Η Τουρκία στην Ευρώπη.

[VIDEOMIX]

Τι λέτε για το θέμα;
Τους θέλετε;
Κυνδινεύει απο αυτό η Ευρώπη;
Ποιός πίεσαι για την ένταξη; (αν και θα αργήσει πολύ η πλήρης ένταξη)
Θα βοηθήσει τους ίδιους;
Βολεύει εμάς;

Πείτε ότι θέλετε και ανοίξτε συζήτηση για κάθε παράμετρο του θέματος.

 

[VIDEOMIX]

Λονδίνο


Με την Τουρκία να εισέρχεται πλέον επισήμως στη φάση των διαπραγματεύεσων με την ΕΕ η Κομισιόν στέλνει διά στόματος Μπαρόζο το μήνυμα πως η ένταξη «δεν είναι αυτόματη». Η -άκρως ικανοποιημένη- βρετανική προεδρία δηλώνει ότι κατανοεί τις ανησυχίες και αναμένει έντονη πολεμική. Ενδεχομένως και εντός της εβδομάδας στην Τουρκία ο Όλι Ρεν.

«Στόχος είναι η ενσωμάτωση. Πιστεύω ότι είναι εφικτό. Ωστόσο, όπως συμβαίνει με κάθε υποψήφια χώρα η ένταξη δεν είναι ούτε εγγυημένη, ούτε αυτόματη. Πολλά θα εξαρτηθούν από τις εξελίξεις» υπογράμμισε ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ζοζέ Μπαρόζο από το Λονδίνο.

Ο Βρετανός πρωθυπουργός και προεδρεύων του Συμβουλίου της ΕΕ Τόνι Μπλερ δήλωσε, από πλευράς του, ότι κατανοεί τις ανησυχίες που διατυπώνονται σε πολλές χώρες της Ευρώπης ως προς το ενδεχόμενο της μελλοντικής ένταξης της Τουρκίας στην Ένωση, και συμπλήρωσε πως αναμένει έντονη πολεμική επί του θέματος.

«Κατανοώ απόλυτα τις ανησυχίες στα διάφορα σημεία της Ευρώπης [...] Πρόκειται για μία πολύ, πολύ μεγάλη αλλαγή για την Ευρωπαϊκή Ένωση» ανέφερε ο Τόνι Μπλερ στο πλαίσιο κοινής συνέντευξης Τύπου που παραχωρήθηκε στο Λονδίνο μετά το πέρας συνόδου κορυφής Ρωσίας-ΕΕ.

«Δεν αμφιβάλλω ότι στα ερχόμενα έτη αυτό θα είναι ένα θέμα αμφιλεγόμενο, τόσο στην Τουρκία, όσο και στην ΕΕ. Έχουμε, όμως, αρχίσει μία διαδικασία και θα πρέπει να τη δούμε να εξελίσσεται. Υπάρχει, άλλωστε, ο καιρός για να κατασιγάσουν αυτές οι επιφυλάξεις, οι ανησυχίες, οι αμφιβολίες» συμπλήρωσε.

Στην Τουρκία αναμένεται να μεταβεί, ενδεχομένως και εντός της εβδομάδας, ο αρμόδιος για τη διεύρυνση επίτροπος Όλι Ρεν. Ο ίδιος επισήμανε την Τρίτη ότι η διαδικασία προκαταρκτικής εξέτασης του κοινοτικού κεκτημένου σε σύγκριση με την τουρκική νομοθεσία (screening procedure), που αναμένεται να διαρκέσει ένα περίπου χρόνο, θα ξεκινήσει στις 20 Οκτωβρίου.

Η διαδικασία θα αρχίσει με το κεφάλαιο της Έρευνας και της Τεχνολογίας και θα ακολουθήσει το κεφάλαιο της Παιδείας και του Πολιτισμού. Διευκρίνισε ότι προϋπόθεση για το άνοιγμα των υπολοίπων κεφαλαίων θα είναι η θετική γνωμοδότηση του Συμβουλίου Υπουργών για τη συνέχιση της ενταξιακής διαδικασίας της Τουρκίας.

Ο Όλι Ρεν εξέφρασε την ικανοποίησή του για το γεγονός ότι στόχος των διαπραγματεύσεων είναι η ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ (και όχι ενδεχόμενη προνομιακή σχέση, όπως επιζητούσε η Αυστρία), ωστόσο υπογράμμισε ότι πρόκειται για μία μακροχρόνια διαδικασία με ανοιχτό τέλος, δηλαδή χωρίς να προεξοφλείται η κατάληξή της.

Στο πλαίσιο συνέντευξης Τύπου ο Ευρωπαίος επίτροπος τόνισε ότι η θέση των «25» κρατών-μελών είναι απολύτως σαφής και προβλέπει ότι η αναγνώριση της Κύπρου από την Τουρκία είναι απαραίτητο συστατικό της ενταξιακής διαδικασίας. Παράλληλα, απηύθυνε έκκληση προς τα ενδιαφερόμενα μέρη να επιδείξουν την κατάλληλη πολιτική βούληση για συνολική λύση του Κυπριακού.

Στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες τώρα, η Αυστρία δήλωσε την Τρίτη ικανοποιημένη από το αποτέλεσμα του μαραθώνιου Συμβουλίου Υπουργών της ΕΕ. Ο καγκελάριος Βόλφγκανγκ Σιούσελ τόνισε πως η σκληρή στάση της Βιέννης για την Τουρκία άλλαξε θεμελιωδώς τους όρους οποιασδήποτε μελλοντικής διεύρυνσης, μεταδίδει το Reuters.

