Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla και BYD)

[T. Kyriakopoulos]

New Study Shows Recycled Lithium Batteries As Good As Newly Mined Lithium Batteries - CleanTechnica

Support CleanTechnica's work through a Substack subscription or on Stripe. There’s a new study out that found that recycled lithium-ion batteries are as good as and even better than new batteries made with newly mined materials. Yan Wang, a professor of mechanical engineering at Worcester...

cleantechnica.com

ήδη κάποιες εταιρείες στο αμέρικα αναλαμβάνουν την ανακύκλωση τους σε βαθμό που γίνεται καινούργια.

 

[jousis]

Από τα 57,5 στα 56,7 έχουμε μια διαφορά 0.8 kWh στις 2 μετρήσεις που έκανα, η οποία είτε είναι αμιγώς πτώση χωρητικότητας της μπαταρίας (προβλέπεται), είτε οφείλεται εν μέρει και στην χαμηλότερη θερμοκρασία (15° η δεύτερη μέτρηση, 25° η πρώτη).

Αν βάλεις και την παράμετρο απώλειες (που είναι άλλες ανά φορτιστή και θερμοκρασία) νομίζω η εξίσωση γίνεται πολύ πιο δύσκολη, σωστά;
Μπορεί δλδ να μην έχεις χάσει ούτε 0.1% και αυτά που βλέπεις να είναι διαφορά στις απώλειες.


υγ. ένα γενικό ευχαριστώ, σας διάβαζα πριν αποφασίσω, πολύ ενδιαφέρον topic

 

[MAD]

Ο άνθρωπος καταστρέφει το κλίμα τελικά?

Ψάχνοντας θα διαβάσετε ενδιαφέροντα πράγματα για το κλίμα όπως αυτά!

«Είναι αλαζονικό να πιστεύουμε ότι μέσα σε 150 χρόνια εκβιομηχάνισης αλλάξαμε το κλίμα» | Andro

www.andro.gr

 

[TGD]

Η αρχαίοι ημών πρωτόγονοι τα έλεγαν σωστά από παλιά:
Ήτανε στραβό το κλίμα, το έφαγε κι ο άνθρωπος.

 

[wizzy]

BMW CE 04: Σύντομα στην Ελλάδα το νέο ηλεκτρικό σκούτερ με ισχύ έως 42 hp και αυτονομία έως 130 km

Το νέο ηλεκτρικό σκούτερ CE 04 κινείται αποκλειστικά με ηλεκτρική ενέργεια, όπως και όλα τα μελλοντικά νέα μοντέλα της BMW Motorrad που προορίζονται για την πόλη και προσφέρει προηγμένη τεχνολογία ασφάλειας και συνδεσιμότητας.

www.sport24.gr

 

[Jack.v]

Αν βάλεις και την παράμετρο απώλειες (που είναι άλλες ανά φορτιστή και θερμοκρασία) νομίζω η εξίσωση γίνεται πολύ πιο δύσκολη, σωστά;
Μπορεί δλδ να μην έχεις χάσει ούτε 0.1% και αυτά που βλέπεις να είναι διαφορά στις απώλειες.

Σίγουρα η θερμοκρασία παίζει ρόλο αλλά η πτώση της χωριτικοτητας είναι κοντά στα νούμερα που γράφει ο Κώστας.
Για μένα το θέμα είναι πόση θα είναι η πτώση μετά τα 50-60000 km και πόση μετά τα 150000.Σιγουρα σε τόσες χιλιάδες χιλιόμετρα θα έχει υπάρξει επισκευή σε στοιχεία το θέμα είναι το κόστος και πόσες φορές θα χρειαστεί.
Δε νομίζω ειδικά στην Ελλάδα τα αυτοκίνητα η πλειοψηφία να τα αλλάζει στη 5ετια...

 

[costas EAR]

Σίγουρα η θερμοκρασία παίζει ρόλο αλλά η πτώση της χωριτικοτητας είναι κοντά στα νούμερα που γράφει ο Κώστας.

Εκτιμώ πως η πτώση χωρητικότητας στα 150.000χλμ δίνει πολύ μικρότερη μείωση αυτονομίας από ότι η πτώση θερμοκρασίας.

Μία απλή ματιά στο σχεδιάγραμμα wltp ανά θερμοκρασία, είναι αρκετή για του λόγου το αληθές, καθώς λόγω θερμοκρασίας πέφτει 10% περισσότερο από την εγγύηση ότι θα παραμείνει τουλάχιστον στο 70% στα 180.000χλμ.

Χωρίς αντλία θερμότητας, η οποία κιόλας δε προτείνεται για την Νότια Ευρώπη, στους 0°C το wltp πέφτει στα 280-290 από τα 420!

Η διαφορά είναι 130-140χλμ, σε ποσοστό στα 420 αντιστοιχεί στο 33,3% και στους - 10°C αντε γειά, το wltp πέφτει στα 240, τι λέμε τώρα..

 

[Jack.v]

Εκτιμώ πως η πτώση χωρητικότητας στα 150.000χλμ δίνει πολύ μικρότερη μείωση αυτονομίας από ότι η πτώση θερμοκρασίας.

