Featured Μπορούμε να απολαύσουμε τις μουσικές μας μόνο σε μεγάλες εντάσεις ? Really?

[dervast]

Η φιλοσοφια ειναι απλη. Επειδη το αυτι μας δεν εχει την ιδια (οριζοντια) ευαισθησια σε καθε συχνοτητα, πχ το μπασο για να ακουστει το ιδιο δυνατα με τα μεσαια πρεπει να βρισκεται σε πολυ μεγαλυτερη ενταση, πρεπει η ενταση των ηχητικων κυματων ιδανικα να παταει στο διαγραμμα για να εχουμε ισορροπημενο ηχο και να αντιλαμβανομαστε ολες τις συχνοτητες στην ιδια ενταση.

και πως το κανουμε αυτο; δηλαδη θα θελουμε διαφορετικες ρυθμισεις οσο πειραζουμε το volume up/down

 

[wnet]

... η τονικότητα όπως προκύπτει εκ των καμπυλών Ισοδύναμης Ακουστότητας είναι εγγενώς ενσωματωμένη στο master...

με την παραδοχή προφανώς πως και ο μαστεράς ακολουθεί τον ανεπίσημο αλλά συνηθισμένο κανόνα των 85db... αλλά και εμείς κατά την ακρόαση...

 

[steadyshot]

και πως το κανουμε αυτο; δηλαδη θα θελουμε διαφορετικες ρυθμισεις οσο πειραζουμε το volume up/down

Αυτο δεν ειναι απλο. Το ψαχνω και γω γιατι χωρις sub απλως σκεφτομαι οτι πρεπει να μπουσταρω την περιοχη απο 70 - 100hz κατα 20db για τα 60 phon που ακουω συνηθως, αλλα μετα πρεπει να κατεβασω το digital volume κατα 20db για να μην κλιπαρει. Δεν ξερω αν θα παει καλα αυτο και μαλλον δεν θα το κανω. Μεσα στην εξισωση πρεπει να σκεφτω και τους συντονισμους του χωρου αρα δεν πρεπει απλως να ανεβασω κατα 20 db αλλα με την μορφη που ειναι καταλληλη.

 

[Δημητρης 777]

Αυτο δεν ειναι απλο.

Και ποτέ δεν γίνεται..
Ούτε με sub.. έχεις άλλα.
Το ''λαθος'' άκουσμα όμως με sub (ειδικά μέσης και χαμηλής εντάσεως) ακούγεται πιο όμορφαααα..

 

[Bhutia]

με την παραδοχή προφανώς πως και ο μαστεράς ακολουθεί τον ανεπίσημο αλλά συνηθισμένο κανόνα των 85db... αλλά και εμείς κατά την ακρόαση...

Όπως φαίνεται στην παρακάτω παράσταση που βρήκα πρόχειρη από την προηγούμενη σελίδα, σε εύρος στάθμης μεταξύ 70 - 90 phon οι διαφορές στο σχήμα των καμπυλών είναι αρκετά μικρές ώστε να μη χαλάει η αντιλαμβανόμενη τονικότητα.

 

[toulou]

Και απλό είναι, και γίνεται, και με απόλυτα αληθοφανές αποτέλεσμα

Για αρχή:

Ποστ #21 (και #57), από εδώ:

Mαγικο Loudness

Mεταβλητό loudness (τύπου Yamaha, McIntosh): http://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/202413-loudness-stage.html#post3118059 Απλούστατο και δουλεύει αρκετά καλά. Στην ουσία πρόκειται για φίλτρο που βυθίζει τις μεσαίες (γυρνάς το ποτ και η ένταση χαμηλώνει. Δες και εδώ...

www.avsite.gr

Ποστ #10 (και #21) από εδώ (όπου φαίνονται και οι καμπύλες):

Loudness stage

Hi all. I'd like to build a simple "loudness" stage for include beetwen TV low level output and the line input in my amplifier. I'm thinking in a operational step like LM387 or so. But I have not idea about RC filters. I need to have a single +V for the circuit (if is +5V, better). Thanks for...

www.diyaudio.com

Για την συνέχεια:

Μπορείς να μπλέξεις τους μηρούς σου με απίστευτο βαθμό εξειδίκευσης και πολυπλοκότητας.
ΜΗΝ κάνετε αυτήν την νερντο-λαλακία, ΔΕΝ αξίζει τον κόπο, οι παραπάνω απλές λύσεις λειτουργούν εξαιρετικά αποτελεσματικά ακόμα και με οντιοφιλ κολλήματα (ή ... κωλύματα)
Ειδικά το κυκλωματάκι, υπάρχει λόγος που διάφορες Yamaha (μονίμως), Luxman, Denon, McIntosh (στο παρελθόν) το χρησιμοποιούν.

