ΗΧΟΣΥΣΤΗΜΑ 2.000€ ΜΕ ΕΝΕΡΓΑ ΗΧΕΙΑ 2.1

[Timaras]

Δεν εχουν κανενα θεμα να μπουν με την πλατη στον τοιχο. 10 εκατοστα αποσταση αρκουν.

Δε θα είναι καλύτερα να τις κλείσει τις οπές?

 

[SpZach]

Δε θα είναι καλύτερα να τις κλείσει τις οπές?

Αγνωστο. Θα πρεπει το μεγαφωνο που χρησημοποιει να εχει την δυνατοτητα να δουλεψει και ως bass reflex και ως sealed διαφορετικα δεν θα κερδισει τιποτα και πιθανοτατα θα χασει.

 

[Timaras]

Είχα την εντύπωση πως μπορείς να το κάνεις σε όλα τα ρηφλεξ σαμπς για να τα ενσωματώσεις ευκολότερα.

 

[SpZach]

Είχα την εντύπωση πως μπορείς να το κάνεις σε όλα τα ρηφλεξ σαμπς για να τα ενσωματώσεις ευκολότερα.

Η ενσωματωση αφορα τη συμπεριφορα στη συχνοτητα κροσοβερ. Συνηθως το ταπωμα της οπης των δορυφορων ειναι αυτο που βοηθαει μια που πολυ συχνα η οπη ανακλασης ειναι συντονισμενη χαμηλοτερα απο την συχνοτητα διαχωρισμου οποτε δεν χανεις τιποτα και αποφευγεις τα πιθανα προβληματα απο το group delay και συντονισμους. Τα κλειστα sub εχουν συγκεκριμενα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα και ενα απο τα μειονεκτηματα ειναι οτι για να μπορουν να συναγωνιστουν την δωρεαν επιπλεον ενεργεια απο το Bass reflex, κοστιζουν πολυ τοσο σε κατασκευη οσο και σε ισχυ. Δεν ειναι τυχαιο που τα καλα sub κλειστου τυπου ειναι πανακριβα ενω καλα bass reflex βρισκουμε σε ολα τα μπατζετ.

 

[Timaras]

Απόλυτα κατανοητός!
Ευχαριστώ!

 

[vastsar]

Η ενσωματωση αφορα τη συμπεριφορα στη συχνοτητα κροσοβερ. Συνηθως το ταπωμα της οπης των δορυφορων ειναι αυτο που βοηθαει μια που πολυ συχνα η οπη ανακλασης ειναι συντονισμενη χαμηλοτερα απο την συχνοτητα διαχωρισμου οποτε δεν χανεις τιποτα και αποφευγεις τα πιθανα προβληματα απο το group delay και συντονισμους. Τα κλειστα sub εχουν συγκεκριμενα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα και ενα απο τα μειονεκτηματα ειναι οτι για να μπορουν να συναγωνιστουν την δωρεαν επιπλεον ενεργεια απο το Bass reflex, κοστιζουν πολυ τοσο σε κατασκευη οσο και σε ισχυ. Δεν ειναι τυχαιο που τα καλα sub κλειστου τυπου ειναι πανακριβα ενω καλα bass reflex βρισκουμε σε ολα τα μπατζετ.

Να κανω και λιγο το δικηγορο του διαβολου.

Μεγαλες εταιριες που κανουν πολυ προσεγμενα σαμπς με εξαιρετικες τεχνικες προδιαγραφες, εξυπακουεται πολυ ακριβα, αλλα με μπας ρηφλεξ, και ειμαι σιγουρος οτι δεν τους λειπει η τεχνογνωσια για να κανουν με καμπινα κλειστου τυπου, ωστοσο επιλεγουν στις οπες.
Ενα πολυ προχειρο παραδειγμα τα Neumann - ADAM. Υπαρχουν κι αλλες αμερικανικες εταιριες (αγνωστες σε μας αλλα γνωστες στους σινεφιλ) που βγαζουν μονο σαμπγουφερς, αλλα κι αυτες επιμενουν στις οπες. Γιατι να το κανουν?

