Απλά πράγματα

[Decembered]

0 - 30 μοίρες, το ίδιο και το αυτό:

View attachment 63090

ATC (και μέτρικ) και ξερό ψωμί.

!!!! αν δεν κανω λαθος μεσα σε ολο αυτο... σημαινει οτι δεν ειπαρχει μεγαλη διαφορα στην (συγκεκριμενη) τοποθετηση ? !!!!! ........!!!!!!
(κ σορρυ που πεταγομαι σαν μαιμου)

 

[dapost]

Σημαίνει ότι σε ένα παράθυρο 60 μοιρών , αριστερά-δεξιά από το ηχείο, εκπέμπουν ακριβώς το ίδιο πράγμα (*). (Στο κατακόρυφο άξονα δεν είναι τόσο καλά τα πράγματα αλλά δεν το λέμε για να μη τα στεναχωρήσουμε.)

(*) Το ότι εκπέμπουν το ίδιο πράγμα δε σημαίνει ότι ακούμε το ίδιο πράγμα ή ότι η τοποθέτηση δεν παίζει ρόλο. Γιατί αυτό που ακούμε είναι συνδυασμός του τι εκπέμπει το ηχείο και τι ανακλά / διαχέει / απορροφά ο χώρος γύρω από το ηχείο. Κατα τα γνωστά bhutia ευαγγέλια...

 

[zakman35]

Dirac και μετρικ δε συνεργαζονται, οντως ;-)

Πιθανόν να συνεργάζονται, αλλά σίγουρα κάτι φταίει.

Το σύστημά σου περιλαμβάνει όλα τα στοιχεία που αποτελούν την συνταγή της επιτυχίας, σύμφωνα με αυτά που διατυμπανίζονται τελευταία στο φόρουμ, δηλαδή ενεργά ηχεία και μάλιστα ATC100 (όχι όποια και όποια), metric, Dirac, διπλά sub, χώρο φροντισμένο από ειδικούς και παρόλα αυτά ΔΕΝ σε ικανοποιεί !

Είναι λίγο περίεργο αυτό, δεν βρίσκεις?

 

[Decembered]

@dapost μαρεσει οπως το θετεις, δηλαδη ακουστικη διαφορα ειπαρχει (λογικο), απλα στο σημειο μετρησης δεν εχει διαφορα ?

 

[Zizik]

Θα θέλει καλώδια για τιούνινγκ.

 

[dapost]

Πιθανόν να συνεργάζονται, αλλά σίγουρα κάτι φταίει.

Το σύστημά σου περιλαμβάνει όλα τα στοιχεία που αποτελούν την συνταγή της επιτυχίας, σύμφωνα με αυτά που διατυμπανίζονται τελευταία στο φόρουμ, δηλαδή ενεργά ηχεία και μάλιστα ATC100 (όχι όποια και όποια), metric, Dirac, διπλά sub, χώρο φροντισμένο από ειδικούς και παρόλα αυτά ΔΕΝ σε ικανοποιεί !

Είναι λίγο περίεργο αυτό, δεν βρίσκεις?

Χάρη μου, δε διαφωνώ, μαζί σου, σίγουρα υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης ή αλλαγές που μπορούν να γίνουν. Προτάσεις ευπρόσδεκτες!

Αρχίζοντας από το χώρο σας λέω ότι, μετρημένα, έχει ΠΟΛΛΑ θέματα...

Σχετικά με dirac και τα sub, αυτά βγαίνουν ανά πάσα στιγμή, on the fly. Ένα κλικ για dirac, ένα κλικ στη μέτρικ για τα sub. Εκ του καναπέΟς. Λ7 για άλλο dac δεν υπάρχουν δυστυχώς.

 

[dapost]

Προβολέα θα ήθελα να ξαναβάλω γιατί πολύ θα ήθελα να βλέπω ωραίες συναυλιούλες, άλλη αίσθηση να έχει και εικόνα! Και ταινίες φυσικά. Ζηλεύω zizik, stathis, κλπ.

