Featured Να επιλέξω την xlr σύνδεση;

[wnet]

Και μετά απορούν οι "πολυκάναλοι" γιατί είμαστε πιστοί στο δικάναλο

Εδώ ακούμε τα demo σχεδόν mono και δε χαλιόμαστε

 

[VlassisK]

Gooooooood Morning Vietnam ! (και όλης της Γης τα... κολασμένα 5ιντσα)
Ας ξεκαθαριστεί για πολλοστή φορά, οι ανώτερες ταχύτητες που ευαγγελίζονται οι μικρότεροι σε μέγεθος κώνοι δεν αποτελούν σχεδιαστικό προτέρημα αλλά ΄΄ανώτερη βία΄΄ από την υποχρέωση να κοπιάζουν περισσότερο για δεδομένη απόκριση σε σχέση με τα μεγαλύτερων διαστάσεων μεγάφωνα.

Υπ'όψιν ότι ο υποφαινόμενος κάθε άλλο παρά θ'απεχθανόταν τα ΄΄μαγικά΄΄ 5ιντσα αφού και ο ίδιος έχει τέτοιο στα αγαπημένα του ηχεία...

Επίσης όσα μικρά ηχεία κυκλοφορούν υποσχόμενα flat απόκριση από τις κατώτατες οκτάβες είναι κατά κανόνα ενεργά και υποβεβλημένα σε ηλεκτρονική ισοστάθμιση μέσω DSP η οποία καταβαραθρώνει οποιοδήποτε δυναμικό περιθώριο καταπονούσα ασκόπως το ηχειακό σύστημα.

Διακεκριμένη εξαίρεση οι υλοποιήσεις της PMC με γραμμές μεταφοράς στην ενίσχυση χαμηλών οι οποίες όμως ανοίγουν δικές τους ΄΄κονσέρβες με σκουλήκια΄΄.

Ok καταλαβαινω τι λες.
Εσυ και ολοι οι αλλοι που το ισχυριζεστε αυτο, που το ξερετε ,με τι υποβαθρο απαξιωνετε τον σχεδιασμο μιας εταιρειας που σχεδιαζει σοβαρα ηχεια 40 χρονια?
Μπηκατε στον κοπο καν να διαβασετε τι λεει ο κατασκευαστης για αυτη την υπολοιηση του που οπως ειπα ποιο πανω χρησιμοποιει custom μεγαφωνα δικης του κατασκευης τα οποια δεν ειναι ποιο γρηγορα αλλα εχουν μεγαλυτερη διαδρομη και απο εκει προκυπτει η ενεργοποιηση μεγαλυτερου ογκου αερα?
Ειπαμε εχεις δικιο σε γενικες γραμμες και αρχες οσον αφορα το μεγεθος μεγαφωνων και απολυτα λογικα οτι περιγραφεις αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει εξελιξη η οποια μπορει να τα ανατρεψει αυτα.
Ο δογματισμος δεν οδηγει πουθενα.

Επισης το γραφω οτι την παθητικη του εκδοση παει μεχρι 30hz στα 20hz κατεβαινει στην ενεργη του εκδοση.
To εχει ακουσει κανεις για να βγαζετε ευκολα απαξιωτικα συμπερασματα ?

ΥΓ Ουτε εχω μετοχες στην εταιρεια ουτε εχω τα ηχεια

 

[costas EAR]

Σαν των Supertramp που όλοι (πάρα πολλοί) εκθειάζουν (και όντως είναι καλές και μάλιστα live) σαν εγγραφές.

Σε 5.1 (SACD) υπάρχουν ωραιότατες εγγραφές supertramp.




ΥΓ.