Σημ: όπως γράφηκε, ένα σαμπ χωρίς άλλη βοήθεια, πράγματι βελτιώνει το άκουσμα σε πολύ χαμηλές εντάσεις τις περισσότερες φορές, αλλά σε μερικά σεταρίσματα όχι

 

[Δημητρης 777]

Και απλό είναι, και γίνεται, και με απόλυτα αληθοφανές αποτέλεσμα

Για αρχή:

Ποστ #21 (και #57), από εδώ:

Mαγικο Loudness

Mεταβλητό loudness (τύπου Yamaha, McIntosh): http://www.diyaudio.com/forums/analog-line-level/202413-loudness-stage.html#post3118059 Απλούστατο και δουλεύει αρκετά καλά. Στην ουσία πρόκειται για φίλτρο που βυθίζει τις μεσαίες (γυρνάς το ποτ και η ένταση χαμηλώνει. Δες και εδώ...

www.avsite.gr

Ποστ #10 (και #21) από εδώ (όπου φαίνονται και οι καμπύλες):

Loudness stage

Hi all. I'd like to build a simple "loudness" stage for include beetwen TV low level output and the line input in my amplifier. I'm thinking in a operational step like LM387 or so. But I have not idea about RC filters. I need to have a single +V for the circuit (if is +5V, better). Thanks for...

www.diyaudio.com

Αυτό (από περιέργεια ρωτάω) αν υπάρχει δυνατότητα ΕQ μέσω υπ/στή σε τι διαφέρει? (sorry δεν διάβασα yet ολόκληρα τα link )

Για την συνέχεια:

Μπορείς να μπλέξεις τους μηρούς σου με απίστευτο βαθμό εξειδίκευσης και πολυπλοκότητας.

Σημ: όπως γράφηκε, ένα σαμπ χωρίς άλλη βοήθεια, πράγματι βελτιώνει το άκουσμα σε πολύ χαμηλές εντάσεις τις περισσότερες φορές, αλλά σε μερικά σεταρίσματα όχι

Σε κάποια σετάπ - χώρους ειδικά αν δεν ακούει κάποιος nearfield ναι έχει δυσκολίες, μεγαλύτερες απαιτήσεις στην ενσωμάτωση και στο οικονομικό σκέλος η χρήση sub.
Κάποιος ίσως να μην θέλει γενικώς τέτοια προσθήκη (αν έχει ηχεία ικανά να παίζουν αρκετά χαμηλά), αλλά ταυτόχρονα αυτός ο δρόμος δεν δίνει μεγαλύτερη ευελιξία και δυνατότητα ''αναβάθμισης'' του συστήματος ?

Λάθος?

Πάντως εγώ που ακούω nearfield και έχω δυνατότητα EQ μέσω υπ'στή αυτό που πήρα με τη χρήση sub δεν το άκουσα ποτέ πριν με χρήση loudness..

Βέβαια έπαιζα πάντα με μικρά ηχεία..

 

[toulou]

Με μικρά ηχεία, το sub είναι απολύτως απαραίτητο για άπειρους λόγους και καταστάσεις, αυτό είναι αυτονόητο.
Σύγκριση μεταξύ μόνο loudness ή μόνο sub δεν έχει νόημα. Και τα δύο.
Το να προσθέσεις loudness μεταβλητό (μη μεταβλητό είναι δώρον-άδωρον, παίζει σωστά μόνο σε μία στάθμη) είναι απλούστατο μέσω υπολογιστή, τα λέει το λινκ. Αλλοιώς χρειάζεται λίγο DIY - ένα διπλό ποτ και 8 εξαρτήματα κολλημένα στα ποδαράκια του.
Εξ εμπειρίας, όταν καθόμουν κοντά στον προ, συνήθως προτιμούσα το ποτενσιόμετρο από το EQ στο PC, όχι όμως λόγω ήχου αλλά λόγω ευκολίας/ταχύτητας/άμεσου αποτελέσματος.

 

[Petros_Dalipis]

Υπάρχει ένα διάγραμμα του Toole, ανέβηκε πριν 2-3 μέρες κάπου, νομίζω από τον Κώστα, Αλλά δεν το βρίσκω. Έδειχνε τη διαφορά των καμπυλών ακουστότητας 10 και 20 dB κάτω από τη στάθμη αναφοράς. Αυτό χρειάζεται. Επίσης, όσου ακούν με πηγή τον υπολογιστή, μέσω Equaliser APO έχουν τη δυνατότητα να προσθέσουν ένα φίλτρο loudness το οποίο είναι μεταβλητό. Έχει μόνο 2 προϋποθέσεις. Να μπορείς να μετρήσεις στάθμη 75 dB με κάποιο μικρόφωνο ή όργανο και μετά να αυξομειώνεις την ένταση μόνο από το ρυθμιστικό των windows.