Μίλησε για ένα «νέο κεφάλαιο στις διαπραγματεύσεις για τη διεύρυνση», αναφερόμενος στο γεγονός ότι η Αυστρία πέτυχε να προσδιορισθεί ως προϋπόθεση ένταξης η ικανότητα της ίδιας της ΕΕ να την απορροφήσει. Συγχρόνως, διέψευσε τις εικασίες πως η Αυστρία είχε εξαρτήσει τη συναίνεσή της για την Τουρκία από ένα κοινοτικό «ναι» σε ενταξιακές συνομιλίες με την Κροατία.

Ως προς τη στάση της Γαλλίας, η πρόεδρος Ζακ Σιράκ επανέλαβε την Τρίτη την υποστήριξή του προς την ενσωμάτωση της Τουρκίας στην ΕΕ, συμπληρώνοντας όμως πως η Αγκυρα πρέπει να προσαρμοστεί στις αξίες της ΕΕ -«να περάσει σε μία πολιτισμική επανάσταση»- εάν επιθυμεί να καταλήξουν οι διαπραγματεύσεις σε πλήρη ένταξη.

Παράλληλα, προχώρησε σε μία συγκαλυμένη επίθεση κατά των επικριτών της τουρκικής ένταξης στο εσωτερικό της Γαλλίας, περιλαμβανομένου του υπουργού Εσωτερικών και αρχηγού του κόμματός του Νικολά Σαρκοζί, σημειώνοντας ότι οι πολέμιοι της ένταξης της Αγκυρας επιχειρούν να επηρεάσουν αποφάσεις που ανήκουν στις μελλοντικές γενιές.

Από την πλευρά του, ο Γερμανός καγκελάριος Γκέρχαρντ Σρέντερ εξέφρασε την ικανοποίησή του για την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας με την Ευρωπαϊκή Ένωση, οι οποίες -όπως είπε- θα είναι «μακρές και δύσκολες». Είναι στο χέρι της Τουρκίας να συνεχίσει με συνέπεια το δρόμο των μεταρρυθμίσεων, επισήμανε ο καγκελάριος της Γερμανίας.

 

[VIDEOMIX]

Ικανοποίηση στις ΗΠΑ

Την εκτίμηση των ΗΠΑ ότι μια Τουρκία η οποία έχει εισέλθει σε ένα ενταξιακό πλαίσιο που στοχεύει στην πλήρη ενσωμάτωση στην ΕΕ ωφελεί όχι μόνο την ίδια, αλλά και την Ευρώπη, όπως και τη «διατλαντική οικογένεια», εξέφρασε η υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Κοντολίζα Ράις στη διάρκεια προγραμματισμένης συνάντησης που είχε την Τρίτη με τους πρεσβευτές των «25» στην Ουάσιγκτον.

Την πραγματοποίηση της συνάντησης και το περιεχόμενό της γνωστοποίησε ο εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ απαντώντας σε ερώτηση του ΑΠΕ. Συμπλήρωσε, δε, ότι οι ΗΠΑ δεν είναι μέρος της ΕΕ και άρα ναι μεν υποστηρίζουν διπλωματικά και με δημόσιες δηλώσεις την ενταξιακή προοπτική της Αγκυρας, αλλά σέβονται τις διαδικασίες της ΕΕ και δεν επεμβαίνουν σε αυτές.

Κληθείς να επιβεβαιώσει κατά πόσον μια Τουρκία που θα κινείται προς την Ευρώπη θα είναι και περισσότερο υποβοηθητική στο Κυπριακό, ο Σον Μακόρμακ περιορίσθηκε να τονίσει ότι «οι απόψεις μας σε ό,τι αφορά την επίλυση του Κυπριακού ζητήματος δεν έχουν αλλάξει. Υποστηρίζουμε τις προσπάθειες και το σχέδιο Ανάν και θα δούμε προς τα που θα κινηθεί αυτό το θέμα στο μέλλον».

Τέλος ο εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ επανέλαβε ότι η υποστήριξη της ευρωπαϊκής πορείας της Τουρκίας αποτελεί πάγια πολιτική των ΗΠΑ, ενώ απαντώντας σε άλλη ερώτηση υπογράμμισε ότι ο σχεδιασμός και η εφαρμογή του χρονοδιαγράμματος των ενταξιακών διαπραγματεύσεων στην πράξη εναπόκειται στην ΕΕ και την Τουρκία, και η Ουάσιγκτον δεν έχει λόγο επ' αυτού.

news.in.gr

 

[VIDEOMIX]

Ικανοποίηση και σκεπτικισμός
Διχασμένος ο ευρωπαϊκός Τύπος για την ενταξιακή προοπτική της Τουρκίας

Βιέννη
 

Ικανοποίηση στο Λονδίνο, έντονος σκεπτικισμός και απογοήτευση στη Βιέννη, στάση αναμονής σε Παρίσι και Βερολίνο αντικατοπτρίζουν τα πρωτοσέλιδα του ευρωπαϊκού Τύπου την επομένη της έναρξης των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας με την ΕΕ.

«Συμφωνία της τελευταίας στιγμής ανοίγει το δρόμο για τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας» γράφουν οι Times. Οι Τimes σημειώνουν ότι κατά τη διάρκεια των μαραθώνιων διαπραγματεύσεων η Ουάσιγκτον «ανησύχησε τόσο πολύ με τις εξελίξεις» που «επενέβη ευθέως» με παρέμβαση της Κοντολίζα Ράις.
Η παρέμβαση αυτή της Αμερικανίδας υπουργού Εξωτερικών μπορεί να χαρακτηρισθεί «επέμβαση στα εσωτερικά της ΕΕ», σημειώνει η εφημερίδα.

