Λόλα να μια Λάμπα,πάρτη κι ας καίει...τζάμπα

[JOHN MARKOU]

Όπως έχω ξαναπεί , συμφωνώ κατά βάση με τον αυτιά .
Αλλά και διαφωνώ εν μέρει.
Πάρτε δέκα διαφορετικά μεγάφωνα και βάλτε τα να παίξουν το ίδιο κομμάτι. Θα παίξουν διαφορετικά.
Μεγάφωνα όχι ηχεία , στον ίδιο χώρο με τον ίδιο ενισχυτή.
Βάλτε τα μετά σε μία γεννήτρια παραγωγής συχνοτήτων και βάλτε και ένα μικρόφωνο και έναν παλμογράφο στα 5 εκατοστά από το μεγάφωνο , και δείτε τις κυματομορφές , δεν θα έχουν σχεδόν καμία σχέση μεταξύ τους.
Ξαναλέω , στον ίδιο χώρο, ψιλονεκρό ακουστικά , με το μικρόφωνο στα 5 εκατοστά.
Δεν θα παίξουν το ίδιο ούτε φυσικά θα ακούγονται το ίδιο.
Αυτά.

 

[Costas Coyias]

Δενπρόκειται να μιλήσω ποτέ για υψηλή πιστότητα. Δεν προλαβαίνω να την κυνηγήσω.

Εν τοιαύτη περιπτώσει, τί γυρεύετε εδώ μέσα;

 

[haris1308]

Hari και Bhutia απάντησα με το παραπάνω παράδειγμα. Δενπρόκειται να μιλήσω ποτέ για υψηλή πιστότητα. Δεν προλαβαίνω να την κυνηγήσω.
Με αυτή την παραδοχή γουστάρω την ήχο από vintage λαμπάτα τότε που μετράγανε με μεζούρες.

Η υψηλή πιστότητα αφορά το τελικό προϊόν και μόνο αυτό. Αφορά το προϊόν που η μπάντα, ο μαστεράς και ο παραγωγός αποφάσισαν πως θα κρατηθεί σε master tape, θα χαραχτεί σε βινύλιο, θα καεί σε cd, θα παίξει στο ραδιόφωνο και θα ανέβει σε ψηφιακή μορφή σε διάφορες υπηρεσίες streaming.
Το κατά πόσο σε αυτό έχουν εισαχθεί στο mastering τόνοι παραμόρφωσης στις κιθάρες, τα τύμπανα ακούγονται αφύσικα, το μπάσο γράφτηκε διαφορετικά από αυτό που είχε ο μπασιστας στο μυαλό του όταν έκαναν πρόβες , ή έχει τεχνητά διογκωθεί η φωνή του τραγουδιστή και ακούγεται σαν να τραγουδάει κατερχομενος εκ των ουρανών, είναι αδιάφορα. Αυτή αποφασίστηκε να είναι η τελική μορφή του προϊόντος και αυτό πρέπει να αναπαράγει πίστα το σύστημα.
Σέβομαι απόλυτα το γούστο σου. Δεν κατακρίνω το γούστο. Το θεωρώ από θεμιτό έως και απαραίτητο, φτάνει να έχουμε πλήρη επίγνωση πως δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια προσωπική προτίμηση, όπως ακριβώς το γούστο στα σουτζουκάκια η στη σπανακόπιτα.
Από την άλλη όμως, με τα σημερινά τεχνολογικά μέσα, αν κάποιος διαθέτει γνώση , χρόνο και χρήματα, σίγουρα όχι περισσότερα από αυτά που κάποιοι διαθέτουν για χαι εντ καραμουζες, η υψηλή πιστότητα είναι εφικτή σε οικιακό χώρο και δεν αποτελεί χίμαιρα.
Δε γίνεται λοιπόν να λέμε σε ανθρώπους που έχουν χάσει τα μαλλιά τους για να το πετύχουν (sorry doctors..!) πως δεν έγινε και τίποτα γιατί το γούστο μετράει και η Stratocaster ακούγεται αλλιώς στην πραγματικότητα και δεν ξέρουμε τι είχε στο μυαλό του ο καλλιτέχνης πριν πιει δύο μπαφους και τι είχε μετά.
Είναι αστεία αυτά τα επιχειρήματα...

 

[Jimman]

Bhutia πάλι δεν με κατάλαβες. Δεν αποφασίστηκε κάτι με το πως ακούγαμε το πρωτογενές υλικό στο σπίτι μου. Το στούντιο ηχογράφησης και ο μηχανικός ήχου έκαναν τη δουλειά τους. Τον διαχωρισμό πρέπει να προσέξεις.