 

[costas EAR]

και πως το κανουμε αυτο; δηλαδη θα θελουμε διαφορετικες ρυθμισεις οσο πειραζουμε το volume up/down

Φίλτρο λαουντνες λέγεται, και είναι άκρως αναγκαίο.

Όπως φαίνεται στην παρακάτω παράσταση που βρήκα πρόχειρη από την προηγούμενη σελίδα

Παλιά είναι αυτή, δες την αναθεωρημένη.

ανέβηκε πριν 2-3 μέρες κάπου, νομίζω από τον Κώστα

Τις πιο ίσιες γραμμές του Whittle δείτε, στο εύρος 16-31,5, η διαφορά είναι η μισή από το αντίστοιχο εύρος στον 1 χιλιοκυκλο (10 έναντι 20 dB).

Η στάθμη SPL στον 1 χιλιοκυκλο είναι στάθμη Φον.

Δηλαδή σε κάθε μείωση στάθμης κατά 20 Φον, θέλει να προσθέσεις +10 dB στα μπάσα.

Δηλαδή αν πέφτεις 20 dΒ από στάθμη αναφοράς, θες +10 dB στα μπάσα, κι αν πέφτεις 30 dB θες +15, και αν πέφτεις 40 dB πέσε για ύπνο.

Δείτε κι αυτό: συνολικό δυναμικό εύρος (υπολογίζουμε από 20 έως 100 Φον) έχουμε 80 dB στον 1 χιλιοκυκλο, και 40 dB στις 2 πρώτες οκτάβες, το μισό.
Ταυτόχρονα, χρήσιμη στάθμη 20-100 dB SPL στον 1 χιλιοκυκλο, και 85-125 dB SPL στις 2 πρώτες οκτάβες.
Δατ'ς λάιφ.

 

[Δημητρης 777]

αν πέφτεις 40 dB πέσε για ύπνο.

Δατ'ς λάιφ.

Δεν πέφτουμε για ύπνο ρέυ..
Και στις ''δύσκολες'' θα βρούμε τρόπους να χαρούμε..

Spoiler

 

[wnet]

βρε ακούστε μουσική που κάθεστε κ υπολογίζετε πόσο θα δυναμώσετε τα 20 χερτζ αν τυχόν κατεβάσετε λίγο την ένταση

 

[costas EAR]

βρε ακούστε μουσική που κάθεστε κ υπολογίζετε πόσο θα δυναμώσετε τα 20 χερτζ αν τυχόν κατεβάσετε λίγο την ένταση

Ποια 20 χερτζ καλέ;
Οι πρώτες 2 οκτάβες είναι, ολόκληρες.
Μετά, μετριάζεται κάπως, αλλά ακόμη και στους 250 κύκλους θέλει 1/4 αύξηση, δηλαδή για κάθε 20 dB A μείωση στάθμης, θέλει +5 dB στους 250.
Συνολικά μιλάμε για σχεδόν 4 οκτάβες..

Δεν μπορείς να κοροϊδέψεις τις καμπύλες ίσης ακουστοτητας, είναι "δεδομένα", έτσι ακούει το αυτί ολονών.

Πρακτικά, χρειάζεται να υπάρχει μεταβλητό loudness φίλτρο, και απορώ γιατί δεν έχουν όλοι οι προενισχυτες, είναι παιχνιδάκι να φτιαχτεί με dsp. Να ορίζεις εσύ τη στάθμη αναφοράς, και να κανονίζει μόνο του το εφαρμοζόμενο φίλτρο loudness όταν κατεβάζεις στάθμη, και αναλόγως πόσο κατεβάζεις τη στάθμη, να εφαρμόζει τη σωστή διόρθωση.

Εγώ το βαρέθηκα πάντως αυτό το πανηγύρι (είναι εξόχως εξοργιστικό το ότι ο τρινοβ δεν έχει φίλτρο loudness), και ακούω μονίμως σε στάθμη αναφοράς. Αν τυχόν έχω παρέα και μιλάμε και δε με νοιάζει η μουσική, άστο να παίζει σα ραδιόφωνο, δε με νοιάζει κιόλας.

Όσοι όμως ακούν μονίμως ή κυρίως σε χαμηλές στάθμες, χρειάζεται να το δουν πιο σοβαρά.

 

[Dimifoot]

Εδώ είστε.

100€.

 

[Δημητρης 777]

100€.

Έπεσες αισθητά..
Cyber Monday..?
Αυτές είναι προσφορές, με τους απατεώνες 'κει όξω..

 

[Dimifoot]

Έπεσες αισθητά..
Cyber Monday..?