Η Professional Monitor Company, είναι απλώς άλλη μια τρελή Αγγλίδα, όταν βγάζει τέτοια προϊόντα στην αγορά, και δε ντρέπεται λιγάκι:

PMC Twenty.21 Bookshelf Speaker Review

This is a review and detailed measurements of the PMC Twenty.21 Stand-mount Speaker. It is kindly loaned to me by a member and costs US $2,000 but member purchased it used for much less. Professional Monitor Company (PMC) is a UK company so keep that in mind when looking at pricing. Their...

www.audiosciencereview.com

Με γραμμή μεταφοράς. Από την PMC, που "ξέρει".

Αισχρότητα.

Βλέπουμε ένα έκτρωμα γραμμής μεταφοράς, με περισσότερα προβλήματα στην έξοδο της γραμμής από ένα σωρό μπας ριφλεξ ηχεία!

Τρισαθλιος ξεπεσμός.

Και πω πω τι βαθύ χαμηλό που έβγαλε, επειδή έχει γραμμή μεταφοράς, μιλάμε ..συγκινήθηκα.

Οι δε τονικές αλλοιώσεις στο υπόλοιπο φάσμα, είναι απογοητευτικές για την Professional Monitor Company. Ούτε προφεσιοναλ ούτε μόνιτορ δεν είναι αυτό, έμεινε το κόμπανι..

Να και το λινκ της φίρμας:

https://www.pmc-speakers.com/products/consumer/twenty/twenty21

Ωραίο μπάσο λέει.

Από 50 κύκλους λέει.

Αφήστε με ν'αγιασω.

 

[ymz3606]

Σωστό.

Προφανώς και γω θα ήμουν ιδιαίτερα χαρούμενος εάν μπορούσα να αγοράσω 15 μεγάλα PMC, μαζί με τα απαραίτητα (όπως κι εσύ λες) σαμπς, προφανώς σε κατάλληλου μεγέθους χώρο για αυτά τα ηχεία, αλλά η Αγγλίδα πουλάει πολύ ακριβά το τομάρι της (ιδίως στα μεγάλα μοντέλα της, οπότε είναι χειρότερη ακόμα κι'απ'την πριγκίπισσα ATC), και σε σημαντικά χαμηλότερα κοστολόγια βρίσκω αντάξιες εναλλακτικές λύσεις, προτιμότερες κατ'εμε.

Βεβαίως, σε μικρά (και οικονομικά) μοντέλα της PMC, έχουμε δει ακρότητες τονικών αλλοιώσεων, που αποτελούν προσβολή για το όνομα της φίρμας, εννοείται πως δεν υπάρχει καμία περίπτωση να είναι "της προκοπής" ούτε η γραμμή μεταφοράς, ενώ ταυτόχρονα, η αναγκαιότητα για σαμπ είναι πλέον επιτακτική (σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από τα μεγάλα της φίρ
μας, τα οποία όμως, ομοίως χρειάζονται σαμπ, όπως εύστοχα τόνισες).

Εννοείς ανταξιες εναλλακτικες λυσεις που δεν κανουν χρηση dsp και ειναι και φθηνοτερες?

 

[costas EAR]

Εννοείς ανταξιες εναλλακτικες λυσεις που δεν κανουν χρηση dsp και ειναι και φθηνοτερες?

Ναι.

Άμεσοι ανταγωνιστές της Professional Monitor Company, είναι κυρίως οι κατασκευαστές από άλλα Professional Monitors, κι ακόμα και η έτερη Αγγλίδα, η ATC, η οποία δεν έχει ούτε στο 300-άρι DSP, και διαθέτει πολύ σοβαρά σαμπ.

Στην λίστα αυτή, των άξιων ανταγωνιστών της, θα έβαζα πρώτη μούρη την γερμανική me geithein, σε πολύ πιο λογικά κοστολόγια από τις Αγγλίδες, και με δυνατότητα για (άνευ DSP) καρδιοειδη λοβό, πέραν του εντοιχισμού.

Δεν μπορούμε να παραβλέψουμε κι άλλες φίρμες βεβαίως, είτε από professional μόνιτορς, είτε από οικιακά μόνιτορ, εάν θεωρούμε ότι υπάρχει η έννοια του "μόνιτορ" ακόμα.

