

...
Σε μικρούς κυβικούς το πρόβλημα του χαμηλού είναι τόσο έντονο που αποτελεί την Απόλυτη προτεραιότητα. Οπότε χρειάζονται μπασοπαγίδες, το R1 δεν είναι μπασοπαγίδα, end of the story.
Τώρα αν κάποιος θέλει να συνδυάσει απορρόφηση και διάχυση κάνοντας "οικονομία" χώρου τότε προϊόντα τύπου Polyfusor - Curvfusor κτλ είναι μια καλή λύση και ειδικά αυτά που μπορούν να απορροφήσουν σε επιλεγμένες συχνότητες (διαφραγματικά) είναι πολύ χρήσιμα.
View attachment 66941

http://www.avsite.gr/forum/threads/Ανατομία-Ακουστικής-Χώρων-remastered.79626/page-10#post-1292884

...
Να κάνω μια παρένθεση, στα 20 Hz, το μήκος κύματος είναι περίπου 20 μέτρα (17,2 για την ακρίβεια), για να βγει δηλαδή και να το ακούσει κάποιος θέλει αυτά τα μέτρα για να αναπτυχθεί κανονικά. Αν δεν έχεις (που δεν έχεις συνήθως) αυτές τις διαστάσεις, ότι και να κάνει το ηχείο σου, εσύ θα ακούς χάλια. Γι αυτό δεν μπορείς να βάλεις ένα ηχείο που κατεβαίνει πολύ χαμηλά σε ένα μικρό δωμάτιο....

Είστε απολύτως σίγουρος για τις ανωτέρω υπογραμμισμένες δηλώσεις;
Μήπως θα ήταν προτιμότερο να τις ξανασκεφτείτε με σκοπό την ανασκευή τους σε κάποια σημεία;

Στο παρατιθέμενο link Το ύψος είναι 2,5μ και το εμβαδόν , φαίνεται απ' τη φωτογραφία ότι είναι ορθογωνίου (διαστάσεις περίπου ??) και απ' ότι διαφαίνεται συμφωνείτε.... με τον Zakman

Όσον αφορά τη δεύτερη παράγραφο γράψτε τη διαφωνία σας να γίνει διάλογος με τον kkaram

Πρώτον,τα συμπεράσματα ανήκουν σε όποιον τα διατυπώνει.

Δεύτερον,καθορίζω ο ίδιος τους όρους διατύπωσης και αλληλουχίας των μηνυμάτων μου.

Μπορείτε να υποδείξετε τα λάθη. Συζήτηση κάνουμε.

Οι ανακρίβειες στο συγκεκριμένο ζήτημα έχουν επισημανθεί επανειλημμένως από τον υποφαινόμενο σε παρελθόντες διαλόγους,είναι δε κι επισήμως καταχωρημένο στον παρόντα τομέα του forum.

Οιαδήποτε μέθοδος επανάληψης είναι υπόθεση διακριτικής ευχέρειας...δικής του.

 

[stefanos604]

http://www.avsite.gr/forum/threads/Ανατομία-Ακουστικής-Χώρων-remastered.79626/page-10#post-1292884

Είστε απολύτως σίγουρος για τις ανωτέρω υπογραμμισμένες δηλώσεις;
Μήπως θα ήταν προτιμότερο να τις ξανασκεφτείτε με σκοπό την ανασκευή τους σε κάποια σημεία;

Στο παρατιθέμενο link Το ύψος είναι 2,5μ και το εμβαδόν , φαίνεται απ' τη φωτογραφία ότι είναι ορθογωνίου (διαστάσεις περίπου ??) και απ' ότι διαφαίνεται συμφωνείτε.... με τον Zakman
Όσον αφορά τη δεύτερη παράγραφο γράψτε τη διαφωνία σας να γίνει διάλογος με τον kkaram

 

[dapost]

Και τα αντοίστιχα ελληνικά που παρουσιάστηκαν στην έκθεση.

Χάρη, αυτά τι λένε, τα έχεις μετρήσει; Είναι συντονισμένα; Κόστος περίπου, γνωρίζεις;

 

[kkaram]

Το like Κε Στέφανε μπήκε κατά λάθος γιατί διάβαζα από κινητό, αλλά ας μείνει ως έχει.

Ας ξεκαθαρίσω λοιπόν την θέση μου, απαντώντας ταυτόχρονα και στον φίλο που ρώτησε για την διαγώνια τοποθέτηση.

