Δημιουργία πολυχρηστικού media room

[daharis666]

Στην παρούσα στιγμή ο γυψοσανιδάς περνάει το σκελετό του κρυφού φωτισμού ώστε να περάσουν από μέσα οι καλωδιώσεις ρεύματος, οπτικοακουστικών, συναγερμού και δικτύων:

View attachment 381556

μονωτικά δεν βλέπω όμως μέσα στα κενά μέσα...κ ανησυχώ

 

[billpeppas]

Ποιο νομίζετε ότι είναι το budget για τη συγκεκριμένη εγκατάσταση (AVR και ηχεία 7.2.4) ώστε να έχω το επιθυμητό αποτέλεσμα, χωρίς να κάνω περιττά έξοδα; Υπάρχει ένα “sweet-spot” τιμής όπου η ποιότητα είναι πολύ καλή και αν δώσω περισσότερα, η βελτίωση είναι μικρή;

Πολυπαραγοντικό το ερώτημα.
Καλύτερα να ορίσεις εσύ το budget και να κατανεμηθεί καταλλήλως μέσα από μελέτη και λεπτομερή σχεδιασμό. (αν όχι ορισμός, ένα εύρος έστω)
Σαφώς και υπάρχει ο νόμος των "diminishing returns" όσο ανεβαίνουν τα κόστη, αλλά υπάρχει άλλο "όριο" ή "λεπτή κόκκινη γραμμή" σε κάθε κατηγορία. Άλλη διαφορά στα subs ενός των 1.500€ και ενός των 2.500€, άλλη η διαφορά σε ένα ηχείο των 1.500€ με ένα των 2.500€, κ.ο.κ.

 

[MaxHeadroom]

μονωτικά δεν βλέπω όμως μέσα στα κενά μέσα...κ ανησυχώ

Η κατασκευή είναι ημιτελής: στην άκρη της γυψοσανίδας που βλέπουμε να κατεβαίνει 17cm μπροστά από το δοκάρι, θα προστεθεί ένα γύρισμα 5cm για να κρύψει τις λεντοταινίες, περιμετρικά και στις δυο υποπεριοχές. Όντως δεν προβλέπεται κάποιο ηχομονωτικό. Ποιο είναι το δυνητικό πρόβλημα με την κατασκευή;

Μου έδωσες πολύ καλή "πάσα" πάντως, γιατί μια από τις επόμενες ερωτήσεις μου θα ήταν τι ηχητική περιποίηση μπορεί να γίνει στο χώρο. Είναι ένας από τους λόγους που σκοπεύω να απευθυνθώ σε κάποιον επαγγελματία, γιατί νομίζω είναι περισσότερο θέμα εμπειρίας σε εγκαταστάσεις (που δεν έχω), παρά διαβάσματος (που θα μπορούσα να κάνω).

Ίσως βοηθούν οι αναλογίες των διαστάσεων, το άνοιγμα προς το υπόλοιπο διαμέρισμα, ίσως ακόμα και το δοκάρι που χωρίζει την οροφή, αλλά ευτυχώς ο χώρος φαίνεται να έχει πολύ καλή ακουστική, χωρίς άσχημη ηχώ, ακόμα και πριν στρώσουμε το προστατευτικό χαρτόνι στα πλακάκια. Τα πράγματα νομίζω θα γίνουν ακόμα καλύτερα όταν μπουν τα έπιπλα και στρωθούν τα χαλιά.
Στο δικό μου αρχικό σχεδιασμό έχω προσέξει την τοποθέτηση ηχείων και ακροατών ώστε να αποφευχθούν κραυγαλέα λάθη -αν βλέπετε εσείς κάτι, παρακαλώ πείτε το. Βέβαια, στην πράξη θα δούμε το αποτέλεσμα, ειδικά στις χαμηλές συχνότητες.

 

[symos]

Μου έδωσες πολύ καλή "πάσα" πάντως, γιατί μια από τις επόμενες ερωτήσεις μου θα ήταν τι ηχητική περιποίηση μπορεί να γίνει στο χώρο. Είναι ένας από τους λόγους που σκοπεύω να απευθυνθώ σε κάποιον επαγγελματία, γιατί νομίζω είναι περισσότερο θέμα εμπειρίας σε εγκαταστάσεις (που δεν έχω), παρά διαβάσματος (που θα μπορούσα να κάνω).