Μία απλή ματιά στο σχεδιάγραμμα wltp ανά θερμοκρασία, είναι αρκετή για του λόγου το αληθές, καθώς λόγω θερμοκρασίας πέφτει 10% περισσότερο από την εγγύηση ότι θα παραμείνει τουλάχιστον στο 70% στα 180.000χλμ.

Έχεις απόλυτο δίκιο για τη θεωρία. Αλλά μη ξεχνάς πως εδώ παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο.ποσο αποφορτίζες τη μπαταρία αν τη ζοριζεις κρύα, θερμοκρασία περιβαλοντος κτλ

Μακάρι να ειναι και στη πράξη όπως στα χαρτια

 

[costas EAR]

Μακάρι να ειναι και στη πράξη όπως στα χαρτια

Ως τώρα, ότι έχω δει, είναι by the book.

Έχω επιβεβαιώσει το ανωτέρω γράφημα (με αντλία θερμότητας) μέχρι τους 10°, πιο κάτω, από βδομάδα ή σβκ που θα πάω 3-5 Πηγάδια, ήταν να πάμε σήμερα αλλά μας κέρδισε η θάλασσα λόγω καλοκαιριας.

 

[costas EAR]

Ηλεκτρικά λέμε.

 

[rose.athens]

Ηλεκτρικά λέμε.

View attachment 227627

Λάθος φωτό. Αυτή πάει στο "Τι θα φάμε σήμερα". Εδώ βάζουμε την μπαλαντέζα.

 

[costas EAR]

Λάθος φωτό. Αυτή πάει στο "Τι θα φάμε σήμερα". Εδώ βάζουμε την μπαλαντέζα.

ΟΚ!

Τα δωρεάν καύσιμα του πηγαιν'ελα:

 

[jousis]

Μακάρι να ειναι και στη πράξη όπως στα χαρτια

Κι εγώ έχω μεγάλη απορία (αλλά όχι αγωνία*) να δω τί θα παίζει σε 5 χρόνια.
Δεν μου φαίνεται καλή περίοδος να αγοράσεις ηλεκτρικό αν δεν έχεις σιγουρευτεί οτι κάνεις απόσβεση σε 4-5 χρόνια.

Άσχετο, έχετε μετρήσει καθόλου απώλειες κατά την φόρτιση εσείς;
Εμένα μου βγαίνουν σε οικιακό φορτιστή (AC 1Φ) ~18%. Φαίνονται πολλές (και δεν ξέρω γιατί) αλλά κάθε φορά βγαίνουν τα ίδια κουκιά (μέτρηση πίνακα vs μέτρηση ΙΧ). Έχω e208.

*leasing

 

[T. Kyriakopoulos]

Χθες βρέθηκα με ξάδερφο μου που δουλεύει σε μεγάλη πετρελαϊκή εταιρεία και μου είπε ότι συμφωνήθηκε πανελλαδικώς ότι η τιμή kwh στους φορτιστές θα είναι 0.50 ευρώ!! ! Την βρίσκω εξωφρενική την τιμή και αποτρεπτική για κάποιον που δεν έχει φορτιστή σπίτι. Προς το παρόν υπάρχουν κάποια δωρεάν αλλά προφανώς όχι για πολύ.

 

[Ndis]

Χθες βρέθηκα με ξάδερφο μου που δουλεύει σε μεγάλη πετρελαϊκή εταιρεία και μου είπε ότι συμφωνήθηκε πανελλαδικώς ότι η τιμή kwh στους φορτιστές θα είναι 0.50 ευρώ!! ! Την βρίσκω εξωφρενική την τιμή και αποτρεπτική για κάποιον που δεν έχει φορτιστή σπίτι. Προς το παρόν υπάρχουν κάποια δωρεάν αλλά προφανώς όχι για πολύ.

Κοιτα, εγώ φοβάμαι περισσότερο το κράτος το οποίο οταν δει οτι χάνει έσοδα απο τα καυσιμα θα αρχίσει τα ... γαμοσημα και τους φόρους. ΕΦΟΣΟΝ στην ηλεκτρική ενέργεια λειτουργήσει ο ανταγωνισμός δεν φοβάμαι πολλά πάντως.

 

[costas EAR]

Δεν μου φαίνεται καλή περίοδος να αγοράσεις ηλεκτρικό αν δεν έχεις σιγουρευτεί οτι κάνεις απόσβεση σε 4-5 χρόνια.

Η Νορβηγία και οι υπόλοιπες αναπτυγμένες ευρωπαϊκές χώρες, καταρρίπτουν αυτή τη λογική, με πολύ μεγάλες πωλήσεις ev.

Ταυτόχρονα, κανένα ice δεν το αγοράζεις για να κάνει "απόσβεση", δεν υπάρχει τέτοιο πράμα.

Τέλος, πολλοί αγοράζουν premium ev γιατί απλώς είναι καλύτερα αυτοκίνητα από τα ice.