Σε μικρούς κυβικούς το πρόβλημα του χαμηλού είναι τόσο έντονο που αποτελεί την Απόλυτη προτεραιότητα. Οπότε χρειάζονται μπασοπαγίδες, το R1 δεν είναι μπασοπαγίδα, end of the story.

Οι διαχυτές χρειάζονται κάποια ελάχιστη απόσταση από τον ακροατή για να λειτουργήσουν αλλά και να καλύψουν κάποια σεβαστεί επιφάνεια. Αν λοιπόν λύθηκε το θέμα του χαμηλού και απομένει χώρος στην κατάλληλη απόσταση (1,5 μ περίπου) και με την κατάλληλη επιφάνεια τότε μπορεί κάποιος να χρησιμοποιήσει διάχυση.

Τώρα αν κάποιος θέλει να συνδυάσει απορρόφηση και διάχυση κάνοντας "οικονομία" χώρου τότε προϊόντα τύπου Polyfusor - Curvfusor κτλ είναι μια καλή λύση και ειδικά αυτά που μπορούν να απορροφήσουν σε επιλεγμένες συχνότητες (διαφραγματικά) είναι πολύ χρήσιμα.

View attachment 66941

Σωστά και λάθη μαζί.

Σωστό: "το πρόβλημα του χαμηλού είναι τόσο έντονο που αποτελεί την Απόλυτη προτεραιότητα"
Λάθος: "Οπότε χρειάζονται μπασοπαγίδες" . ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΠΑΣΟΠΑΓΙΔΕΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΧΑΜΗΛΕΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΗΣ ΔΙΑΣΤΑΣΗΣ ΠΑΧΟΥΣ. Άρα, οτιδήποτε πλασάρεται ως "μπασοπαγίδα" ΔΕΝ μπορεί να επέμβει σε χαμηλές συχνότητες, εκτός αν είναι πάχους απαγορευτικού για οικιακό χώρο (και μάλλον για οποιονδήποτε χώρο). Δες εδώ: http://www.tubetrap.com/bass_traps_articles/db1191.htm

A 3 foot deep fuzz trap is effective to the 12 foot wavelength, about 94 Hz.

It is instructive to calculate how deep this trap would need to be to dampen the fundamental room mode now that digital tape can store such low frequencies. Calculate: 1st Mode Depth = ¼wavelength = ¼(2L) = ½L = ½ Length

A 24 foot room would need a bass trap about 12 feet deep. Obviously, converting half the room into a bass trap is not an option for most people!

Σωστό: "το R1 δεν είναι μπασοπαγίδα" Φυσικά και δεν είναι! Γιατί όπως βλέπεις παραπάνω και στο άρθρο που έβγαλε ο κ.Στέφανος, ΔΕΝ υπάρχουν μπασοπαγίδες που κάνουν αυτά που θα έπρεπε να κάνουν (και που διαφημίζουν ανερυθρίαστα). Κάτω από 300-200 Hz δεν κάνουν τίποτα δηλαδή κάτι πανελάκια των 10-20 εκατοστών πάχους. Το R1 κάνει άλλη δουλειά. Δες στο άρθρο παραπάνω για τους ρυθμούς δωματίου. Επίσης προσπάθησα να εξηγήσω γιατί η απορρόφηση είναι κακή. Και ανέφικτη.

Ερώτηση: τα Polyfusor - Curvfusor που αναφέρεις, σε ποιες συχνότητες κάνουν απορρόφηση και διάχυση; Πως κάνει κάποιος επιλογή αυτών των συχνοτήτων; Τι πάχος έχουν; Πως τοποθετούνται, εμπειρικά, μετά από μετρήσεις;
[DOUBLEPOST=1481276744][/DOUBLEPOST]

http://www.avsite.gr/forum/threads/Ανατομία-Ακουστικής-Χώρων-remastered.79626/page-10#post-1292884

Είστε απολύτως σίγουρος για τις ανωτέρω υπογραμμισμένες δηλώσεις;
Μήπως θα ήταν προτιμότερο να τις ξανασκεφτείτε με σκοπό την ανασκευή τους σε κάποια σημεία;

Πρώτον,τα συμπεράσματα ανήκουν σε όποιον τα διατυπώνει.

Δεύτερον,καθορίζω ο ίδιος τους όρους διατύπωσης και αλληλουχίας των μηνυμάτων μου.

