Featured ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ... ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ.

[Dimifoot]

Στην αρχική μορφή του δωματίου για να καταφέρεις να ακούσεις κάτι χωρίς να βουίζει το κεφάλι έπρεπε να περάσω δεκάδες ισοστάθμισεις.

Αυτό έχει να κάνει με το midbass και πάνω, μέχρι πρίμα

Την είδα. Στα 50κατι υπάρχει από την αρχή. Στα 100 στην πρώτη εικόνα η γραμμή είναι ανεβασμένη αλλά τα χρώματα δείχνουν μια έλλειψη ενέργειας.

Πανω από 50ms πιθανόν να είναι ακουστό το GD.

 

[costas EAR]

Στο πρώτο spectro, πριν την γυψοσανίδα, το group delay έχει διαφορετικό χαρακτήρα από μετά.
Μετά:Ένα φούσκωμα στα 60Hz, γύρω στα 100ms, μετά από την τρύπα στα 50Hz. Αυτό δεν υπήρχε πριν την γυψοσανίδα.
Και πριν, βλέπουμε το GD ψηλά στα 100Hz, ενώ μετά πέφτει.
Συμπεραίνω πως κάτι κουνιέται. Και ρουφάει… και το φτύνει μετά.

Έχεις μπερδευτεί με τα διαγράμματα, δεν τα ερμηνεύεις σωστά, και φταίει κυρίως η στάθμη η οποία σε κάθε σχεδιάγραμμα καθορίζει τα χρώματα που βλέπεις, καθώς στο πρώτο σχεδιάγραμμα η στάθμη του τέρμα κόκκινου είναι στα 88 dB και στο δεύτερο στα 118..
(μετά πάει 99/96/110)

Το group delay στους 100 ήταν στο θεό πριν την περιποίηση του χώρου, και ακόμα χειρότερα ήταν στους 150 κύκλους. Μετά την πρώτη γυψοσανιδούλα δες τι έγινε στους 150 και δες τι έγινε με τη δεύτερη στους 150..

Εν τω μεταξύ, μικρές μετακινήσεις των δορυφόρων έγιναν ανάμεσα σε αυτές τις μετρήσεις, και όλα όσα κοιτάς σε 100 και 150, είναι αποκλειστικά από τους δορυφόρους, και οι μικρές μετακινήσεις τους, ξέρεις τι αποτελέσματα μπορεί να έχουν, σημείωσε δε ότι οι εμπρός δορυφόροι βρίσκονται στις εμπρός γωνίες του δωματίου..

Στο πρώτο σπέκτρο που λες, δεν κατάφερα να ακούσω ούτε μισό λεπτό. Ήταν απαράδεκτο.

Στο δεύτερο σπέκτρο, ήταν αποκάλυψη, πρακτικά ένας εκπληκτικός ήχος, που δεν περίμενες με τίποτα να τον βγάζουν αυτά τα ηχεία.

Κολλάς σε μια λεπτομέρεια άνευ οποιασδήποτε ουσίας, και χάνεις ολόκληρο το δάσος, αυτή είναι η εκτίμησή μου.

Ως διαγράμματα, συγκρίσιμης στάθμης είναι αυτά

Που είναι με τις πρώτες γυψοσανίδες το πάνω, και με το συμπλήρωμα γυψοσανίδας στους πλαϊνούς τοίχους το κάτω, και πρακτικά σε ίδια στάθμη το κόκκινο, και βλέπουμε μια τρομερή βελτίωση του group delay στο δεύτερο γράφημα, μέχρι τους 200 κύκλους, άσε την πρώτη οκτάβα, είναι η αλλαγή των σαμπ.

Ο συντονισμός στους 60 ξεπερνούσε το μισό δευτερόλεπτο στο πρώτο, ενώ στο δεύτερο είναι λίγο κάτω από μισό δευτερόλεπτο, δηλαδή έως και κει, έχει μια μικρή βελτίωση (που δε το περίμενα).