«Η Ευρώπη καλωσορίζει τη Τουρκία καθώς αίρεται το διπλωματικό αδιέξοδο» ο πρωτοσέλιδος τίτλος του Guardian. H Ευρώπη «συμφώνησε να κάνει ένα από τα πλέον ιστορικά βήματα στην ιστορία της» γράφει η εφημερίδα.

«Τα νέα σύνορα της Ευρώπης» είναι ο πρωτοσέλιδος τίτλος της Independent κάτω από τον οποίο υπάρχει χάρτης της Τουρκίας με τα ανατολικά της σύνορα. Η συμφωνία για την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων αποτελεί «ιστορική χειρονομία» που στοχεύει στη «συμφιλίωση της Ευρώπης με τον Μουσουλμανικό κόσμο» επισημαίνεται.

Εντελώς διαφορετικό το κλίμα στη Βιέννη και δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά άλλωστε, αφού η Αυστρία έδωσε μάχη έως την ύστατη στιγμή για να αποτρέψει τον όρο «πλήρη ένταξη» ως τελική έκβαση των διαπραγματεύσεων της Τουρκίας.

Χαρακτηριστικό είναι το πρωτοσέλιδο της διαδικτυακής έκδοσης Kronen Zeitung, η οποία αντί σχολίου αφήνει τους αναγνώστες να αποφασίσουν οι ίδιοι με δημοσκόπηση: «Πρέπει να επιτραπεί στην Τουρκία η ένταξη στην ΕΕ;». Ασφαλώς, οι περισσότεροι απαντούν αρνητικά...

Στην επιμονή της Αυστρίας για εναλλακτικό δρόμο για την Αγκυρα αναφέρεται και η εφημερίδα Der Standard, που κάνει λόγο για διπλωματική απομόνωση της Βιέννης μεταξύ των «25». Λυπάται επίσης που δεν υπήρξε σαφής κυβερνητική αλλαγή στη Γερμανία: τα πράγματα θα ήταν εντελώς διαφορετικά, εάν η Αυστρία είχε τη στήριξη μιας συντηρητικής γερμανικής κυβέρνησης, δεδομένης της αντίθεσης των Χριστιανοδημοκρατών στην ενταξιακή προοπτική της Τουρκίας.

«Πίσω από το θέατρο και τα πολύχρωμα σκηνικά χορεύουν τα φαντάσματα»: το πρωτοσέλιδο της Salzburger Nachrichten δείχνει την απογοήτευση των Αυστριακών μετά την αποτυχία της υπουργού Εξωτερικών Ούρσουλα Πλάσνικ να πείσει για μία «προνομιακή σχέση» με την Τουρκία. «Τι είναι η Ένωση άραγε; Πού πηγαίνει αυτό το ταξίδι; Ποιοι είναι οι στόχοι της και οι μέθοδοί της; Πού είναι τα σύνορά της;» διατυπώνει αμείλικτα ερωτήματα προς τους Ευρωπαίους ηγέτες...

Τη «μάχη» της Αυστρίας στην ΕΕ κριτικάρουν οι περισσότερες γερμανικές εφημερίδες. «Ο Δαβίδ των Αλπεων έναντι του Γολιάθ της ΕΕ: Η Αυστρία ανοίγει τελικά το δρόμο των διαπραγματεύσεων της Τουρκίας μετά από ισχυρούς δισταγμούς -και έτσι 'τσαλακώνει' την αξιοπιστία της Ένωσης» σημειώνει η Sueddeutsche Zeitung.

«Η Αυστρία έριξε πολύ νερό στο εορταστικό ποτήρι σαμπάνιας» γράφει η Frankfurter Allgemeine Zeitung, επισημαίνοντας ότι την τελευταία στιγμή η Βιέννη ήρε τις ενστάσεις της και άρχισαν επιτέλους οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις. Σημειώνει όμως ότι ο δρόμος για την Τουρκία είναι μακρύς.

«Ανικανοποίητη» άφησαν την Αυστρία οι «25» γράφει η Monde, που τονίζει ότι οι διαπραγματεύσεις μπορεί να διαρκέσουν από 10-15 χρόνια. Στο διάστημα αυτό, η Τουρκία πρέπει να συνεχίσει τις μεταρρυθμίσεις για να ανταποκριθεί στα κριτήρια ένταξης, επισημαίνει η γαλλική εφημερίδα.

Για «θρίλερ της τελευταίας στιγμής» κάνει λόγο η Figaro, σημειώνοντας την «παθιασμένη» αντίδραση της Ούρσουλα Πλάσνικ, που απείλησε να τινάξει στον άερα τις διαπραγματεύσεις.