 

[poltre]

Σ' ευχαριστώ φίλε SpZach για τα καλορίζικα!
Σήμερα θα προβώ και στην αγορά των subs. Θέλω να σε ρωτήσω 2 πράγματα.
Το πρώτο: τα subs έχουν 2 εισόδους μία Stereo Line In (2 x RCA Phono) και μία Mono (LFE) Line In (RCA Phono). Σε ποια από τις δύο συνδέω με το dac; Στην 2 x RCA δηλαδή κόκκινο του dac στο κόκκινο του δεξιού sub και το άσπρο του dac στο άσπρο το αριστερό sub ή στην Mono (LFE) Line In (RCA Phono) κόκκινο του dac στο δεξί sub και το άσπρο του dac στο αριστερό sub; https://www.wharfedale.co.uk/produc...yCgjcO009-G0gPNX0V_9mHpedCXKBwERGbTHd--Qbb6dm
Το δεύτερο: Τα καλώδια της διακλάδωσης RCA του dac από 2 σε 4 να είναι της τάξης των 10-20 ευρώ ή να αξίζει να πάω σε 40-50 ευρώ;

 

[flash]

... επιμενουν στις οπες. Γιατι να το κανουν?

Για να περιορίσουν το κόστος, τον όγκο και την απαιτούμενη ισχύ.

Ένα sealed sub για να έχει ίδια απόδοση με ένα bass-reflex αδερφάκι του, θα βγαίνει πιο ακριβό, θα είναι πιο ογκώδες, θα έχει ισχυρότερο ενισχυτή και αντίστοιχα μεγάφωνο που να αντέχει την πρόσθετη καταπόνηση.

 

[Timaras]

Καλοακουστα ολα @poltre !

Σπέσιαλ θα παίξει το σύστημα.
Θα ναι πολύ δυνατο!
Με 2 χιλιάρικα δεν υπάρχει σύστημα ηχείου με 8αρια και 15αρια συν τους ενισχυτές!

Τί να λέμε τώρα!

Μπράβο!

 

[bandit]

Για να περιορίσουν το κόστος, τον όγκο και την απαιτούμενη ισχύ.

Ένα sealed sub για να έχει ίδια απόδοση με ένα bass-reflex αδερφάκι του, θα βγαίνει πιο ακριβό, θα είναι πιο ογκώδες, θα έχει ισχυρότερο ενισχυτή και αντίστοιχα μεγάφωνο που να αντέχει την πρόσθετη καταπόνηση.

Τότε γιατί ένα svs pb3000 είναι ακριβότερο από ένα sb3000;

 

[Timaras]

Τότε γιατί ένα svs pb3000 είναι ακριβότερο από ένα sb3000;

Κάπου τα χουν γράψει οι γιατροί αλλά ψάξε βρες τα τωρα

 

[Dimifoot]

Τότε γιατί ένα svs pb3000 είναι ακριβότερο από ένα sb3000;

Δεν έχουν το ίδιο output

 

[Timaras]

Δεν έχουν το ίδιο output

Δημήτρη,κάτι με τους ιδιοσυντονισμους (αν το λέω καλά)του χώρου δεν παίζει και κάνει την επιλογή του sealed πιο εύκολα διαχειρισιμη?

 

[flash]

Τότε γιατί ένα svs pb3000 είναι ακριβότερο από ένα sb3000;

Για να έχει ίδια απόδοση έγραψα.

Το PB3000 είναι πιο δυνατό από το SB3000.
Για να έφτιαχναν ένα SB3000 με απόδοση ίδια με το PB3000, θα έπρεπε να το κάνουν ογκωδέστερο-ακριβότερο-ισχυρότερο.

 

[SpZach]

Να κανω και λιγο το δικηγορο του διαβολου.