Ένα διάγραμμα έβαλα, ο άλλος προχτες ήθελε τρεις παραγράφους τουλάχιστον

 

[toulou]

. . . , είναι παιχνιδάκι να φτιαχτεί με dsp. Να ορίζεις εσύ τη στάθμη αναφοράς, και να κανονίζει μόνο του το εφαρμοζόμενο φίλτρο loudness όταν κατεβάζεις στάθμη, και αναλόγως πόσο κατεβάζεις τη στάθμη, να εφαρμόζει τη σωστή διόρθωση.

Δεν είναι και τόσο παιχνιδάκι. Είχε εμφανιστεί πριν καιρό ο Κ. miniDSP (ή ένας από αυτούς) σε συζήτηση με πολλούς που ζητούσαν αυτόματο μεταβλητό loudness στις επόμενες εκδόσεις, και το πράγμα έμπλεκε γρήγορα. Για να κάνει σωστή διόρθωση, έπρεπε πριν απ' όλα το λογισμικό να ανιχνεύει την μέση στάθμη του εκάστοτε αναπαραγόμενου μουσικού προγράμματος στα μεσαία, και να είναι σίγουρο οτι ήταν όντως η μέση στάθμη του προγράμματος και όχι του επι μέρους τμήματος που έπαιζε εκείνη τη στιγμή.
Επίσης να ξέρει τι στάθμη φτάνει στη θέση ακρόασης στο δωμάτιο, σε σχέση με την στάθμη εξόδου του ιδίου και μάλιστα στις διάφορες συχνότητες
Απλές διαδικασίες για το ανθρώπινο μυαλό, αλλά για τα μηχανάκια . . .

 

[Petros_Dalipis]

Εδώ είστε.

View attachment 313660

100€.

Αυτό!

και πως το κανουμε αυτο; δηλαδη θα θελουμε διαφορετικες ρυθμισεις οσο πειραζουμε το volume up/down

Εδώ είσαι.

 

[costas EAR]

. Για να κάνει σωστή διόρθωση, έπρεπε πριν απ' όλα το λογισμικό να ανιχνεύει την μέση στάθμη του εκάστοτε αναπαραγόμενου μουσικού προγράμματος στα μεσαία,

Όχι απαραιτήτως, απλώς να ξέρει που βρίσκεται η στάθμη αναφοράς.

Αυτό μπορεί να γίνεται είτε κατά τη διαδικασία calibration, με ένα τόνο 1 kHz, είτε όπως είπα πριν:

Να ορίζεις εσύ τη στάθμη αναφοράς

Δηλαδή ο χρήστης να μετράει τη στάθμη αναφοράς με δικό του τρόπο (με τόνο αν θες) και να δηλώνει στο μηχάνημα ότι πχ στο -11 είναι reference level, ή αυτομάτως (ακόμα καλύτερα) το αρχικό -11 της ένδειξης του volume control να γίνεται το 0 του volume, που είναι και το πιο σωστό.

ΥΓ. Γενικώς, τα σύγχρονα μηχανήματα έχουν πολλές δυνατότητες που δεν έχουν χρησιμοποιηθεί με το βέλτιστο δυνατό τρόπο, όπως το δυναμικό εύρος του συνολικού σεταπ, που δεν αναλύεται και δεν χρησιμοποιείται σε κανένα av-pro ανεξαρτήτως τιμής, την ώρα που μια χαρά χρησιμοποιείται σε φτηνές ηχόμπαρες.

Θα έπρεπε να δίνει γκάζια ο προ, και να καταγράφει max SPL όλων των δορυφόρων και των σαμπ (μετρώντας THD), και να ορίζει τη μέγιστη SPL στάθμη που μπορούν να χρησιμοποιηθούν, βάζοντας αυτομάτως προστασίες (να μη μπαίνεις σε ζώνες υψηλής παραμόρφωσης) και να θέτει αυτομάτως τη στάθμη αναφοράς στο 0 του volume, ως οφείλει, για κάθε μουσικό φορμάτ (από δικαναλο έως ιμερσιβ).

Και βεβαίως να εφαρμόζει μεταβλητό φίλτρο loudness σε χαμηλότερες της αναφοράς στάθμες, αλλά και φίλτρο μεσαίων, για υψηλότερες της αναφοράς.

Πρέπει κάποτε να γίνουν πιο "έξυπνα" τα μηχανήματα.

 

[Petros_Dalipis]

Το φίλτρο στο APO στο pc που έλεγα πριν. Δεν το έχω ρυθμίσει στο δικό μου, το κάνω με άλλο τρόπο εδώ και 2 χρόνια, αλλά μέσα στον επόμενο μήνα που θα γίνουν κάποιες αλλαγές, θα το βάλω στο παιχνίδι.