 

[johnywh]

Εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν περισσότερες από μιά οπτικές πλευρές και με βάση ποιά βαραίνει περισσότερο στον καθένα αποφασίζει τη στάση του:
1. Βελτίωση σχέσεων Ελλάδας - Τουρκίας. Σύμφωνα με τους έλληνες πολιτικούς συμφέρει η ένταξη ή έστω η διαδικασία που ξεκίνησε
2. Βελτίωση σχέσεων Κύπρου - Τουρκίας. Το ίδιο με το από πάνω. Δίνεται δυνατότηα πίεσης.
3. Οικονομικές επιπτώσεις για όλη την ένωση (απιδοτήσεις σε αγροτικά προιόντα, προγράμματα ανάπτυξης τηλεπικοινωνιών κλπ κλπ): Προφανώς κάποιοι πρέπει να πληρώσουν - όπως βάβαια πλήρωσαν και για μας ή τους άλλους φτωχούς - Αυτό απασχολεί τους πλούσιους ευρωπαίους αλλά και εμάς γιατί από κάπου θα μετακυλιστούν πόροι.
4. Εργασιακές επιπτώσεις σε όλη την ένωση λόγω Τούρκων μεταναστών. Προφανώς η Γερμανία έχει τώρα πρόβλημα αλλά σε άνοιγμα της αγοράς κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει.
5. Θρησκευτικές πολιτισμικές διαφορές: Κακά τα ψέμματα η Τουρκία δεν ανήκει στην Ευρώπη. Ίσως 1-2 από τα 70 εκατομύρια Τούρκων να έχουν το ευρωπαικό προφίλ αλλά τι γίνεται με τους υπόλοιπους?

 

[Gebreselassie]

Το θέμα την πλήρους ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ πρέπει από τώρα να θεωρείται τελειωμένο. Δεν υπήρξε ποτέ χώρα που να ξεκίνησε την διαδικασία και αυτή να μην οδήγησε σε πλήρη ένταξη. Το θέμα φυσικά δεν είναι αυτό αλλά οι συνέπειες τόσο κατά την διάρκεια της πορείας προς την ένταξη, όσο και αυτή η ίδια.

Η προχθεσινή συμφωνία βάζει μεν σε κάποια θέματα τα δύο πόδια της Τουρκίας σε ένα παπούτσι. Το θέμα της αναγνώρισης της Κύπρου, το άνοιγμα των λιμανιών αλλά φυσικά και όλα τα υπόλοιπα κριτήρια που για εμάς δεν έχουν ειδικό ενδιαφέρον, είναι δύσκολοι και σχεδόν ανέφικτοι στόχοι για την σύγχρονη Τουρκία.

Το μεγάλο επίτευγμα των Τούρκων διπλωματών, είναι η μη αυστηρή οριοθέτηση χρονικών πλαισίων εφαρμογής όλων των όρων της συμφωνίας. Αυτό σημαίνει ότι οι δεσμεύσεις της επόμενης μέρας είναι ουσιαστικά ανύπαρκτες. Το φλέγον ζήτημα για την Ελλάδα είναι η Κύπρος και οι διακρατικές σχέσεις με το δεύτερο να έχει το μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Η διπλωματική τακτική της Τουρκίας στις μεταξύ μας σχέσεις είναι γνωστή εδώ και πολλά χρόνια και προσανατολίζεται στο γεγονός ότι ρίχνει ταυτόχρονα πολλά θέματα στο τραπέζι, ακόμη και θέματα που γνωρίζει ότι δεν πρόκειται ποτέ να κερδίσει, με την λογική ότι αρπάξει. Σε αυτό το επίπεδο ποτέ δεν μπορέσαμε να στριμώξουμε τους εν λόγω κυρίους σε καλές για εμάς γωνίες όπως πχ η Χάγη. Με την υπογραφή της ανωτέρω συμφωνίας κάτι τέτοιο θα είναι εφικτό αλλά και πάλι χωρίς χρονοδιάγραμμα τίποτε δεν είναι σίγουρο.

Γεγονός είναι ότι όση δουλειά πρέπει να ρίξουν οι Τούρκοι, άλλη τόση πρέπει να ρίξουμε εμείς έτσι ώστε να βγάλουμε από τα ντουλάπια όσα θέματα μας απασχολούν και να τα προωθήσουμε αναλόγως. Και τα θέματα είναι πάρα πολλά δυστυχώς.

Πέραν όμως από την διαδικασία, το τελικό στάδιο θα είναι η ομαλοποίηση της υπάρχουσας κατάστασης, κάτι που μας συμφέρει από όλες τις απόψεις, αφού τα αεροπλάνα μας κάποτε θα πρέπει να σταματήσουν να καίνε καύσιμα για να κυνηγάνε τουρκάκια και δόξα τον Θεό έχουμε τι να κάνουμε τα χρήματα. Βεβαίως αν δεν προσέξουμε, το τελικό στάδιο θα είναι μεν ομαλό αλλά μπορεί να μας αφήσει πίσω με πληγωμένους εγωϊσμούς...

Όσο για το αν ένας μουσουλμανικός λαός μπορεί να γίνει ευρωπαίος, νομίζω ότι επί της ουσίας δεν ξέρουμε κι εμείς τι είναι τούτο... Μου φαίνεται παράδοξο μέσα στο διεθνές τουρλουμπούκι που ζούμε, να διαχωρίζουμε τους ανθρώπους σε καλούς και κακούς, σε μοντέρνους και μη, αφού όλα αυτά είναι συνισταμένη του τρόπου ζωής των. Εκτός κι αν νομίζει κάποιος ότι επειδή ζει στην χώρα που γέννησε τον Πλάτωνα ή τον Μότσαρντ, του δίνει προβάδισμα, πληρωτέου επί τη εμφανήση, εθνικού εγωϊσμού...