 

[steadyshot]

Dutch & Dutch 8c studio monitor paar - neu orginal verpackt incl ust

2 orginal verpackte dutch and dutch 8c . wir haben 2 paar gekauft nutze jetzt aber doch nur einen mixplatz . die lautsprecher können in berlin abgeholt und angetestet werden . sie wurden vor 3 monaten bei kmr gekauft und haben dort auch garantie! rechnung mit ausgewiesener umsatzsteuer

www.quoka.de

ειναι δυνατον να τα δινει 1250 ευρω και μαλιστα να το διαπραγματευεται για την τιμη?

 

[costas EAR]

Dutch & Dutch 8c studio monitor paar - neu orginal verpackt incl ust

2 orginal verpackte dutch and dutch 8c . wir haben 2 paar gekauft nutze jetzt aber doch nur einen mixplatz . die lautsprecher können in berlin abgeholt und angetestet werden . sie wurden vor 3 monaten bei kmr gekauft und haben dort auch garantie! rechnung mit ausgewiesener umsatzsteuer

www.quoka.de

ειναι δυνατον να τα δινει 1250 ευρω και μαλιστα να το διαπραγματευεται για την τιμη?

Σ'αυτα τα λεφτά, είναι τζάμπα.

Άμα μπορείς να τα τσεκαρεις από κοντά, και σε ενδιαφέρουν, πάνε πάρτα.

 

[Dimifoot]

Dutch & Dutch 8c studio monitor paar - neu orginal verpackt incl ust

2 orginal verpackte dutch and dutch 8c . wir haben 2 paar gekauft nutze jetzt aber doch nur einen mixplatz . die lautsprecher können in berlin abgeholt und angetestet werden . sie wurden vor 3 monaten bei kmr gekauft und haben dort auch garantie! rechnung mit ausgewiesener umsatzsteuer

www.quoka.de

ειναι δυνατον να τα δινει 1250 ευρω και μαλιστα να το διαπραγματευεται για την τιμη?

όχι, βρώμα η δουλειά

 

[Bhutia]

Ok καταλαβαινω τι λες.
Εσυ και ολοι οι αλλοι που το ισχυριζεστε αυτο, που το ξερετε ,με τι υποβαθρο απαξιωνετε τον σχεδιασμο μιας εταιρειας που σχεδιαζει σοβαρα ηχεια 40 χρονια?
Μπηκατε στον κοπο καν να διαβασετε τι λεει ο κατασκευαστης για αυτη την υπολοιηση του που οπως ειπα ποιο πανω χρησιμοποιει custom μεγαφωνα δικης του κατασκευης τα οποια δεν ειναι ποιο γρηγορα αλλα εχουν μεγαλυτερη διαδρομη και απο εκει προκυπτει η ενεργοποιηση μεγαλυτερου ογκου αερα?
Ειπαμε εχεις δικιο σε γενικες γραμμες και αρχες οσον αφορα το μεγεθος μεγαφωνων και απολυτα λογικα οτι περιγραφεις αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει εξελιξη η οποια μπορει να τα ανατρεψει αυτα.
Ο δογματισμος δεν οδηγει πουθενα.

Επισης το γραφω οτι την παθητικη του εκδοση παει μεχρι 30hz στα 20hz κατεβαινει στην ενεργη του εκδοση.
To εχει ακουσει κανεις για να βγαζετε ευκολα απαξιωτικα συμπερασματα ?

ΥΓ Ουτε εχω μετοχες στην εταιρεια ουτε εχω τα ηχεια

Ανησυχώ - εννοείται όχι...γενικώς αλλά ειδικώς στο συγκεκριμένο ζήτημα - μήπως δεν γίνομαι αρκετά αντιληπτός.