Μεγαλες εταιριες που κανουν πολυ προσεγμενα σαμπς με εξαιρετικες τεχνικες προδιαγραφες, εξυπακουεται πολυ ακριβα, αλλα με μπας ρηφλεξ, και ειμαι σιγουρος οτι δεν τους λειπει η τεχνογνωσια για να κανουν με καμπινα κλειστου τυπου, ωστοσο επιλεγουν στις οπες.
Ενα πολυ προχειρο παραδειγμα τα Neumann - ADAM. Υπαρχουν κι αλλες αμερικανικες εταιριες (αγνωστες σε μας αλλα γνωστες στους σινεφιλ) που βγαζουν μονο σαμπγουφερς, αλλα κι αυτες επιμενουν στις οπες. Γιατι να το κανουν?

Και τα μεν και τα δε εχουν τη θεση τους στην αγορα αναλογα με το ζητουμενο της καθε εφαρμογης. Η διαφορα ειναι οτι κλειστου τυπου και φτηνο και καλο ειναι πιο δυσκολο απο οτι bass reflex φτηνο και καλο για τον απλουστατο λογο οτι την εξτρα ενεργεια στο χαμηλο που παιρνουμε απο την ανακλαση χαμηλων για να την παρουμε απο κλειστο θελουμε πιο στιβαρο μεγαφωνο και πολυ πιο μεγαλο ενισχυτη. Και τα δυο αυτα εχουν κοστος ενω οι τρυπες ειναι σχεδον τσαμπα.

 

[Dimifoot]

Δημήτρη,κάτι με τους ιδιοσυντονισμους (αν το λέω καλά)του χώρου δεν παίζει και κάνει την επιλογή του sealed πιο εύκολα διαχειρισιμη?

Υπάρχει και αυτό ως θέμα, ναι.

 

[costas EAR]

Υπάρχει μεγάλο βάθος σε αυτήν την επιστήμη.

Μερικοί καταξιωμένοι κατασκευαστές, έχουν μπας ριφλεξ στις καμπίνες των σαμπ όχι για περισσότερο output (χαμηλά), αλλά για μείωση της ταλάντωσης του μεγαφώνου (να μη ξεπεράσει το x-max) και για να βρίσκουν διέξοδο τα "σκατά" που μαζεύονται μέσα στην καμπίνα (σκατά = παρασιτικοί θόρυβοι και στάσιμα) ώστε να μειώνονται οι μετρήσιμες παραμορφώσεις (να μη βγαίνουν αθροιστικά από την εμπρός εκπομπή του μεγαφώνου).

Σαφώς υπάρχουν εξαιρετικά σαμπ με μπας ριφλεξ, αλλά μην ψάχνετε το "εξαιρετικό" σε "βατά" κοστολογια, είναι όλα πανάκριβα.

Στην οικονομική κατηγορία των σαμπ, ισχύουν όσα αναφέρθηκαν.

Όσο για το μπας ριφλεξ των δορυφόρων, αυτό, εφόσον είναι αρκετά χαμηλότερα από το σημείο κρος (πχ κάτω των 40 κύκλων) δεν μας ενδιαφέρει διόλου.

Εάν όμως το μπας ριφλεξ έχει ικανό output ενέργειας πάνω στην δεύτερη οκτάβα (40-80 κύκλους) θα πρέπει να σφραγίσει με κάποιο σφουγγάρι, ώστε να μην γίνεται της πόρνης στο σημείο κρος και στην περιοχή λειτουργίας των σαμπ.

Να θυμάστε πως το κρος γίνεται σε κάποια τάξη λειτουργίας, που μπορεί να είναι από 12 έως 24 dB/oct. Τουτέστιν, σε στάθμη 100 dB SPL και με κρος στους 80 κύκλους, ο δορυφόρος στην πρώτη περίπτωση θα βγάζει 88 dB SPL στους 40 κύκλους, και στην δεύτερη περίπτωση 76 dB SPL.