 

[VIDEOMIX]

Nίκο,ειναι μεγάλο λάθος αυτό που λες στην τελευταία παράγραφο. όλοι ξέρουμε το επίπεδο ζωής όλως των Αραβικών λαών και μάλιστα ορισμένοι απο αυτούς εχουν μεγάλη πολιτιστική κληρονομιά. Παρ'όλ'αυτά εχουν μείνει 50-60 χρόνια πίσω και σε αυτό εχει συντελέσει η θρησκεία τους.

Οσο για την χώρα του Πλάτωνα, εαν δεν βλέπει κανείς την προσπάθειες εξωθεν απο τουρκοκρατίας και πρίν αλλα και μετά, να γίνουμε "ψοροκώσταινα" (και τα εχουν καταφέρει εν πολυς) διοτι φοβούνται την ποιότητά μας αφού έχουμε δείξει πάντα οτι εαν εχουμε τις κατάλληλες συνθήκες, είμαστε "κύμματα" που μπορούμε να "καταπιούμε" κάθε αλλο λαό σε επιτυχία,ευημερία,εξανθρωπισμό!!!!, τότε εθελοτυφλεί.
Υπάρχουν διαφορές στους λαούς και αυτό αποδυκνείεται με έργα και οχι με λόγια ισσότητος τάχαμου, των ψευτοδιεθνιστών "Ελληνοφοβων".

 

[Gebreselassie]

Nίκο,ειναι μεγάλο λάθος αυτό που λες στην τελευταία παράγραφο. όλοι ξέρουμε το επίπεδο ζωής όλως των Αραβικών λαών και μάλιστα ορισμένοι απο αυτούς εχουν μεγάλη πολιτιστική κληρονομιά. Παρ'όλ'αυτά εχουν μείνει 50-60 χρόνια πίσω και σε αυτό εχει συντελέσει η θρησκεία τους.

Αυτό που εννοώ είναι ότι αν το μέσο επίπεδο ζωής είναι χαμηλό, κάτι που συμβαίνει στους λαούς για τους οποίους μιλάμε, είναι λογικότατο το αντίστοιχο μορφωτικό - πολιτιστικό επίπεδο να είναι χαμηλό. Τρόπος ζωής λέγεται. Η θρησκεία σε κάθε περίπτωση, αντικαθιστά σοβαρές ελλείψεις στην ζωή των δυστυχισμένων αυτών ανθρώπων. Κοινή τακτική των διοικούντων είναι να εφευρίσκουν τρόπους να κάνουν τους ανθρώπους να ξεχνούν τα πραγματικά τους προβλήματα και στους περισσότερους μουσουλμανικούς λαούς αυτό έχει επιτευχθεί πλήρως. Η πολιτιστική κληρονομιά του κάθε λαού είναι γεγονός που δεν σηκώνει συζήτηση αλλά σε κάθε περίπτωση δείχνει διαφορετικός στα μάτια άλλων λαών. Λάβε υπόψη σου ότι αν αυτοί είναι 50-60 χρόνια πίσω εμείς είμαστε 10. Το ζητούμενο ποιό είναι να φέρουμε κι αυτούς πιο κοντά σε εμάς ή να τους σπρώξουμε προς τα πίσω? Και για ποιό λόγο τελικά?...

Οσο για την χώρα του Πλάτωνα, εαν δεν βλέπει κανείς την προσπάθειες εξωθεν απο τουρκοκρατίας και πρίν αλλα και μετά, να γίνουμε "ψοροκώσταινα" (και τα εχουν καταφέρει εν πολυς) διοτι φοβούνται την ποιότητά μας αφού έχουμε δείξει πάντα οτι εαν εχουμε τις κατάλληλες συνθήκες, είμαστε "κύμματα" που μπορούμε να "καταπιούμε" κάθε αλλο λαό σε επιτυχία,ευημερία,εξανθρωπισμό!!!!, τότε εθελοτυφλεί. Υπάρχουν διαφορές στους λαούς και αυτό αποδυκνείεται με έργα και οχι με λόγια ισσότητος τάχαμου, των ψευτοδιεθνιστών "Ελληνοφοβων".

Αυτό που λες προφανώς δεν μπορώ να το συμμεριστώ μιας και αποτελεί απλή θεωρία συνομωσίας για εμένα, εύκολη - φθηνή εξήγηση της αποτυχίας ενός ένδοξου λαού να συνεχίσει την μεγάλη του ιστορία. Η ποιότητα ενός λαού, στην σύγχρονη εποχή, αντικατοπτρίζεται από ένα και μόνο κριτήριο και αυτό είναι η παιδεία του. Και φυσικά αναφέρομαι στον μέσο όρο. Να τα βάλεις λοιπόν με αυτούς που δεν κατάφεραν να με - σε πείσουνε, ότι στην ζωή σου πρέπει να μορφωθείς περισσότερο από όσο τελικά μορφώθηκες. That's the bottom line καθώς δεν είναι κανένας πλέον υποχρεωμένος στον υπόλοιπο πλανήτη να γνωρίζει τον Πλάτωνα ή τον Μότσαρντ και τέλος πάντων να αποδώσει τιμές χωρίς να ρωτήσει. Ας μην βγάζουμε την ουρά μας απ' έξω, είπαμε, εμείς δεν είμαστε 50-60 χρόνια πίσω.

Αλλά προφανώς όλα αυτά δεν έχουν σχέση με την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ.

 

[Αντώνης K.]