 

[Dimifoot]

Χάρη μου, δε διαφωνώ, μαζί σου, σίγουρα υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης ή αλλαγές που μπορούν να γίνουν. Προτάσεις ευπρόσδεκτες!

Αρχίζοντας από το χώρο σας λέω ότι, μετρημένα, έχει ΠΟΛΛΑ θέματα...

Σχετικά με dirac και τα sub, αυτά βγαίνουν ανά πάσα στιγμή, on the fly. Ένα κλικ για dirac, ένα κλικ στη μέτρικ για τα sub. Εκ του καναπέΟς. Λ7 για άλλο dac δεν υπάρχουν δυστυχώς.

Κι ομως κατα βάθος κάπου υπαρχει λαθος (που λέει και ο Κηλαηδόνης)

Κατι δεν γίνεται σωστα, ειναι στον χώρο, ειτε στο σεταρισμα. Όσο "λαθος" και αν ειναι τα ηχεία για τον χώρο, όσο κακός και να ειναι ο χώρος (απο την κάτοψη δεν φαινεται και δραμα), έπρεπε να ειχε βρεθεί μια τουλαχιστον ικανοποιητική χρυσή τομή συμβιβασμών.

Ειτε δεν τοποθετούνται σε βέλτιστες θέσεις τα ηχεία, ειτε ο χώρος δεν "φροντιστηκε" καλά, ειτε το σεταρισμα του Dirac ή της μετρικ δεν έγινε σωστα. Ειτε υπερεκτιμούνται αδυναμίες των μετρήσεων.

Ειτε είσαι ανικανοποίητος.

 

[Dimifoot]

Σκέφτηκα και κατι αλλο:

Αν δεν παλευεται με τίποτα το οτι ο χώρος ειναι τετράγωνος, κάνε κατάληψη στο σαλόνι με τα Atc και μετέφερε το σαλόνι σε αυτο το δωμάτιο.
Τι λες;

 

[Kostas Kefalas]

μια χαρα ειναι ο χωρος αν τον φροντισει σωστα....

κα πρεπει να ξεχασει μετρικ και dirac .....αυτα στο τελος

......παντως απορω με τον dapost μιας και ασχολειται αρκετα με το αθλημα..!!!

τα ηχεια δε ειναι εξαιρετικα και δεν θαλουν αλλαγη.....μην τρελαθουμε..!!!!!

 

[costas EAR]

Το σύστημά σου περιλαμβάνει όλα τα στοιχεία που αποτελούν την συνταγή της επιτυχίας, σύμφωνα με αυτά που διατυμπανίζονται τελευταία στο φόρουμ, δηλαδή ενεργά ηχεία και μάλιστα ATC100 (όχι όποια και όποια), metric, Dirac, διπλά sub, χώρο φροντισμένο από ειδικούς και παρόλα αυτά ΔΕΝ σε ικανοποιεί !

Είναι λίγο περίεργο αυτό, δεν βρίσκεις?

Καθόλου περίεργο, αν διαβάζεις προσεκτικά ποια είναι τα στοιχεία της επιτυχίας που λες.

Η αλλιώς, η κατά γκονη παραδοχή!

Χώρος και πάλι χώρος. Όλα από κει ξεκινούν, κι όλα εκεί καταλήγουν.
Αυτά που είχε στο ταβάνι τα κατεβασε αντί να προσθέσει διάχυση όπως του είχε προτείνει ο μάστορας, και ταλαιπωριέται έκτοτε. Οπότε όλα είναι γνωστά.
Από κει και πέρα, χώρος σημαίνει κι άλλα πράγματα.
Η τοποθέτηση, οι αποστάσεις από τους τοίχους, η θέση ακρόασης, το κατά πόσο μία επέμβαση για τον ήχο είναι καλή στο μάτι, παντόφλα, αν εμποδίζουν τα ηχεία στη μέση του χώρου, τα γνωστά. Ακόμα και η (σωστή) λύση με αλλαγή ηχείων για τα κιι, δεν έχει το σκεπτικό ότι είναι κακά ηχεία τα 100σταρια, αλλά 1)πιο όμορφα τα κιι και 2)λόγω λοβού καρδούλας δε χρειάζεται άλλη πάλη στο ταβάνι.
Όλα έχουν λογική και τίποτα δεν είναι περίεργο.
Ο άνθρωπος σκέφτεται πολύ σωστά και η κόπωση με το χώρο και τις εσφαλμένες επιλογές δεν οδηγεί σε χοντρά καλώδια ή κόρνες, αλλά σε ουσιαστικές λύσεις με πλήρη αιτιολόγηση, χωρίς ακροάσεις και μπούρδες.
Εντάξει;