 

[argi]

αμα δεν εχουμε γεννητρια - μεγαφωνα και μιρκοφωνο
να πεταχτουμε μια στο Paul να παρουμε καμμια βασιλιπιτσα -και μια παλιοσαμπανια γαλλικια.....
να την ακουσουμε αλλα τουλουζ.....
γιατι μεχρι εκει ειμαστε........
και ας παιζουν οπως θελουν τα μεγαφωνα......

 

[Petros_Dalipis]

Δεν διαφωνώ Πέτρο. Αλλά μη κρίνεις με μας σαν παραδείγματα . Η πλεοψηφία δεν θα ασχοληθεί. Χρειάζεται κυρίως χρόνος να επενδυθεί και στους περισσότερους δεν υπάρχει.

Μα δεν μιλάω γενικά, για όλους που ακούνε μουσική. Μιλάω για εμάς που γράφουμε σε αυτό το χώρο, εμάς που μας ενδιαφέρει το κάτι παραπάνω, να πιάνουν καλύτερο τόπο τα χρήματά μας και να ακούμε όσο πιστά μπορούμε.
Οι άλλοι βάζουν απλά δυνατά το είδος μουσικής που τους αρέσει και δεν τους ενδιαφέρει αν ακούγεται χάλια. Όχι μόνο δεν το καταλαβαίνουν αν τους το πεις, αλλά πραγματικά δεν τους καίγεται καρφί.

 

[Jimman]

Μια χαρά είναι Κώστα. Καλημέρα.

 

[Diylover]

Έχει ενδιαφέρων πως κρίνεται ο οποίος masteras για την δουλειά του (βλέπε ήχος Stratocaster), οταν ο χώρος για να ακουστεί σωστα δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει!

Βρε φέρε πρώτα το σύστημα/χώρο εκεί που πρέπει, και μετά μιλάμε για τα masters.

Μακάρι να φτάναμε στο επίπεδο αυτο να ήταν το πρόβλημα μας στον ήχο. Αλλά πρώτα πρέπει να ακούς σωστα για να κρίνεις έτσι?

 

[Dimifoot]

Bhutia πάλι δεν με κατάλαβες. Δεν αποφασίστηκε κάτι με το πως ακούγαμε το πρωτογενές υλικό στο σπίτι μου. Το στούντιο ηχογράφησης και ο μηχανικός ήχου έκαναν τη δουλειά τους. Τον διαχωρισμό πρέπει να προσέξεις.

Μα δεν είμαι ο Bhutia

 

[Jimman]

Σόρρυ Dimifoot. Πάω για καφέ δεν.... γεράματα.

 

[Bhutia]

Το είχα γράψει και στον bhutia ότι είναι οξύμωρο να μιλάω για υψηλή πιστότητα, όταν δεν ξέρω πως έχει ηχογραφηθεί κάτι. Σε γενικές γραμμές για πχ ξέρεις τον ήχο μιας stratocaster, αλλά αν πάνω της έχουν τρία πετάλια και δύο ακήμη κιθάρες, χέζε ψηλά και αγνάντευε.

Πες μου και για τα υλικά Κωστή την άποψη σου.
Και επειδή δεν μου αρέσει να μη δίνω στίγμα, άκουγα για μήνες μίξη και διαφορετικά mastering από υλικό Ελληνικής μπάντας στο σπίτι μου μαζί με την μπάντα. Στο στούντιο ηχογράφησης μόλις τελείωνε μία διαδικασία πέρναμε τη μήτρα και την ακούγαμε σπίτι. Και επειδή μιλάμε για δύο διαφορετικούς κόσμους, πάντα προτιμούσα να ακούω το υλικό στο σπίτι μου, γιατί τα εργαλεία του στούντιο κάνουν μία συγκεκριμένη δουλειά και έχουν συγκεκριμένη αποστολή. Διαχωρίζω την οικιακή-προσωπική χρήση.
Εγώ αφήνω απέξω τον μαστερά εδώ και 20 χρόνια, από τότε που κατάλαβα πως είναι ανώφελο να κυνηγάω χίμαιρες.
Είναι τόσο πολύ το software που δεν προλαβαίνω.
Hari και Bhutia απάντησα με το παραπάνω παράδειγμα. Δενπρόκειται να μιλήσω ποτέ για υψηλή πιστότητα. Δεν προλαβαίνω να την κυνηγήσω.
Με αυτή την παραδοχή γουστάρω την ήχο από vintage λαμπάτα τότε που μετράγανε με μεζούρες.

Δεν επικρατεί διάθεση ν'αδικηθεί κάποιος για τις ιδιαίτερες προτιμήσεις του,ιδιαίτερα από τη στιγμή που τις παραδέχεται.