Κάτι πήρε ψες το αφτί μου για παραβίαση του ελληνικού εναέριου χώρου από μαχητικά αεροσκάφη λέτε να πέρασαν να μας πουν ευχαριστώ? Ευχαριστώ γιατί Κύπρος και Ελλάδα είναι οι 2 κύριες χώρες που πρωτοστάτησαν για να βρίσκεται σήμερα η Τουρκία στην αυλή της ευρωπαϊκής ένωσης.
Κάτι μου λέει ότι σε λίγα χρόνια θα είμαστε εμείς που θα προσπαθήσουμε να μπλοκάρουμε την είσοδο της Τουρκίας αλλά τότε είναι που θα δούμε αν οι πολιτικοί μας έχουν το ιδικό βάρος να πράξουν κάτι τέτοιο.

 

[Χρήστος Ακρατόπουλος]

Χωρίς να μπαίνω σε σκέψεις συναισθηματικές, συμφεροντολογικές για την Ελλάδα, ή να παρεμβαίνω στην παραπάνω συζήτηση θα ήθελα να πω την ΠΟΛΙΤΙΚΗ μου εκτίμηση:

Η Τουρκία δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να γίνει ισότιμο μέλος της Ευρωπαικής Ένωσης. ΠΟΤΕ!

Μπορεί να γίνει ό,τι άλλο εφεύρουν οι Ευρωπαίοι αλλά ΙΣΟΤΙΜΟ ΜΕΛΟΣ όχι!

Μέχρι πρόσφατα η Ε.Ε. είχε την μεγάλη δικαιολογία της Ελλάδας απέναντι στο αίτημα της Τουρκίας να μπει στην Ε.Ε. Τώρα νομίζω ότι η Ελλάδα κάθεται σε μία γωνία και απλά γελάει... Και το γέλιο θα είναι απίστευτο μετά από 15-20 χρόνια όταν πια θα πρέπει να παρθεί μια οριστική απόφαση για την Τουρκία!!!

Τώρα τι θα ήθελα εγώ να συμβεί είναι άλλη ιστορία...

 

[VIDEOMIX]

Νίκο, το επίπεδο των λαών που συζητάμε,ειναι χαμηλό απο την δοξασία τους κυρίως. Αυτό ευθύνεται. Αυτό εννοώ και εγώ,αυτό αποφεύγεις να παραδεχθείς εσύ.

Οσο για τις θεωρίες συνωμοσίας, μάλλον αυτό που λες ειναι θεωρία σκέτη. Ενώ οι υποτιθέμενες "θεωρίες" που αρνείσαι, ειναι απολύτως πράξεις. Αρκεί να ανατρέξεις στην ιστορία στα χρόνια που ανάφερα και δώθεν και θα εντοπίσεις το ποιοί φταίνε και γιατι. Και το πως πάντα μας έβαζαν να τσακωνόμαστε. Και στο κάτω κάτω θεωρείς εσύ λογικό αυτός ο λαός που ανέπτυξε τα πάντα την στιγμή που οι άλλοι ήταν υπάνθρωποι, ξαφνικά να "μπλόκαρε" ο εγκέφαλός τους συνολικά και τον πήρε η κατρακύλα; Ειναι τρελό, ανόητο να το πιστεύουμε.

sorry για το off topic που έχει βέβαια σημεία σύνδεσης με το θέμα.

 

[VIDEOMIX]

Μπράβο στα ευρωπαικά μέσα, στην Γαλλία,στην Αυστρία που απ'ότι βλέπω τώρα στις ειδήσεις,σηκώνουν το άρμα της άρνησης στον δούρειο ίππο όπως αναφέρουν την Τουρκία και διαβλέπουν το τόξο Άγκυρα,Λονδίνο, Ουάσιγκτον.
Και λέω μπράβο την στιγμή που οι τουρκολάγνες κυβερνήσεις μας έχουν καταντήσει δικηγόροι της Τουρκίας εδω και χρόνια. Απορώ με τον λαό μας,πώς τα ανέχεται όλα αυτά.
Υπάρχει απάντηση βέβαια. Η προπαγάνδα των καναλιών και φυσικά της πολιτικής αποδίδει καρπούς.
Πετάνε στα μέσα ενημέρωσης θέματα όπως ο Ρέμος με την μακριπούλια, τα καύσιμα, το μπουκαλάκι με το νερό στα 0.50 ευρό, ωστε να μην ασχολείτε ο νεοέλληνας με το μέλλον της πατρίδας. Μπράβο τους,το πετύχανε.

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Παραβιασεις και σημερα..... (αλλωστε κατα τους τουρκους το Αιγαιο ειναι μισο μισο)


Μπορει η Ελλαδα να βλεπει τους ευρωπαιους που προσπαθουν να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα (ή μαλλον να το ξαναβαλουν μεσα)...

Δεν ξερω αλλα αν ψηφισω τελικα καποιον next time θα ειναι μαλλον ο αντιπαθης κατα τα αλλα Καρατζαφερης...

Ειδικα η αφισα του

ειναι ΟΛΑ τα λεφτα.......

Απορω πως ΟΛΟΙ οι πολιτικοι ειναι μικροτσουτσουνοι και δεν μπορει να πει κανενας "αλλη μια παραβιαση, και κοκκινη καρτα απο εμας...".

Εχουμε και τους αμερικανους βεβαια που παλι ανακατευονται....


Πως ειναι δυνατο να δεχτω την προσπαθεια εισοδου τους οταν...
παραβιαζουν
δεν αναγνωριζουν την Κυπρο
δε δεχονται τη γενοκτονια των Ποντιων...

 

[VIDEOMIX]

Ξέχασες τον έταιρο της παρέας.