Εάν ο κώνος είναι προδιαγεγραμμένος να εκτελεί μεγαλύτερες διαδρομές τότε θα είναι νομοτελειακά αναγκασμένος να μετακινείται με ανώτερη ταχύτητα για να έβγαζε τη δέουσα απόκριση σε δεδομένη χαμηλή συχνότητα, λ.χ. στα 50 Hz (= 50 κύκλοι ανά δευτερόλεπτο) για να διανυθεί η μεγαλύτερη ολική απόσταση απαιτείται σαφώς από τον μετακινούμενο κώνο να είναι πιο γρήγορος. Αυτές οι αυξημένες απαιτήσεις δεν αναμένεται να ικανοποιούνται χωρίς εκπτώσεις σε άλλες παραμέτρους.

Άμα δε αναμένεται από την οπίσθια όψη του κώνου να ΄΄σπρώχνει΄΄ με την αναγκαία γραμμικότητα επιπλέον αέρινες στήλες αέρα από το εσωτερικό του ηχείου προς τα έξω η κατάσταση γίνεται ακόμα δυσκολότερη.

 

[Decembered]

ο στοχος ειναι να μειωθουν οι διαδρομες, γι αυτο και εχουμε πολλαπλα μεγαφωνα, και πολλαπλα ηχεια.
...και αλλος στοχος ειναι να μειωθουν οι αντανακλασεις, γι αυτο και τα πολλαπλα ηχεια τα βαζουμε περιμετρικα.
...και αλλος ενας στοχος ειναι να φτανουν οι χαμηλες στα αυτχια μας, και οχι οπου κατσει , γιάυτο οι μοναδες των χαμηλων ειναι διακριτες και τοποθετουνται και περιμετρικα και παραμετρικα.
-> γι΄αυτο τα λεει ο EAR παραπανω, για το μεγαλο ηχειο του -εμεσως πλην σαφως- (και αναποφευκτα) δικαναλου.
θινκ κλεβερ.
θινκ αουτς-αιντ δι μποκς.

 

[ika]

όχι, βρώμα η δουλειά

Πάντως λέει:
The speakers can be picked up and tested in Berlin.

Νοικιάζεις δυο άσβερκους και πας να τα δεις

 

[Bhutia]

Στο πιάνο και την φωνή πάντως δεν πετούσε κάτι.
Τίποτα ιδιαίτερο, θα το ακούσω όλο και θα σε πω

Μπορεί να μην ΄΄ξετρελάθηκα΄΄ και ο ίδιος με το συγκεκριμένο αλλά αφήνοντας κατά την εργασία μου το spotify να συνεχίζει επ'αόριστον την αυτοματοποιημένη playlist αναπαράγονται ωραία και πολύ μελωδικά κομμάτια...

 

[costas EAR]

Ανησυχώ - εννοείται όχι...γενικώς αλλά ειδικώς στο συγκεκριμένο ζήτημα - μήπως δεν γίνομαι αρκετά αντιληπτός.

Όντως, δεν καταλαβαίνουν.

Χαριτωμένες λεπτομέρειες:

Η γραμμή μεταφοράς είναι συντονισμένη περί τους 90-100 κύκλους.

Αυτό συνεπάγεται ακύρωση στους 45-50 κύκλους.

Βγάζει βέβαια και ένα συντονισμό κατά τους 400 κύκλους, που φαίνεται πολύ άσχημα σε άλλο διάγραμμα (πεφτόνερου).

Ταυτόχρονα, βλέπουμε (κόκκινη γραμμούλα παιδάκια μου) πως από το πορτ (της γραμμής μεταφοράς) βγαίνει σημαντική ενέργεια μέχρι τον 1 χιλιοκυκλο, ενώ από κει και πάνω αρχίζει μια χαλαρή πτώση, αλλά και στους 2 χιλιοκυκλους βαράει στο γάμο του Καραγκιόζη, προφανώς διότι το κρος στο γουφερ είναι ή 1ης ή 2ης τάξης στους 2 χιλιοκυκλους, να παίζει και πρίμα.