Στην αρχική μέτρηση, χωρίς καμία γυψοσανιδούλα:

Με 88 dB στην κλίμακα, ο συντονισμός στους 60 είναι ο ισχυρότερος σε όλο το δωμάτιο, λίγο πάνω από 0.9".

Και με άδειο δωμάτιο φαίνεται η τρομερή πτώση του γκρουπ ντιλέι στους 50, που καταγράφηκε τόσο έντονα, ανάμεσα στους δύο ισχυρότερους συντονισμούς του δωματίου!

Ο δεύτερος ισχυρότερος, είναι βεβαίως λίγο πιο κάτω από τους 50, σβήνει στα 0.9"!

Είχε καταγραφεί λοιπόν αυτή η ισχυρή ακύρωση στο εντελώς άδειο δωμάτιο, και μάλιστα κατάφερε να καταγραφεί ανάμεσα σε δύο ιδιοσυντονισμούς της τάξεως του ενός δευτερολέπτου!

Ποια γυψοσανιδούλα..

Θέλουν προσοχή τα διαγράμματα, στις λεπτομέρειες κρίνεται το ποίημα.

Χρειάζεται όμως και γνώση του χώρου, γνώση της τοποθέτησης των δορυφόρων, της αναμενόμενης συμπεριφοράς σε γωνίες, του μπας ριφλεξ, κλπ.

Και κάτι άλλο: ποια ακριβώς είναι η απόκριση του ηχείου στο φάσμα; Ξέρεις τι συμπεριφορά έχει στο μπάσο; Τι ακριβώς βγάζει το μπας ριφλεξ; Γιατί να υποθέσουμε ότι το ηχείο είναι τέλειο, και για κάθε λεπτομέρεια φταίει ο χώρος; Ξέρεις τι κόστος έχει αυτό το ηχείο;

Τέλος πάντων..

Η θεωρία σου περί της γυψοσανίδας, που "κάτι κουνιέται και ρουφάει και φτύνει μετά", είναι εντελώς άστοχη.

Ο συντονισμός στους 60 και η ακύρωση στους 50, σαφώς υπήρχε πριν τις γυψοσανίδες, και φυσικά δεν ισχύει αυτό που έγραψες.

Οι γυψοσανίδες κατάφεραν το σχεδόν ένα δευτερόλεπτο στους δύο προυπάρχοντες συντονισμούς εκεί κάτω, να το πάνε κάτω από μισό δευτερόλεπτο, και βεβαίως τώρα πλέον είναι πολύ πιο ήπια η διακύμανση του group delay σε αυτή την περιοχή, ενώ υψηλότερα έχει γίνει κέντημα.

Προσωπικά είχα εξηγήσει πως οι γυψοσανίδες δεν περιμένω να κάνουν τίποτα σπουδαίο στο φάσμα των σαμπ, από 100 και πάνω έλεγα. Και γω εντυπωσιάστηκα από την όποια επιτυχία του εγχειρήματος στη δεύτερη οκτάβα (έστω μικρή)!

Η κολοσσιαία βελτίωση που έχει κάνει σε όλο το φάσμα η εφαρμογή των γυψοσανίδων, κάνει μπαμ στα σχεδιαγράμματα. Στις ακροάσεις δε, αυτό είναι πρακτικά ένα αστείο, αν είχες ακούσει πριν και μετά, τώρα θα είχες πάρει τα βουνά (με Τέσλα κι αγκαλιά με τον Έλον).

Πανω από 50ms πιθανόν να είναι ακουστό το GD.

Ναι, πιθανώς.

Το σπέκτρο όμως, στο άδειο δωμάτιο, ξεπερνούσε τα 100 ms, τόσο στους 150 όσο και στους 300 κύκλους, το διπλάσιο πάλι, και στους 40+60 ήταν σχεδόν στα 100.

Τώρα είναι όλα πολύ καλύτερα. Όλα όμως, ανεξαιρέτως.