:roll: :roll: :roll:

 

[Cinemusic - Ανδρεας]

Χωρίς να μπαίνω σε σκέψεις συναισθηματικές, συμφεροντολογικές για την Ελλάδα, ή να παρεμβαίνω στην παραπάνω συζήτηση θα ήθελα να πω την ΠΟΛΙΤΙΚΗ μου εκτίμηση:

Η Τουρκία δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να γίνει ισότιμο μέλος της Ευρωπαικής Ένωσης. ΠΟΤΕ!

Μπορεί να γίνει ό,τι άλλο εφεύρουν οι Ευρωπαίοι αλλά ΙΣΟΤΙΜΟ ΜΕΛΟΣ όχι!

Μέχρι πρόσφατα η Ε.Ε. είχε την μεγάλη δικαιολογία της Ελλάδας απέναντι στο αίτημα της Τουρκίας να μπει στην Ε.Ε. Τώρα νομίζω ότι η Ελλάδα κάθεται σε μία γωνία και απλά γελάει... Και το γέλιο θα είναι απίστευτο μετά από 15-20 χρόνια όταν πια θα πρέπει να παρθεί μια οριστική απόφαση για την Τουρκία!!!

Τώρα τι θα ήθελα εγώ να συμβεί είναι άλλη ιστορία...

Αυτο ακριβως . Τους κοιτάμε και γελάμε.
Τόσο καιρο βγάζαμε εμεις το φίδι απο την τρύπα.
Ας το κανει τωρα η Αυστρία η Γαλλία και η Γερμανία. Γιατι να μπλεχτώ εγω;
Για να τους δώσω πνοή και αφορμή να με απειλούν με πόλεμο και να ταράζουν την ησυχία μου.
Αυτοι στο κάτω κατω τοις γραφής δεν εχουν να χάσουν τιποτα.
Φαντάζεστε να ήμασταν εμεις στην θεση της Αυστρίας και να εμποδίζαμε στο τελος την έναρξη των διαπραγματεύσεων.
Αυριο θα ειχαμε κρίση χειρότερη απο αυτήν των Ιμιων.
Και πράγματι δεν μπορω να φανταστώ οτι κάποτε η Τουρκια θα γινει μέλος.
Μπορεί μεν οσες χωρες στο παρελθόν ειχα μπει στον θάλαμο προς ένταξη στο τελος να πέρασαν, αλλα πρωτη φορα ειχαμε τέτοια αρνητική στάση από πολλές χωρες της ένωσης.

(ένωση; Κάτι μου θυμίζει αυτή η λέξη) :mrgreen:

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Ξέχασες τον έταιρο της παρέας.

:roll: :roll: :roll:

"ΣΗΚΩΣΕ ΤΟ ΤΟ ΠΟΔΙΜΕΝΟ"

Ποιος ειναι, ο Μπρους Λι ή ο Τσακ Νορις?

 

[VIDEOMIX]

Ξέχασες τον έταιρο της παρέας.

:roll:  :roll:  :roll:

Ποιος ειναι, ο Μπρους Λι ή ο Τσακ Νορις?

Είναι ο σουλτάνος της Βαλτιμόρης. :shock:

 

[ak1s]

Νίκο, το επίπεδο των λαών που συζητάμε,ειναι χαμηλό απο την δοξασία τους κυρίως. Αυτό ευθύνεται.

Συμφωνώ με αυτό εν μέρει, οι τοπικές δοξασίες και παράδοση σε συνδυασμό με μια 'βολευτική' ερμηνεία του ισλάμ, έχει 'κλείσει' τις μπουκαπόρτες σε πολλά έθνη κυρίως στη Μέση Ανατολή, και τους κρατάει πίσω.

Οσο για τις θεωρίες συνωμοσίας, μάλλον αυτό που λες ειναι θεωρία σκέτη. Ενώ οι υποτιθέμενες "θεωρίες" που αρνείσαι, ειναι απολύτως πράξεις. Αρκεί να ανατρέξεις στην ιστορία στα χρόνια που ανάφερα και δώθεν και θα εντοπίσεις το ποιοί φταίνε και γιατι. Και το πως πάντα μας έβαζαν να τσακωνόμαστε. Και στο κάτω κάτω θεωρείς εσύ λογικό αυτός ο λαός που ανέπτυξε τα πάντα την στιγμή που οι άλλοι ήταν υπάνθρωποι, ξαφνικά να "μπλόκαρε" ο εγκέφαλός τους συνολικά και τον πήρε η κατρακύλα; Ειναι τρελό, ανόητο να το πιστεύουμε.

Πολύ εθνικιστική άποψη αυτή, άρα και επικίνδυνη. Η ιστορία βέβαια μας λέει ότι το ελληνικό έθνος επέζησε μερικώς μόνο τις επόμενες 2 χιλιετίες από την άνθησή του, λόγω επιμίξεων με Φράγκους, Βούλγαρους, Οθωμανούς, Σελτζούκους, Αιγύπτιους, Ενετούς, Αρβανίτες κλπ κλπ. Για παράδειγμα, το Βυζάντιο κατέστρεψε πολλά από τα κειμήλια του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού, και αν δεν ήταν αυτό, ποιός ξέρει τι άλλο θα είχαμε ανακαλύψει σήμερα. Όποιος έλεγε ότι ήταν έλληνας τότε, δηλαδή ειδωλολάτρης, πήγαινε στην πυρά. Αργότερα, βγήκε και η έκφραση 'τουρκόσπορος', αυτό λέει κάτι.
Όπως έχουμε συζητήσει σε άλλο topic, δεν πιστεύω ότι κανείς έχει την παραμικρή αυταπάτη ότι είναι κατ'ευθείαν απόγονος των αρχαίων ελλήνων (εκτός του καρατζαφέρη και του λιακόπουλου), και όχι αποτέλεσμα επιμιξείας. Στο κάτω κάτω, είναι βασικό ιστορικό συμπέρασμα, ότι οι πολιτισμοί δεν γίνονται γιατί κάποιων ο εγκέφαλος αναπτύσσεται περισσότερο από τους άλλους, αλλά γιατί οι συνθήκες είναι γόνιμες και οι συγκυρίες συντρέχουν για να γίνει εκεί ένας πολιτισμός. Για παράδειγμα οι Κινέζοι, οι Αιγύπτιοι, οι Πέρσες, οι Σουμέριοι κ.α. ξεκίνησαν πολιτισμική ανάπτυξη (αποτέλεσμα του πλούτου και των σκλάβων), νωρίτερα από τους Έλληνες.