Απλά θα ήταν χρήσιμο αυτή η ερώτηση να έχει προηγηθεί της έναρξης των κατασκευών (γυψοσανίδων κλπ.), καθώς ένας από τους πιο απλούς και οικονομικούς τρόπους ηχητικής περιποίησης είναι η διάτρητη γυψοσανίδα (με εσωτερική απορρόφηση).

 

[MaxHeadroom]

Απλά θα ήταν χρήσιμο αυτή η ερώτηση να έχει προηγηθεί της έναρξης των κατασκευών (γυψοσανίδων κλπ.), καθώς ένας από τους πιο απλούς και οικονομικούς τρόπους ηχητικής περιποίησης είναι η διάτρητη γυψοσανίδα (με εσωτερική απορρόφηση).

Προφανώς ούτε εγώ ούτε ο γυψοσανιδάς μου έχουμε ακούσει ότι υπάρχει κάτι τέτοιο.
Προλαβαίνουμε και τώρα; Η κατάσταση στο ισόγειο δεν έχει αλλάξει από τα εικονιζόμενα στην φωτογραφία.

 

[symos]

Προφανώς ούτε εγώ ούτε ο γυψοσανιδάς μου έχουμε ακούσει ότι υπάρχει κάτι τέτοιο.

Δες τα νήματα του @makis.pol (σελίδα 19 ένθεν) και @vastsar (εδώ) που το υλοποίησαν/υλοποιούν καθώς μιλάμε.

Και του @wizzy φυσικά αλλά δεν έχω τώρα πρόχειρο το λινκ με τη φάση της κατασκευής.

Προλαβαίνουμε και τώρα; Η κατάσταση στο ισόγειο δεν έχει αλλάξει από τα εικονιζόμενα στην φωτογραφία.

Ναι, αν η κατάσταση είναι αυτή που φαίνεται στις φωτό, σίγουρα προλαβαίνεις.

 

[MaxHeadroom]

Ναι, οι εργασίες της γυψοσανίδας άρχισαν αφότου άνοιξα αυτό το θέμα.
Όποιος έχει περισσότερες πληροφορίες για τα καταλληλότερα υλικά, παρακαλώ ας μου τις δώσει.

 

[makis.pol]

Ποιο νομίζετε ότι είναι το budget για τη συγκεκριμένη εγκατάσταση (AVR και ηχεία 7.2.4) ώστε να έχω το επιθυμητό αποτέλεσμα, χωρίς να κάνω περιττά έξοδα; Υπάρχει ένα “sweet-spot” τιμής όπου η ποιότητα είναι πολύ καλή και αν δώσω περισσότερα, η βελτίωση είναι μικρή;

Μου θυμίζει το θέλω μπριζόλα αλλά αξίζει να πάω από του βασιλόπουλο σε t bone
Μήπως να πάρω rib ?
Θα χορτάσω ;;;

 

[wizzy]

Ναι, οι εργασίες της γυψοσανίδας άρχισαν αφότου άνοιξα αυτό το θέμα.
Όποιος έχει περισσότερες πληροφορίες για τα καταλληλότερα υλικά, παρακαλώ ας μου τις δώσει.

Ρίξε μια ματιά από αυτό το post και μετά.

@symos Ευχαριστώ για την "πάσα".