Και βεβαίως είχα απόλυτο δίκιο που επέμενα να τοποθετήσει και στους πλαϊνούς τοίχους γυψοσανίδες (μάλιστα στο εμπρός ήμισι των πλαϊνών τοίχων, και όχι μέχρι το ταβάνι), διότι η διαφορά που έκανε αυτή η πραγματικά πολύ μικρή επιπρόσθετη επέμβαση, ήταν λίαν επιεικώς, ανμπιλίβαμπλ (κι αυτά στο δικαναλο, ενώ στο πολυκάναλο, θα είναι εξόχως σημαντικότερη αυτή η προσθήκη στους πλαϊνούς τοίχους, για ευνόητους λόγους).


ΥΓ. Με EQ θα ήθελα να δώσω περισσότερη ενέργεια στο φάσμα των δορυφόρων, από 90 έως 230 κύκλους, προ-σε-κτι-κά και ανά περιοχές (θα ήθελα να βλέπω σπέκτρο από 80 έως 250 κύκλους - μόνο).

Επίσης θέλει λίγο πειραματισμό με την τοποθέτηση των δορυφόρων, κι όλα αυτά μέχρι να ...αλλάξει δορυφόρους!

 

[Dimifoot]

Είπα:

Και φτιάχνοντας τα πάνω από το midbass

Άρα όσα λες πάνω από τα 100Hz τα έχω γράψει σε αυτήν την πρόταση, και δεν χρειάζεται περισσότερη ανάλυση.

Παρακάτω:

Αυτά τα δύο διαγράμματα είναι τα πριν και μετά τις γυψοσανίδες. Τα θετικά τα βλέπει και τυφλός, ευχαριστώ πολύ. Αν και τα settings φαίνονται διαφορετικά. (Μπορώ να έχω το αρχείο παρακαλώ; Γιατί κάτι δεν μου αρέσει στο δεύτερο. )

Αλλά είναι προφανής η αύξηση του group delay στα 60Hz. Το βλέπω για περίπου διπλάσιο, και ακουστό μάλλον σε αυτήν την περιοχή.
Προφανώς και είναι λεπτομέρεια αλλά έχει ενδιαφέρον από που ξεφύτρωσε αυτό. Τι φταίει; Πως θα φτιαχτεί;
Είναι θέμα των δορυφόρων; Σίγουρα όχι, γιατί δεν το βλέπουμε στην πρώτη μέτρηση που έπαιζαν μόνοι τους.
Είναι θέμα θέσης τους; Να τα πάμε πίσω εκεί που ήταν και να ξαναμετρήσουμε, χωρίς τα σαμπ.
Είμαι ανοιχτός σε ερμηνείες.

Η ακουστική φροντίδα στρώνει την ανταπόκριση στη ζώνη τρίτης και τέταρτης οκτάβας αλλά η κατώτερη ζώνη δεν κρίνεται ικανοποιητική..

Αυτό.

 

[costas EAR]

Είπες:

Ένα φούσκωμα στα 60Hz, γύρω στα 100ms, μετά από την τρύπα στα 50Hz. Αυτό δεν υπήρχε πριν την γυψοσανίδα.

Και έδειξα:

Άρα δεν ισχύει αυτό που είπες.
Το εξήγησα λίαν αναλυτικά.
Κακώς επιμένεις.

Επίσης είπες:

Και πριν, βλέπουμε το GD ψηλά στα 100Hz, ενώ μετά πέφτει.

Και έδειξα:

Το απόλυτο κενό δε το βλέπεις στους 100;
Ακυρωσάρα εξ αρχής.

Όλο σου το ποστ, πρόταση προς πρόταση, το απέδειξα αναλυτικά ότι δεν είναι έτσι.
Ξαναδιάβασε τι έγραψα, δε μπορεί, θα το καταλάβεις.