Άσχετο, έχετε μετρήσει καθόλου απώλειες κατά την φόρτιση εσείς;

Όχι κι ούτε πρόκειται.

Έχει μετρήσει αυτός:

Εμένα μου βγαίνουν σε οικιακό φορτιστή (AC 1Φ) ~18%. Φαίνονται πολλές (και δεν ξέρω γιατί) αλλά κάθε φορά βγαίνουν τα ίδια κουκιά (μέτρηση πίνακα vs μέτρηση ΙΧ).

Σε 2,3kW (10Α) αυτός μέτρησε 19,5%.

Στον 11-αρη μετράει 7,3-7,5%.

Στους DC είναι πολύ μικρότερο.

Γενικός κανόνας, όσο πιο μεγάλη η ισχύς φόρτισης, τόσο μικρότερες απώλειες.

συμφωνήθηκε πανελλαδικώς ότι η τιμή kwh στους φορτιστές θα είναι 0.50 ευρώ

Τα 3 μου θα πάρουν μόλις προχωρήσει ο ανταγωνισμός.
Κάτσε να δούμε η Τεσλα τι χρέωση θα έχει, και θα πέσει πολύ γέλιο.

 

[archi]

το Ελληνικό "κράτος" έχει αποδείξει και σε αυτό το θέμα πόσο αφερέγγυο είναι διαχρονικά.
Θεωρώ ότι κάποιος που ψωνίζει τώρα ή έχει ήδη ψωνίσει και εκμεταλλεύεται το δωρεάν ρεύμα (προς το παρόν) όπως και την αρχική επιδότηση είναι σίγουρα κερδισμένος. Στο μέλλον όμως τουλάχιστον στην Ελλάδα αλλά και γενικότερα στην Ευρώπη με τα παιχνίδια που παίζονται στην τιμή του φυσικού αερίου θα είναι αρκετά διαφορετικά τα πράγματα. Αν οι αρχικές τιμές δεν είναι παραπλήσιες των αντίστοιχων συμβατικών μοντέλων δύσκολα θα συμφέρει εδώ τέτοια αγορά.

 

[costas EAR]

Έχω συζητήσει τα ίδια πράγματα με παιδιά που έζησαν 4-8 χρόνια με ev στο εξωτερικό, είτε Ολλανδία είτε δεν έχει σημασία, παντού τα ίδια. Στην αρχή βαρουσαν τις τιμές στο ρεύμα, μετά αυξήθηκε ο ανταγωνισμός και έπεσαν οι τιμές, και πλέον έχουν πολύ οικονομικά προγράμματα για συνδρομή που ταιριάζουν σε κάθε ανάγκη.

Άστους να κάνουν κι εδώ τα ίδια λάθη, αφού δε θέλουν να μάθουν από την πορεία σε άλλες χώρες.

 

[minas]

Κι εγώ έχω μεγάλη απορία (αλλά όχι αγωνία*) να δω τί θα παίζει σε 5 χρόνια.
Δεν μου φαίνεται καλή περίοδος να αγοράσεις ηλεκτρικό αν δεν έχεις σιγουρευτεί οτι κάνεις απόσβεση σε 4-5 χρόνια.

Άσχετο, έχετε μετρήσει καθόλου απώλειες κατά την φόρτιση εσείς;
Εμένα μου βγαίνουν σε οικιακό φορτιστή (AC 1Φ) ~18%. Φαίνονται πολλές (και δεν ξέρω γιατί) αλλά κάθε φορά βγαίνουν τα ίδια κουκιά (μέτρηση πίνακα vs μέτρηση ΙΧ). Έχω e208.

*leasing

Εάν έκανες "απόσβεση" σε 5 χρόνια, δεν θα υπήρχαν αρκετά ηλεκτρικά για όσους θέλουν να αγοράσουν. Όχι ότι τώρα υπάρχουν

 

[symos]

Εάν έκανες "απόσβεση" σε 5 χρόνια, δεν θα υπήρχαν αρκετά ηλεκτρικά για όσους θέλουν να αγοράσουν. Όχι ότι τώρα υπάρχουν

Εξαρτάται τι εννοούμε "απόσβεση". Να αγοράσεις αυτοκίνητο και στο τέλος να σου μείνουν και λεφτά, δεν γίνεται, τα έχουμε πει αυτά. Δεν είναι επένδυση το αυτοκίνητο (αν δεν είσαι εταιρεία προφανώς).

Αν όμως εννοούμε να αποσβέσεις τη διαφορά κόστους σε σχέση με ένα αντίστοιχο συμβατικό, προφανώς και γίνεται. Και σε 5 χρόνια και σε λιγότερα, ανάλογα με τα χιλιόμετρα που κάνεις, το κόστος της βενζίνης και το κόστος του ρεύματος (για τις δικές σου συνθήκες).

Υ.Γ. Και δεν βάζω καν στην κουβέντα τα φορολογικά κίνητρα για όσους έχουν εταιρεία, στην οποία περίπτωση μπορεί να σου κοστίσει outright λιγότερο από ένα συμβατικό, ασχέτως οικονομίας καυσίμου.