Με δεδομένα αυτά, θέλω να ελπίζω προσωπικά ότι αυτό που με ενώνει με τους μακρινούς προγόνους, είναι η κοινή γλώσσα (στη ρίζα), η κατανόηση των διδασκαλιών τους, και η όσο το δυνατόν γνώση μου για αυτούς. Επίσης κατοικώ (πλέον) στον ίδιο τόπο με αυτούς, αν και το περιβάλλον έχει αλλάξει ολοκληρωτικά από τότε. Αν και έχω γνωρίσει στο εξωτερικό άτομα που ξέρουν πολλά περισσότερα για τους αρχαίους έλληνες από ότι πολλοί έλληνες που ξέρω...και γράφουν και ελληνικά με σωστή ορθογραφία!

Σε τελική ανάλυση, καλά που έχουμε και το παρελθόν να καυχιόμαστε γιατί το παρόν είναι για κλάματα ελαφρώς

 

[Giovanni Dimitropoulos]

Η τουρκία στην Ευρώπη!!!
Γίνονται οι συζητήσεις την στιγμή που τα ίδια γουρούνια (αυτές τις μέρες) κάνουν έκθεση ειδών υγειηνής στην Αγ.Σοφία!!!! :shock: :shock: :shock:
Αν είναι δυνατόν!!!

 

[stergios]

Δυστυχώς ή ευτυχώς η Τουρκία έχει ένα μεγάλο πρόβλημα που λέγεται Ισλαμισμός.
Η θρησκεία αυτή και οι πνευματικοί ταγοί της είναι ότι χειρότερο έχει υπάρξει.
Για να λάβουν χώρα οι αλλαγές από εκεί πρέπει να ξεκινήσει η αλλαγή.

Να θυμήσω ότι στην συγκεκριμένη θρησκεία η γυναίκα δεν έχει θέση.
Γνωρίζετε ότι οι γυναίκες δεν έχουν διαβατήριο και γράφονται σε αυτό του άντρα τους (όπως εμείς γράφουμε την φωτογραφική μηχανή ή το laptop για να μην πληρώνουμε εφορία) ?
Γνωρίζετε ότι ισχύει κανονικά η αγοραπωλησία γυναικών;
Επίσης οι γυναίκες δεν μπορούν να κυκλοφορούν μόνες τους.
Δεν μπορούν να φορούν κοντές φούστες (η αδερφή ενός γνωστού μου συνελήφθη στο Ντουμπάι γιατί πήγαινε στην δουλειά με μίνι...) και πρέπει να είναι καλυμένες.
Πιστεύει κανείς ότι οι Τούρκοι θα επιτρέψουν την λειτουργία οποιονδήποτε εκκλησιών άλλων θρησκειών πέραν των δικών τους τζαμιών;
Να μην αναφερθώ στους στρατιωτικούς νόμους που έχουν σε ισχύ (λογοκρισία, μη αναγνώριση ύπαρξης μειονοτήτων, καταπάτηση περιουσιακών στοιχείων, κλπ).
Γνωρίζετε ότι σε ισλαμικές χώρες κανένας αλλοδαπός δεν έχει δικαίωμα να έχει περιουσία ή να λειτουργεί εταιρεία κι ότι πρέπει να έχουν κάποιον πολίτη σπόνσορα για να το πετύχουν αυτό; (όπως και δεν υπάρχει η έννοια του τόκου σε οικονομικές συναλλαγές...)
Τα παραπάνω είναι από τα λίγα που γνωρίζω...
Πιστεύει κανείς ότι μπορεί ν' αλλάξουν αυτά στα επόμενα 20-30 χρόνια σε οποιοδήποτε αντίστοιχο κράτος;
Με ποιά λογική θα γίνει πλήρες μέλος η Τουρκία;

Μπορεί κι εμείς σαν χώρα να είχαμε τα χάλια μας κι ακόμα να τα έχουμε αλλά ποτέ στην ιστορία μας δεν είχαμε τόσο πρωτόγονη κοινωνία...
Κι αυτό μας δίνει το δικαίωμα να είμαστε εθνικά υπερήφανοι - με τα καλά μας και με τα στραβά μας!

Να θυμήσω ένα σενάριο - παλαβό μεν αλλά έχει αναφερθεί κατά καιρούς - ότι η Τουρκία θα διασπαστεί και στην ΕΕ θα μπεί το τμήμα της που περιλαμβάνει την Ανατολική Θράκη και τα παράλια της Ιωνίας...
Σε καμμιά δεκαριά χρόνια θα ξέρουμε...