Όσο για αυτό που κουόταρες:

Η ακουστική φροντίδα στρώνει την ανταπόκριση στη ζώνη τρίτης και τέταρτης οκτάβας αλλά η κατώτερη ζώνη δεν κρίνεται ικανοποιητική.

Έχω βαρεθεί να το λέω!

Όπως ξαναεξήγησα:

είχα εξηγήσει πως οι γυψοσανίδες δεν περιμένω να κάνουν τίποτα σπουδαίο στο φάσμα των σαμπ, από 100 και πάνω έλεγα. Και γω εντυπωσιάστηκα από την όποια επιτυχία του εγχειρήματος στη δεύτερη οκτάβα (έστω μικρή)!

Στο φάσμα των σαμπ, μόνο τα πολλαπλά σαμπ κάνουν αισθητή και ουσιαστική βελτίωση.

Δεν έχει κανένα νόημα να κοιτάζουμε ηχητική περιποίηση χώρου για το φάσμα των σαμπ. (Και τις γυψοσανιδούλες εννοείται).

Τέλος:

Είμαι ανοιχτός σε ερμηνείες.

Μικρή μετακίνηση της θέσης του μικροφώνου;

Μεταξύ αυτών των μετρήσεων, που είναι 1 θέσης μικροφώνου, δεν ήταν σταθερή ούτε η θέση των ηχείων, ούτε η θέση του μικροφώνου, και πρόκειται για 1 σημειακή μέτρηση. Τι ακριβώς ψάχνεις;

Εν τω μεταξύ, αυτό το ποστ το είδες τι δείχνει στους 100?

Featured - ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ ... ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ.

Κάποια στιγμή θα βάλω και τα xanadu στο δωμάτιο και θα τα μετρήσω Ότι και να βάλεις, η τρύπα 45-55Hz θα μένει ίδια. Δες και τα προηγούμενα spectro. Πήγαινε την θέση στο 38% του μήκους του δωματίου και ξαναμετρά να δω κάτι.

www.avsite.gr

Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Οι ισχυρότεροι συντονισμοί που έχει, είναι 45 και 60.
Οι ισχυρότερες ακυρώσεις, είναι 250-300, 150, 100, 50. Ισχύουν σε όλα τα διαγράμματα.
Μικρομετακινήσεις μικροφώνου και ηχείων, σε 1 μέτρηση ενός σημείου, θα έχουν μικροδιαφορές.


Άντε καληνύχτα!

 

[Dimifoot]

Καλημέρα. Μάλλον δεν έχεις χωνέψει ποια είναι η διαφορά GD, συντονισμού, ακύρωσης και decay

 

[costas EAR]

 

[wnet]

αφού δε συμφωνούν οι γιατροί, ασχοληθείτε με καλώδια παιδιά!
@Π.Α.Η. ανέλαβε!

 

[Π.Α.Η.]

αφού δε συμφωνούν οι γιατροί, ασχοληθείτε με καλώδια παιδιά!
@Π.Α.Η. ανέλαβε!

Πρώτα να πάρει την τρίτη (ιατρική)γνώμη.

 

[Bhutia]

Πρώτα να πάρει την τρίτη (ιατρική)γνώμη.

Εδώ σε άλλες περιπτώσεις έδινες πάραυτα μοντέλο καλωδίου ή αντικραδασμικό παρελκόμενο που θα έλυνε υποτίθεται καθένα πρόβλημα και τώρα κρατάς ... σιγή ασυρμάτου.

 

[Π.Α.Η.]

Εδώ σε άλλες περιπτώσεις έδινες πάραυτα μοντέλου καλωδίου ή αντικραδασμικό παρελκόμενο που θα έλυνε υποτίθεται καθένα πρόβλημα και τώρα κρατάς ... σιγή ασυρμάτου.

Απλώς τους αφήνω να εκτεθούν πρώτα για να παρουσιαστώ ύστερα ως σωτήρας.

 

[Petros_Dalipis]

Τί έπαρση!

 

[costas EAR]

Τί έπαρση!