Αποστολή της ηχογράφησης είναι να καταγράψει τα επιμέρους τεμάχια μιας μουσικής δημιουργίας με τον πιο αποτελεσματικό τρόπο.Αποστολή της μίξης να τα ενώσει στο πιο αποτελεσματικό σύνολο.Και αποστολή του (pre)mastering να επέμβει στο τελευταίο,κατά τρόπον ώστε να προκύπτει το πιο ισορροπημένο τονικώς προϊόν για μαζική διανομή και κατανάλωση.

Δεν είναι ο κοινός ακροατής και τελικός χρήστης αρμόδιος για τα προηγούμενα στάδια,όπως δεν είναι λ.χ. ο πελάτης ενός φούρνου αρμόδιος για την αρτοπαρασκευή.Άμα τώρα ήθελε να κρίνει την ποιότητα του σκευάσματος αφού θα την είχε κάνει πρώτα...παπάρα σε διάφορες σάλτσες,γούστο του καπέλο του.Οι καθ'ύλην αρμόδιοι έχουν σπουδάσει και μαθητεύσει πάνω στον τομέα ευθύνης τους για να είναι ικανοί να φέρουν το προβλεπόμενο έργο εις πέρας.

Όποιος κοινός χρήστης θα είχε χρόνο και διάθεση να πληροφορηθεί περαιτέρω πάνω στην αποστολή των μηχανικών premastering,βρίσκεται εύκολα η ΄΄Βίβλος΄΄ του διακεκριμένου στον εν λόγω τομέα Bob Katz.
http://exellon.net/book/Mastering Audio - Bob Katz - Complete(a4).pdf

Μονάχα με την έλευση κάθε νέου σταδίου πάνω στην τεχνολογική εξέλιξη ως προς την πιστότητα αναπαραγωγής η πλειοψηφία των ακροατών θα βρισκόταν σε θέση να συνειδητοποιήσει τις ελλείψεις των προηγούμενων σταδίων...

 

[Akis_G]

Οι πιο τυπικοί χρήστες στο καλιμπράρισμα και στην σωστή αναπαραγωγή του αρχείου, οπτικού και ηχητικού, είναι παγκοσμίως οι σινεματζήδες.

Οι άρχοντες της παραμόρφωσης, μακράν, ειναι οι χαϊενταδες με άποψη

Γιατί δεν έχουν άλλη επιλογή.
Πώς θα κρίνουν ότι αναπαράγεται πιστά η πορδη του δεινόσαυρου?
Συγκρινοντας με την προτερη εμπειρια τους?
Ενω οι χαιενταδες, πεφτουν στην λουμπα του να ακουσουν την οποιαδηποτε και με οιοδηποτε τροπο ηχογραφημενη κιθαρα, οπως ειχαν ακουσει μια αλλη κιθαρα υπο εντελως τυχαιες συνθηκες.
Κι ετσι παρασυρονται σε εναν φαυλο κυκλο ουτοπιας.
Συγκρισιμης με αυτην που κυνηγουν οι σινεματζηδες, που θελουν να αναπαραγουν αληθοφανως(?) στο δωματιο τους διαγαλαξιακες συρραξεις και προιστορικες μαχες.

 

[Dimifoot]

Συγκρισιμης με αυτην που κυνηγουν οι σινεματζηδες, που θελουν να αναπαραγουν αληθοφανως(?) στο δωματιο τους διαγαλαξιακες συρραξεις και προιστορικες μαχες.

Δεν αναπαράγουν διαγαλαξιακες συρράξεις. Αναπαράγουν το μέσο, οπως αυτο είναι γραμμένο .

 

[Bhutia]

Δεν αναπαράγουν διαγαλαξιακες συρράξεις. Αναπαράγουν το μέσο, οπως αυτο είναι γραμμένο .

Είναι τώρα σα να περιγράφεις πόσο ωραία θα έχει φτιαχτεί να φαίνεται το σφυρί του Thor σε όσους θα γούσταραν να το βλέπουν και με λίγη...σκουριά επάνω του.

 

[naskar]

Οποιος γνωρίζει τι είναι στην πραγματικότητα οι χροιές, δεν εχει επιφυλάξεις.

Οποιος δεν γνωρίζει, διαβάζει το αντίστοιχο θρεντ του Μπουτχια, και θεραπεύεται.
https://www.avsite.gr/forum/threads/Αποκρυπτογράφηση-των-χροιών.86665/

Ορίστε, δεν υπάρχει δικαιολογία. Ολα οσα θέλατε να μάθετε για τις χροιές και δεν τολμούσατε να ρωτήσετε.