 

[MaxHeadroom]

Ο δικός μου σχεδιασμός, όσον αφορά τη γυψοσανίδα του ισογείου, προβλέπει απλά μια περιμετρική κατασκευή πλάτους 40cm στις τρεις πλευρές και 30 μέχρι 70cm στην πλευρά του κήπου που έχει ακανόνιστο σχήμα. Είναι επαρκές αυτό το πλάτος για να κάνει διαφορά αν η κάτω της πλευρά επενδυθεί με διάτρητη γυψοσανίδα και ηχομονωτικό;

 

[makis.pol]

Εάν δεν κάνω . λάθος νομίζω είναι γύρω στα 30% της επιφάνειας της σαν απορρόφηση
Άρα ανάλογα τα τετραγωνικά της κάλυψης είναι κ η δουλειά που θα κάνει
Νομίζω νόημα έχει μόνο εάν καλυφθεί όλη η επιφάνεια του δωματίου

 

[vastsar]

Η κατασκευή είναι ημιτελής: στην άκρη της γυψοσανίδας που βλέπουμε να κατεβαίνει 17cm μπροστά από το δοκάρι, θα προστεθεί ένα γύρισμα 5cm για να κρύψει τις λεντοταινίες, περιμετρικά και στις δυο υποπεριοχές. Όντως δεν προβλέπεται κάποιο ηχομονωτικό. Ποιο είναι το δυνητικό πρόβλημα με την κατασκευή;

Μου έδωσες πολύ καλή "πάσα" πάντως, γιατί μια από τις επόμενες ερωτήσεις μου θα ήταν τι ηχητική περιποίηση μπορεί να γίνει στο χώρο. Είναι ένας από τους λόγους που σκοπεύω να απευθυνθώ σε κάποιον επαγγελματία, γιατί νομίζω είναι περισσότερο θέμα εμπειρίας σε εγκαταστάσεις (που δεν έχω), παρά διαβάσματος (που θα μπορούσα να κάνω).

Ίσως βοηθούν οι αναλογίες των διαστάσεων, το άνοιγμα προς το υπόλοιπο διαμέρισμα, ίσως ακόμα και το δοκάρι που χωρίζει την οροφή, αλλά ευτυχώς ο χώρος φαίνεται να έχει πολύ καλή ακουστική, χωρίς άσχημη ηχώ, ακόμα και πριν στρώσουμε το προστατευτικό χαρτόνι στα πλακάκια. Τα πράγματα νομίζω θα γίνουν ακόμα καλύτερα όταν μπουν τα έπιπλα και στρωθούν τα χαλιά.
Στο δικό μου αρχικό σχεδιασμό έχω προσέξει την τοποθέτηση ηχείων και ακροατών ώστε να αποφευχθούν κραυγαλέα λάθη -αν βλέπετε εσείς κάτι, παρακαλώ πείτε το. Βέβαια, στην πράξη θα δούμε το αποτέλεσμα, ειδικά στις χαμηλές συχνότητες.

Ενα πρωτο, οσον αφορα τις λεντοταινιες υπαρχουν ετοιμες λυσεις κι αρκετα καλες (και οικονομικες) με κορνιζες ειδικες για κρυφο φωτισμο πολυουρεθανης. Με λιγο ψαξιμο βρισκεις μια καλη ποικιλια σχεδιων.

Γενικα ο φωτισμος ειναι ενα ξεχωριστο κομματι. Στην περιπτωση μου, χρησιμοποιησα λεντοταινιες τοσο ψηλα και περιμετρικα οσι και εντος του σουβατεπι (ειδικο σουβατεπι γι αυτη την δουλεια). Προβολακια (8 συνολικα στην οροφη, 4 εμπρος και 4 πισω) κι εξι χαμηλα πανω απο το σουβατεπι (τρια αριστερα και τρια δεξια) συν 4 απλικες (δυο αριστερα και δυο δεξια). Δεν σου λεω να κανεις κατι παρομοιο, αλλα να ξερεις και τι μπορεις να κανεις.
GLOBOSTAR Group - B2B - GLOBOSTAR Group - B2B - Εισαγωγές/Εξαγωγές Φωτισμού LED και Φωτιστικών Ειδών
ΚΑΥΚΑΣ | Ηλεκτρολογικό Υλικό - Φωτισμός - Ενεργειακές Λύσεις


Το ντυσιμο του τοιχου με πετροβαμβακα (εγω εβαλα φελλο, αλλα ειναι πιο συνθετο κομματι) θεωρω οτι ειναι απαραιτητο. Βεβαια αυτο που δεν ξερω ειναι αν σε παιρνει να βαλεις διατρητη γυψοσανιδα πανω απο τον πετροβαμβακα. Νομιζω οτι οσοι εχουν βαλει δεν τοχουν μετανιωσει.