Όχι ρε, δεν είναι έτσι, αυτός είναι θαρραλέος, πλάκα κάνει, αυτός είναι ο πρώτος που εκτίθεται άφοβα και χωρίς κανένα ενδοιασμό με τα περί καλωδίων και λοιπών στηρικτικών κλπ, ανά πάσα στιγμή.

Και δε μασάει κιόλας, δε θίγεται σα καμιά μυξοπαρθένα (έχουμε αρκετές τέτοιες). Εγώ τον πάω τον πάη, κι ας πάη όπου να'ναι, δικαίωμά του και καλά να περνάει, αυτό μετράει.

Κάθε συμβουλή σε τεχνικά θέματα, εμπεριέχει την περίπτωση να κάνεις λάθος, δεν είναι κακό. Κακό είναι να μην προσπαθείς. Όλοι κάνουν λάθη, ακόμα κι ο δρ. Τουλ, ιδίως στο μέγεθος της παντόφλας που τρώει ο κακομοίρης.

 

[Π.Α.Η.]

Τί έπαρση!

Σας πειράζω.Ειμαι και μετριόφρων.

 

[Dimifoot]

Όλοι κάνουν λάθη, ακόμα κι ο δρ. Τουλ, ιδίως στο μέγεθος της παντόφλας που τρώει ο κακομοίρης.

Μετακόμισε έμαθα. Για κάνα Sonos τον κόβω στο καινούριο σπίτι

 

[toulou]

Όχι ρε, δεν είναι έτσι, αυτός είναι θαρραλέος, πλάκα κάνει, αυτός είναι ο πρώτος που εκτίθεται άφοβα και χωρίς κανένα ενδοιασμό με τα περί καλωδίων και λοιπών στηρικτικών κλπ, ανά πάσα στιγμή.
Και δε μασάει κιόλας, δε θίγεται σα καμιά μυξοπαρθένα (έχουμε αρκετές τέτοιες). Εγώ τον πάω τον πάη, κι ας πάη όπου να'ναι, δικαίωμά του και καλά να περνάει, αυτό μετράει.
. . .

Off Topic μεν, επί του πιεστηρίου δε και μεγίστου ενδιαφέροντος, και μιας και μιλάτε για καλώδια, σπεύδω να ποστάρω άμεσα εδώ, χωρίς αναζήτηση αρμόζοντος νήματος :

Πείτε στον ΠΑΗ "να μη μασήσει" ούτε όταν κακοήθεις εξυπνάκηδες του σερβίρουν χαιρέκακα ειρωνείες για "Snake Oil", διότι αυτή τη στιγμή παρακολουθώ τον Ευτύχη Μπλέτσα του Happy Traveller να δοκιμάζει στο Βιετνάμ... Φιδόκρασο. Από μεγάλο γυάλινο κρασόβαζο με ένα νεκρό φίδι μέσα!!!
Δεν μπορεί, κάπου μεταξύ Ανόι, ΧοΤσιΜινχ, και Χαϊφονγκ θα υπάρχει και φιδόλαδο . . .

 

[Bhutia]

Απλώς τους αφήνω να εκτεθούν πρώτα για να παρουσιαστώ ύστερα ως σωτήρας.

Εδώ η χωροταξία δεν θέλει σωτήρες αλλά... οδοστρωτήρες (του group delay).

Σας πειράζω.Ειμαι και μετριόφρων.

Μετριόφρων ή... παράφρων, είμαστε πρόθυμοι να μας γελάσεις.

 

[Ν.Κ.]

Εδώ η χωροταξία δεν θέλει σωτήρες αλλά... οδοστρωτήρες (του group delay).

Να κάνουμε μήπως κάνα σκόντο στις μετρήσεις για να βάλουμε την υπόθεση οριστικά στο αρχείο ?
Τι προτείνεις ως βελτίωση?