 

[Gojakla]

Να παρει τα Κιι να παρουμε εμεις τα καυσοξυλα που εχει.+-

 

[PURETONE]

Να παρει τα Κιι να παρουμε εμεις τα καυσοξυλα που εχει.+-

Eσυ δεν "απεταξω Χάι εντ" ?

 

[gonis]

Οταν είχαμε πάει Κρήτη για "επιθεώρηση" ο φίλος Αντώνης μας περιέγραψε τα στάδια υλοποίησης του χώρου του.
Ξεκινούσε βέβαια με ενα σημαντικό αβαντάζ.Ειχε ~100 τμ διαθέσιμο χωρο (χρησιμοποίησε τα 50) σε ημιτελή κατάσταση.
Ο άνθρωπος που εμπιστεύτηκε κατέβηκε,είδε το χωρο και μετα απο ενα αρκετά μεγάλο διάστημα του έδωσε την μελέτη του η οποια ηταν κάποιες δεκάδες σελίδες όπου περιγράφονταν τα πάντα.Τη "Βίβλο" αυτή μας την ειχε δείξει.
Ξεκίνησε λοιπόν την υλοποίηση με μεράκι,προσωπική εργασία και...budget.
Απο την άλλη πλευρά και με αφορμή την "διαδρομή" του Δημήτρη γνωρίζω αρκετές περιπτώσεις ανθρώπων οι οποίοι ξεκίνησαν να φτιάξουν τον χωρο τους αλλά το αποτέλεσμα δεν ηταν-ειναι το αναμενόμενο.
Καλές οι μετρήσεις, εντοπίζουν τα προβλήματα,πρέπει και να τα λύνουν σε εύλογο χρονικό διάστημα.
Εκτός αν ενδιαφέρει η "διαδρομή" και όχι ο "προορισμός".
Σίγουρα εχουν "πεταχτεί" πολλαπλάσια χρήματα στη θάλασσα απο λαθος επιλογές συσκευών-παρελκομένων αλλά σε αυτό το case το ζητούμενο ειναι ο τρόπος βελτίωσης των χωρων μας ώστε να ακούσουμε επιτέλους και λίγο μουσική.

 

[dapost]

Αγαπητοί μου, καταλαβαίνω τον προβληματισμό σας και το ενδιαφέρον σας. Αν κάνει κάποιος τον κόπο και δει τις πρώτες μετρήσεις που κάναμε στο άδειο δωμάτιο θα δει ότι υπήρχαν modes που ξεπερνούσαν το 1 sec! To RT που έχει τώρα το δωμάτιο, αν και ξαναλέω ότι είναι απλά ενδεικτικό και όχι απόλυτα σωστό, δείχνει μία βελτίωση τεραστίων διαστάσεων! Αν λειτουργούσα με τη (συνηθισμένη) λογική ποιός τον έχει μακρύτερο, θα σας έλεγα ότι το rt μου είναι close to textbook quality. θα έλεγα επίσης τι τέλεια που παίζουν τα ATC και τι όμορφος που είναι ο κόσμος. Not my style.