Δηλαδή, δεν κόβεται "μαχαίρι" η απόκριση του δορυφόρου κάτω από το σημείο κρος, αλλά συνεχίζει να βγάζει ενέργεια, με μια πτωτική κλίση, της οποίας η πτώση εξαρτάται από την κλίση του κρος, την τάξη λειτουργίας.

Ταυτόχρονα, στο σημείο συντονισμού της οπής μπας ριφλεξ υπάρχει μια περίσσεια ενέργειας που βγάζει η καμπίνα, ένας "τονισμός", ένα "βουναλακι" στην απόκριση πλάτους, το οποίο αν το γνωρίζουμε (αν έχουμε διαθέσιμα τα σχεδιαγράμματα απόκρισης) μπορούμε να κρίνουμε (αναλόγως του σημείου κρος και της τάξης του) εάν χρειάζεται να σφραγιστεί η οπή ανάκλασης ή αν είναι πρακτικά αδιάφορο.

Εμπειρικά, σε μικρούς δορυφόρους θέλει σφράγισμα (γιατί συνήθως είναι ψηλά ο συντονισμός της οπής), ενώ σε μεγάλους και ισχυρούς δορυφόρους δεν ασχολούμαστε με την οπή του μπας ριφλεξ.

Στους φτηνούς δορυφόρους, βγαίνουν ένα σωρό παρασιτικοί θόρυβοι από την οπή μπας ριφλεξ. Εκεί, εάν έχουμε σαμπ, το σφραγίζουμε χωρίς καμία δεύτερη σκέψη.

 

[SpZach]

Σ' ευχαριστώ φίλε SpZach για τα καλορίζικα!
Σήμερα θα προβώ και στην αγορά των subs. Θέλω να σε ρωτήσω 2 πράγματα.
Το πρώτο: τα subs έχουν 2 εισόδους μία Stereo Line In (2 x RCA Phono) και μία Mono (LFE) Line In (RCA Phono). Σε ποια από τις δύο συνδέω με το dac; Στην 2 x RCA δηλαδή κόκκινο του dac στο κόκκινο του δεξιού sub και το άσπρο του dac στο άσπρο το αριστερό sub ή στην Mono (LFE) Line In (RCA Phono) κόκκινο του dac στο δεξί sub και το άσπρο του dac στο αριστερό sub; https://www.wharfedale.co.uk/produc...yCgjcO009-G0gPNX0V_9mHpedCXKBwERGbTHd--Qbb6dm
Το δεύτερο: Τα καλώδια της διακλάδωσης RCA του dac από 2 σε 4 να είναι της τάξης των 10-20 ευρώ ή να αξίζει να πάω σε 40-50 ευρώ;

Στην LFE παρακαμπτεται το κροσοβερ. Ειναι για συνδεση με ενισχυτη που εχει εξοδο subwoofer και ο διαχωρισμος γινεται απο εκει. Εσυ θα πρεπει να το συνδεσεις με τα δυο RCA. Μπορεις να βαλεις ειτε καλωδια Y με μια εισοδο και δυο εξοδους ειτε βυσματα που εχουν μια εισοδο αρσενικο RCA και δυο εξοδους θηλυκο RCA και απο εκει και περα να φτιαξεις δυο ζευγη καλο και οικονομικο καλωδιο (πχ Belden, η Mogami) στο μηκος που θες, με τα αντιστοιχα βυσματα (RCA σε RCA για τα Sub, RCA σε 6.3mm Jack για τα S8). Δεν χρειαζονται κατα τη γνωμη μου υπερβολες.

 

[vastsar]

Στην δικη μου περιπτωση που οι δορυφοροι θα ειναι κροσαρισμενοι στους 100-120 κυκλους, τις κλεινω τις τρυπες η οχι?

 

[costas EAR]

Στην δικη μου περιπτωση που οι δορυφοροι θα ειναι κροσαρισμενοι στους 100-120 κυκλους, τις κλεινω τις τρυπες η οχι?

Στη δική σου περίπτωση θέλει σκέψη και συζήτηση, τόσο για το σημείο κρος, όσο και για το σφράγισμα ή όχι των οπών.