 

[T. Kyriakopoulos]

Εγώ πάντως κερνάω καφέ και παράλληλο τεστ καλωδίων. Όσο είναι εδώ τα θηρία προλάβετε....

 

[Bhutia]

Να κάνουμε μήπως κάνα σκόντο στις μετρήσεις για να βάλουμε την υπόθεση οριστικά στο αρχείο ?
Τι προτείνεις ως βελτίωση?

Σε δικό μου χώρο δεν θα υπήρχαν οι διάτρητες γυψοσανίδες που δίνουν υποδειγματική ανταπόκριση άνω των 100 Hz επειδή όμως στο παρόν στάδιο διακύβευμα είναι η ανταπόκριση κάτω από αυτό το όριο θα προέβαινα στα εξής βήματα:

- Υψιπερατό κροσάρισμα στα main.

- Εφαρμογή delays στα main μέσα από επεξεργαστή πολυκαναλικό ή τύπου miniDSP ώστε η πλούσια ενέργεια από τα μεγάλα sub να ευθυγραμμίζεται στη ζώνη δεύτερης οκτάβας και να μην ξεφεύγει πάνω από 50 msec στην πρώτη οκτάβα. Θα χρησιμοποιούσα το Bass Alignment εργαλείο από τις νεότερες εκδόσεις του REW ώστε να μικρορύθμιζα τιμές delay που θα έδιναν ομαλότερη απόκριση συχνότητας για να ελαχιστοποιούνταν τα αρνητικά gain κατά την εφαρμογή φίλτρων EQ.

- Από τη στιγμή που θα εξακολουθούσε η μετάπτωση γύρω από τα 50 Hz και μια οκτάβα παραπάνω θα προχωρούσα σε εναλλαγή χωροταξίας με ενδεχόμενη προσθήκη τρίτου sub - αναφερόμενος στα δικά μου μικρότερων διαστάσεων.

 

[Ν.Κ.]

Σε δικό μου χώρο δεν θα υπήρχαν οι διάτρητες γυψοσανίδες που δίνουν υποδειγματική ανταπόκριση άνω των 100 Hz επειδή όμως στο παρόν στάδιο διακύβευμα είναι η ανταπόκριση κάτω από αυτό το όριο θα προέβαινα στα εξής βήματα:

- Υψιπερατό κροσάρισμα στα main.

- Εφαρμογή delays στα main μέσα από επεξεργαστή πολυκαναλικό ή τύπου miniDSP ώστε η πλούσια ενέργεια από τα μεγάλα sub να ευθυγραμμίζεται στη ζώνη δεύτερης οκτάβας και να μην ξεφεύγει πάνω από 50 msec στην πρώτη οκτάβα. Θα χρησιμοποιούσα το Bass Alignment εργαλείο από τις νεότερες εκδόσεις του REW ώστε να μικρορύθμιζα τιμές delay που θα έδιναν ομαλότερη απόκριση συχνότητας για να ελαχιστοποιούνταν τα αρνητικά gain κατά την εφαρμογή φίλτρων EQ.

- Από τη στιγμή που θα εξακολουθούσε η μετάπτωση γύρω από τα 50 Hz και μια οκτάβα παραπάνω θα προχωρούσα σε εναλλαγή χωροταξίας με ενδεχόμενη προσθήκη τρίτου sub - αναφερόμενος στα δικά μου μικρότερων διαστάσεων.

Δηλαδή θα προχωρούσες σε αλλαγή χωροταξίας και προσθήκης ενός ακόμη σαμπ, εφόσον δεν έφερνε αποτέλεσμα η χρήση του επεξεργαστή.
Γιατί όμως ξεκινάς με τον επεξεργαστή και τα μπιμπλικια του δεν κατάλαβα.
Πιστεύεις ότι εάν παρέμενε η μετάπτωση που λες θα καταφέρνες με την προσθήκη ενός ακόμη σαμπ ή και την αλλαγή χωροταξίας να την εξαλείψεις? Είσαι βέβαιος?