Μπορείτε να υποδείξετε τα λάθη. Συζήτηση κάνουμε.

 

[stefanos604]

Σωστά και λάθη μαζί.

Σωστό: "το πρόβλημα του χαμηλού είναι τόσο έντονο που αποτελεί την Απόλυτη προτεραιότητα"
Λάθος: "Οπότε χρειάζονται μπασοπαγίδες" . ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΠΑΣΟΠΑΓΙΔΕΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΧΑΜΗΛΕΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΗΣ ΔΙΑΣΤΑΣΗΣ ΠΑΧΟΥΣ. Άρα, οτιδήποτε πλασάρεται ως "μπασοπαγίδα" ΔΕΝ μπορεί να επέμβει σε χαμηλές συχνότητες, εκτός αν είναι πάχους απαγορευτικού για οικιακό χώρο (και μάλλον για οποιονδήποτε χώρο). Δες εδώ: http://www.tubetrap.com/bass_traps_articles/db1191.htm

A 3 foot deep fuzz trap is effective to the 12 foot wavelength, about 94 Hz.

It is instructive to calculate how deep this trap would need to be to dampen the fundamental room mode now that digital tape can store such low frequencies. Calculate: 1st Mode Depth = ¼wavelength = ¼(2L) = ½L = ½ Length

A 24 foot room would need a bass trap about 12 feet deep. Obviously, converting half the room into a bass trap is not an option for most people!

Σωστό: "το R1 δεν είναι μπασοπαγίδα" Φυσικά και δεν είναι! Γιατί όπως βλέπεις παραπάνω και στο άρθρο που έβγαλε ο κ.Στέφανος, ΔΕΝ υπάρχουν μπασοπαγίδες που κάνουν αυτά που θα έπρεπε να κάνουν (και που διαφημίζουν ανερυθρίαστα). Κάτω από 300-200 Hz δεν κάνουν τίποτα δηλαδή κάτι πανελάκια των 10-20 εκατοστών πάχους. Το R1 κάνει άλλη δουλειά. Δες στο άρθρο παραπάνω για τους ρυθμούς δωματίου. Επίσης προσπάθησα να εξηγήσω γιατί η απορρόφηση είναι κακή. Και ανέφικτη.

Ερώτηση: τα Polyfusor - Curvfusor που αναφέρεις, σε ποιες συχνότητες κάνουν απορρόφηση και διάχυση; Πως κάνει κάποιος επιλογή αυτών των συχνοτήτων; Τι πάχος έχουν; Πως τοποθετούνται, εμπειρικά, μετά από μετρήσεις;
[DOUBLEPOST=1481276744][/DOUBLEPOST]

Μπορείτε να υποδείξετε τα λάθη. Συζήτηση κάνουμε.

...και μάλιστα ,πιστεύω, συζήτηση δημιουργική. Είναι ευκαιρία , που στη συζήτηση συμμετέχει ενεργά ο ειδικός για θέματα ακουστικής χώρου Zakman και στη θέση σας (αν είχα hi end αξιώσεων και ήμουν υποψήφιος για αγορά υλικών διόρθωσης ακουστικής χώρου) θα έκανα πρακτικές ερωτήσεις που θα με βοηθούσαν , αν δεν είχα να ξοδέψω κάνοντας τεστς, να αποφασίσω σωστά και με το δυνατόν ελάχιστο κόστος....

 

[kkaram]

Η ερώτηση παραμένει: τα Polyfusor - Curvfusor που αναφέρεις, σε ποιες συχνότητες κάνουν απορρόφηση και διάχυση; Πως κάνει κάποιος επιλογή αυτών των συχνοτήτων; Τι πάχος έχουν; Πως τοποθετούνται, εμπειρικά, μετά από μετρήσεις;

 

[SOCO]

Μυστικο ειναι... εγω βεβαια εχω φαγωθει να μαθω πως κανουν τα σουτζουκια στον Τακη τα γεροντια στην υπογα μυστικη συνταγη αλλα που...

 

[gonis]

Μυστικο ειναι... εγω βεβαια εχω φαγωθει να μαθω πως κανουν τα σουτζουκια στον Τακη τα γεροντια στην υπογα μυστικη συνταγη αλλα που...

και γω τη συνταγή του "Κοσμικον" για να ανοίξω στο Λονδίνο