 

[SpZach]

Ο δικός μου σχεδιασμός, όσον αφορά τη γυψοσανίδα του ισογείου, προβλέπει απλά μια περιμετρική κατασκευή πλάτους 40cm στις τρεις πλευρές και 30 μέχρι 70cm στην πλευρά του κήπου που έχει ακανόνιστο σχήμα. Είναι επαρκές αυτό το πλάτος για να κάνει διαφορά αν η κάτω της πλευρά επενδυθεί με διάτρητη γυψοσανίδα και ηχομονωτικό;

Αν ανεβασεις και μια φωτο απο την μπαλκονοπορτα προς τον τοιχο της προβολης θα μπορεσουν να γινουν προτασεις.
Περα απο την τοποθετηση πετροβαμβακα και διατρητης γυψοσανιδας στη (μικρη ομολογουμενως) περιμετρικη κατασκευη, θα μπορουσε να γινουν επιπλεον κατασκευες με διατρητη γυψοσανιδα και πετροβαμβακα σε αλλα σημεια οπως πχ στον τοιχο της μπαλκονοπορτας στις εσοχες που δημιουργουν οι κολωνες, με σκοτια στην μπαλκονοπορτα.
Κατι αντιστοιχο μπορει να γινει και σε αλλους τοιχους, με παχος τουλαχιστον 5εκατοστα.

 

[MaxHeadroom]

Αν ανεβασεις και μια φωτο απο την μπαλκονοπορτα προς τον τοιχο της προβολης θα μπορεσουν να γινουν προτασεις.
Περα απο την τοποθετηση πετροβαμβακα και διατρητης γυψοσανιδας στη (μικρη ομολογουμενως) περιμετρικη κατασκευη, θα μπορουσε να γινουν επιπλεον κατασκευες με διατρητη γυψοσανιδα και πετροβαμβακα σε αλλα σημεια οπως πχ στον τοιχο της μπαλκονοπορτας στις εσοχες που δημιουργουν οι κολωνες, με σκοτια στην μπαλκονοπορτα.
Κατι αντιστοιχο μπορει να γινει και σε αλλους τοιχους, με παχος τουλαχιστον 5εκατοστα.

Υπολογίζω ότι τα τετραγωνικά που καλύπτουν οι γυψοσανίδες του κρυφού φωτισμού είναι 15 από τα 36 συνολικά του χώρου, δηλαδή 42% της επιφάνειας.
Θα μπορούσαν να προστεθούν άλλα 10 τετραγωνικά εάν κατέβαζα το κεντρικό τμήμα της οροφής που είναι προς τη μεριά της οθόνης και σε άμεση γειτνίαση με τα L, C, R και το ένα SW. Στην περίπτωση αυτή, το εμβαδόν της καλυμμένης επιφάνειας θα ανέλθει στο 69%. Ο κρυφός φωτισμός θα μπορούσε να αντικατασταθεί από γραμμικό, όπως σε αντίστοιχη κατασκευή που φτιάχνω στο κύριο καθιστικό του πάνω ορόφου.
Το βασικό μειονέκτημα είναι ότι πρέπει να κατέβει περίπου 10-12cm το ήδη σχετικά χαμηλό ταβάνι, που στο ισόγειο είναι στα 268cm. Για το λόγο αυτό δε θέλω να κατεβάσω και το κεντρικό τμήμα της μεριάς που είναι προς τη θάλασσα, εκεί που είναι διαμορφωμένο ένα μικρό καθιστικό και όπου το ταβάνι είναι ακόμα χαμηλότερο, στα 263cm.