Το γουφερ, που κάνει μεγάλες διαδρομές, το ειδικό σουπερσπεσιαλ γουφερ. Που ζμπρώχνει αέρα από πίσω. Μεσαιοπριμα το ίδιο μεγάφωνο βγάζει, και κάνει κόντρα με το πορτ.

Δηλαδή, η άξια PMC, που ξέρει από γραμμή μεταφοράς, βλέπουμε πως έχει υλοποιήσει και πουλάει χωρίς ντροπή ένα δίδρομο ηχείο γραμμής μεταφοράς, όπου από το μεγάφωνο χαμηλών (που αναμένεται να κάνει μεγάλες διαδρομές γιατί είναι μικρό) περιμένεις να ακούσεις τις "αληθοφανείς μεσαίες", που δεν γίνεται εκ των πραγμάτων, και αντ'αυτου, ακούς ένα σωρό μεσαίες (για να μη πω και πρίμα) από την έξοδο του πορτ, όχι απ'το μεγάφωνο.

Οκ, δεν έχει μπάσο αυτό το ηχείο.
Αλλά τι έχει;
Θες να μου πεις ότι βγάζει καλά μεσαία αυτό το ηχείο;
Θα τρελαθούμε τώρα;
Πιεμσι.
Προφεσιοναλ μόνιτορ κόμπανι μάι ας.
(Και δεν είναι και φτηνό κιόλας, να πω οκ, 200€ ηχείο, τι περίμενες)

ΥΓ. Σούπερ σπέσιαλ καλώδια ρεύματος θα θέλει κι αυτό, για να σφίξουν τα μπάσα. Σε επώνυμο πολυμπριζο. Και καλό καλώδιο ηχείων.

 

[steadyshot]

Εμενα εχει port tuning γυρω στα 41hz και φαινεται πολυ πιο καθαρο απο το pmc που εβαλες.

Ειμαι περιεργος αν καποιος κανει μετρηση στο καινουριο pmc prodigy 5.

 

[costas EAR]

View attachment 340085

Εμενα εχει port tuning γυρω στα 41hz και φαινεται πολυ πιο καθαρο απο το pmc που εβαλες.

Ειμαι περιεργος αν καποιος κανει μετρηση στο καινουριο pmc prodigy 5.

50-60 κύκλους φαίνεται να βγάζει μπόλικο πράμα το πορτ σε σένα.

Ο συντονισμός του πορτ του ηχείου σου, βρίσκεται εκεί που κάνει βουτιά το μεγάφωνο, λίγο πάνω από 50 κύκλους.

Κάτω από τους 40 κύκλους δεν έχεις χρήσιμη ενέργεια.

Κλάσεις καλύτερο το ηχείο σου από το PMC που είδαμε πριν, βλέπουμε σχεδόν υποδειγματική σχεδίαση πορτ.

Σε περίπτωση που χρησιμοποιήσεις σαμπ, θα πρέπει να κλείσεις το πορτ του μπας ριφλεξ.

Κλείνοντας την τρύπα του μπας ριφλεξ, η απόκριση του γουφερ σου θα γίνει όπως δείχνει η μπλε γραμμή που πρόσθεσα:

Οπότε θα δουλέψει εξαιρετικά ένα σαμπ με κρος στους 80 κύκλους.

 

[steadyshot]

50-60 κύκλους φαίνεται να βγάζει μπόλικο πράμα το πορτ σε σένα.

Κλάσεις καλύτερο το ηχείο σου από το PMC που είδαμε πριν, βλέπουμε σχεδόν υποδειγματική σχεδίαση πορτ.

Έχω βάλει κάτι foams από κάτω ( στο down firing port ) οποτε είναι ακόμα πιο ήσυχο

 

[Π.Α.Η.]