Οποιος δεν το διαβάσει εν γνωσει του πως ειναι εύκολα προσβάσιμο, και συνεχίζει να επιχειρηματολογεί αγνοώντας τις βασικές αρχές, είναι ανάξιος περαιτέρω διευκρινίσεων, στο χαντάκι.

Πιθανόν δεν γνωρίζετε την έννοια της λέξης αγκιτάτορας,την οποία και εγώ προσφάτως ανακάλυψα μετά την χρήση της από τον μπούτια.
Επιπροσθέτως το αντίστοιχο θρεντ, μου είναι γνωστό πολύ καιρό.

 

[leandros]

με το συμπάθιο ρε αδέλφια, αλλά μιας και μιλάμε για μαστεράδες και στούντιο και και... ο εκάστοτε μαστεράς που έχει γράψει με το παραγωγό και τη μπάντα το άσμα που αγοράζουμε από το δισκάδικο σε στέρεο φορμάτ, το έχει διαμορφώσει όπως πρέπει για να αποδωθεί όσο γίνεται καλύτερα από δύο ¨παθητικά¨(για να μη ξεχνιόμαστε!) ηχεία.
Όταν τώρα ο καταναλωτής-ακροατής πάει και το ακούει πολυκαναλικά δε του γ@μ@ει τ' άστρα?
Για ποιά ακριβή αναπαραγωγή μιλάμε?
Για ποιό μηχάνημα που μετράει σωστά λέμε?
τι να σου κάνει το dsp μάνα μ?
αφού δικάναλο γράφτηκε....(οκ, υπάρχουν και πολυκάναλες εγγραφές που εξαιρούνται των παραπάνω)
δατς ολ φολκς!

Πάρτε παθητικά τώρα λέμε!!!

 

[Akis_G]

Δεν αναπαράγουν διαγαλαξιακες συρράξεις. Αναπαράγουν το μέσο, οπως αυτο είναι γραμμένο .

Ναι, και οσο τους πουλάνε τα στουντιο 20Hz στα 120dB, τοσο αγοραζουν 20ιντσα αυτοι.
And the world goes round and round

 

[Bhutia]

με το συμπάθιο ρε αδέλφια, αλλά μιας και μιλάμε για μαστεράδες και στούντιο και και... ο εκάστοτε μαστεράς που έχει γράψει με το παραγωγό και τη μπάντα το άσμα που αγοράζουμε από το δισκάδικο σε στέρεο φορμάτ, το έχει διαμορφώσει όπως πρέπει για να αποδωθεί όσο γίνεται καλύτερα από δύο ¨παθητικά¨(για να μη ξεχνιόμαστε!) ηχεία.
Όταν τώρα ο καταναλωτής-ακροατής πάει και το ακούει πολυκαναλικά δε του γ@μ@ει τ' άστρα?
Για ποιά ακριβή αναπαραγωγή μιλάμε?
Για ποιό μηχάνημα που μετράει σωστά λέμε?
τι να σου κάνει το dsp μάνα μ?
αφού δικάναλο γράφτηκε....(οκ, υπάρχουν και πολυκάναλες εγγραφές που εξαιρούνται των παραπάνω)
δατς ολ φολκς!

Πάρτε παθητικά τώρα λέμε!!!

Μου θυμίζεις τώρα κάποιες παλαιές επανεκδόσεις σε LP που ανέγραφαν υπερήφανα στο εξώφυλλο ''Electrοnically Remastered for Stereo"...Οι μηχανικοί με τα μέσα εκείνης της εποχής ήταν σε θέση να κάνουν μέχρι και το μονοφωνικό master stereo - καθότι κάθε αναπαραγόμενη στερεοφωνία - όσα κανάλια και να περιλαμβάνει η αρχιτεκτονική της - δεν παύει να βασίζεται σε...ψευδαίσθηση από την μεριά του ακροατή.

Ας φανταστούμε μόνο την πολλαπλάσια ευελιξία των σύγχρονων μέσων και το πλήθος των διακριτών καναλιών σε κάθε μίξη.

Πάρτε παθητικά,μη συγχύζεται και ο καλός μας leandros,γιατί δεν γνωρίζουμε κιόλας την αντοχή καθενός στις...υπερτάσεις.

 

[leandros]

Πάρτε παθητικά,μη συγχύζεται και ο καλός μας leandros,γιατί δεν γνωρίζουμε κιόλας την αντοχή καθενός στις...υπερτάσεις.

 

[costas EAR]

Πάρτε παθητικά τώρα λέμε!!!

Δε μπορείς να φανταστείς πόσο με βολεύει αυτή σου η προτροπή!

Βέβαια, όποιος την ακολουθήσει, βλάπτεται, για αντικειμενικούς και αδιαπραγμάτευτους τεχνικής φύσεως λόγους.