Η φωτογραφία από τη μπαλκονόπορτα προς την οθόνη είναι αυτή:

Υπάρχει και η κάτοψη που έχω ανεβάσει νωρίτερα με τη μελέτη για το Atmos 7.2.4, όπου φαίνεται η κατασκευή της γυψοσανίδας του κρυφού φωτισμού (κόκκινο χρώμα):

 

[billpeppas]

Κάτι γίνεται αν κάνεις όλη την περιφέρεια με διάτρητη.
Βεβαίως χρειάζεται και στον οριζόντιο άξονα κάτι, που δυστυχώς αφού δεν έχεις γυψοσανίδα all over, ή δεν έχεις χώρο να δώσεις ώστε να καλυφθούν ηχεία + acoustic treatment με stretch fabric, θα είναι ορατό αν βάλεις και εδώ τα πράγματα ζορίζουν εμφανισιακά.

Τα ηχεία για το Atmos θα είναι στην γυψοσανίδα; τι βάθος είπαμε έχεις (ωφέλιμο, δηλαδή από το ενδότερο της γυψοσανίδας μέχρι το ταβάνι)

 

[MaxHeadroom]

Ο χώρος είναι πολυχρηστικός, οπότε πράγματι δε θέλω να το ζορίσω εμφανισιακά. Ένα καλό είναι ότι οι πρώτες ανακλάσεις δεξιά -αριστερά γίνονται σε ασυνεχείς επιφάνειες, οι οποίες επιπλέον θα έχουν έπιπλα και κουρτίνα από τη μια, άνοιγμα από την άλλη. Το τμήμα της οροφής προς την οθόνη μένει ακάλυπτο, ίσως πρέπει να κάνω κάτι εκεί;

Σύμφωνα με τις προδιαγραφές της Dolby στο οδηγό εγκατάστασης του Atmos, τα ηχεία οροφής πρέπει να έχουν απόσταση 0,5 έως 0,7 του συνολικού πλάτους του setup.
Το θεωρητικό πλάτος στην εγκατάστασή μου είναι 2*340cm=680cm και το έχω σχεδιάσει με τον εξωτερικό γαλάζιο κύκλο. Πιο ρεαλιστικά, αφού και τα ηχεία έχουν κάποιες διαστάσεις, είναι περίπου 2x300cm=600m.
Αυτό δίνει επιτρεπτή απόσταση μεταξύ δεξιών και αριστερών ηχείων οροφής από 300 έως 420cm, άρα μπορούν να μπουν τόσο στην κανονική οροφή όσο και στη γυψοσανίδα. Εγώ τα έβαλα στην οροφή, όπως φαίνεται στην κάτοψη, για να μην προεξέχουν προς τα κάτω, αλλά δεν είναι δεσμευτικό.
Όσον αφορά το μήκος μεταξύ των ηχείων οροφής που υπολογίζεται με γωνίες σε σχέση με τη θέση ακρόασης, είναι ξεκάθαρα έξω από τη ζώνη του κάθετου δοκαριού και των γυψοσανιδών που εφάπτονται σε αυτό.

Το καθαρό βάθος μέσα στη γυψοσανίδα είναι 16cm, αλλά πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι ένα μέρος της αποτελεί την ανακλαστική επιφάνεια του φωτισμού, κάτι που σημαίνει ότι δε μπορεί να αξιοποιηθεί ούτε για χωνευτά ηχεία ούτε για ηχομονωτικό. Παρόλα αυτά, αν τοποθετηθεί διάτρητη, θα πρέπει να μπει και σε αυτό το μέρος, αφού είναι μονοκόμματη.

 

[makis.pol]

Για να κάνεις σωστή δουλειά πρέπει να καλυφθεί όλος ο χώρος
Εάν θες να μην μεταδίδει πολύ στο υπόλοιπο κτίριο δονήσεις πρέπει να βάλεις και πλωτό πάτωμα

 

[MaxHeadroom]

Όλος ο χώρος, με την έννοια και οι τοίχοι, δεν υπάρχει καμία περίπτωση. Είναι πολυχρηστικός, όχι dedicated.
Το να μη μεταδίδεται ο ήχος είναι αδιάφορο. Είναι μονοκατοικία σε 5 στρέμματα οικόπεδο.

Πάντως, οι πρώτες ενδείξεις είναι ότι ο χώρος είναι αρκετά εύκολος και θέλει ήπιες παρεμβάσεις για τον ήχο και την εικόνα.