Επί της ουσίας τώρα: Η παρατήρηση του bhutia είναι ουσιαστική – αναμενόμενο άλλωστε: Σε μία «διαγώνια» τοποθέτηση ηχείων – θέσης ακρόασης εκμεταλλεύεσαι σε όφελός σου το εφαπτομενικό mode – ειδικά σε συνδυασμό με sub - και γλιτώνεις τις κοιλάδες που δεν αντιμετωπίζονται με EQ. Επίσης, έχεις λίγο μακρύτερες αποστάσεις από τοίχους και άρα εξασθενημένες ανακλάσεις. Είναι λοιπόν σωστότερη τοποθέτηση.

Αναφορικά με την οροφή: Αποτελείται από τρία πολύ μεγάλα περιφερειακά δοκάρια και από μία τετράεδρη επιφάνεια στη μέση. Η ψευδοροφή κάλυπτε μόνο την τετράεδρη επιφάνεια η οποία λόγω μεταβλητού ύψους δεν εμφάνιζε mode. Αντίθετα δεν κάλυπτε τα δοκάρια που εμφανίζουν mode λόγω σταθερής απόστασης από το δάπεδο. Δυστυχώς αυτά δεν μπορούν να καλυφθούν γιατί και τα τρία έχουν ακριβώς από κάτω τους πορτο-παράθυρα. Έτσι λοιπόν η ψευδοροφή βελτίωνε ελάχιστα τα πράγματα σε ένα μικρό εύρος μεσο-χαμηλών – δεν έκανε τίποτε στις πολύ χαμηλές όπως λανθασμένα είχαμε εκτιμήσει. Στη θέση της μπήκαν polys που κάνουν σκέδαση σε αρκετά μεγάλο συχνοτικό εύρος, τα οποία μπορούν να γεμίσουν με aritherm για λειτουργία και σε πιο χαμηλές συχνότητες όπως σωστά παρατήρησε ο soco.

Μπορεί να γίνει καλύτερο το δωμάτιο; Αναμφισβήτητα. Θα μπορούσε να γίνει εξαρχής καλύτερο και κυρίως πιο όμορφο; Αναμφισβήτητα. Θέλω να ασχοληθώ άλλο; Μάλλον όχι για διάφορους λόγους (βλ. χρόνος - χρήμα - όρεξη). Σε κάθε περίπτωση λαμβάνω πολύ σοβαρά υπόψη τις παρατηρήσεις σας. Σας μερσώ.

 

[Gojakla]

Eσυ δεν "απεταξω Χάι εντ" ?

Χαρη θα κανουμε στον ανθρωπο. Ανθρωπιστης ειμαι.

 

[SOCO]

Σε καταλαβαινω απολυτα Δημητρη,...εγω για τις πολυ χαμηλες και λογω ασχημου χωρου με μηδενικη πιθανοτητα για αλλαγες στις τοποθετησεις των ηχειων τα εχω παρατησει , χωρις ομως να εχω αποκλεισει στο μελλον να ξανασχοληθω αν και θα μπορουσα να ειχα φωναξει ανθρωπο να μου ειχε δειξει κατευθειαν το δρομο, αν υπηρχε βεβαια, αλλα ειμαι μαζοχας θελω να το παιδεψω κιαλλο για το ταξιδι...

 

[stathis]

Eσυ δεν "απεταξω Χάι εντ" ?

Όταν απετάξει ο Gojakla το Χάι εντ εγώ θα έχω γίνει ο Πάπας Ιωάννης Παύλος ο δεύτερος.

 

[Gojakla]

Καλα, δε ντρεπεσαι μωρη σαπια εσυ;

 

[dapost]

Ουφ, μου ΄φυγε η μέση! Επανλήλθε το δωμάτιο στην πρότερη, "διαγώνια", bhut-ια διευθέτηση. Τα ηχεία κλείνουν πόρτες, καλώδια παντού, αλλά δε βαριέσαι, μπρος στην επιστήμη... Χωρίς dirac, EQ και σαμπ, (για τους πουρίστες): not bad at all.

Άντε τώρα πάλι μετρήσεις με το REW για να βρω καλό σημείο cross, ξανά μετρήσεις για το sub alignment και ξανα-μανά άλλες μετρήσεις για το DIRAC. Κούραση...