Όντως, δεν καταλαβαίνουν.

Χαριτωμένες λεπτομέρειες:

View attachment 340073

Η γραμμή μεταφοράς είναι συντονισμένη περί τους 90-100 κύκλους.

Αυτό συνεπάγεται ακύρωση στους 45-50 κύκλους.

Βγάζει βέβαια και ένα συντονισμό κατά τους 400 κύκλους, που φαίνεται πολύ άσχημα σε άλλο διάγραμμα (πεφτόνερου).

Ταυτόχρονα, βλέπουμε (κόκκινη γραμμούλα παιδάκια μου) πως από το πορτ (της γραμμής μεταφοράς) βγαίνει σημαντική ενέργεια μέχρι τον 1 χιλιοκυκλο, ενώ από κει και πάνω αρχίζει μια χαλαρή πτώση, αλλά και στους 2 χιλιοκυκλους βαράει στο γάμο του Καραγκιόζη, προφανώς διότι το κρος στο γουφερ είναι ή 1ης ή 2ης τάξης στους 2 χιλιοκυκλους, να παίζει και πρίμα.

Το γουφερ, που κάνει μεγάλες διαδρομές, το ειδικό σουπερσπεσιαλ γουφερ. Που ζμπρώχνει αέρα από πίσω. Μεσαιοπριμα το ίδιο μεγάφωνο βγάζει, και κάνει κόντρα με το πορτ.

Δηλαδή, η άξια PMC, που ξέρει από γραμμή μεταφοράς, βλέπουμε πως έχει υλοποιήσει και πουλάει χωρίς ντροπή ένα δίδρομο ηχείο γραμμής μεταφοράς, όπου από το μεγάφωνο χαμηλών (που αναμένεται να κάνει μεγάλες διαδρομές γιατί είναι μικρό) περιμένεις να ακούσεις τις "αληθοφανείς μεσαίες", που δεν γίνεται εκ των πραγμάτων, και αντ'αυτου, ακούς ένα σωρό μεσαίες (για να μη πω και πρίμα) από την έξοδο του πορτ, όχι απ'το μεγάφωνο.

Οκ, δεν έχει μπάσο αυτό το ηχείο.
Αλλά τι έχει;
Θες να μου πεις ότι βγάζει καλά μεσαία αυτό το ηχείο;
Θα τρελαθούμε τώρα;
Πιεμσι.
Προφεσιοναλ μόνιτορ κόμπανι μάι ας.
(Και δεν είναι και φτηνό κιόλας, να πω οκ, 200€ ηχείο, τι περίμενες)

ΥΓ. Σούπερ σπέσιαλ καλώδια ρεύματος θα θέλει κι αυτό, για να σφίξουν τα μπάσα. Σε επώνυμο πολυμπριζο. Και καλό καλώδιο ηχείων.

Αναφερεσαι στο μικρότερο ηχειο βάσης της προηγούμενης σειράς της PMC.Που θα ήθελες να κατεβαίνει(σχετικά με τον ανταγωνισμό του)για να είσαι ευχαριστημένος; Το έχεις δει εκ του φυσικού ώστε να συνειδητοποιήσεις πόσο μικρό είναι;Φυσικά δεν περιμένω να το έχεις ακούσει γιατί αν το άκουγες θα συνειδητοποιούσες ότι και μπασσο έχει και σφιχτό είναι(πάντα σε σχέση με τον ανταγωνισμό)Αν βάλεις και τα καλούδια που αναφέρεις θα γίνει ακόμη καλύτερο.Και στο δικό μου που είναι δαπέδου με το ίδιο μεγάφωνο,υπάρχει συντονισμός στην ίδια περιοχή λόγω της βάσης από HDF γι αυτό στην καινούρια έκδοση αντικαταστάθηκε με μεταλλική.
Και καλές μεσαίες έχει.Κι ας βγαίνουν από του βοδιού το κέρατο.

 

[costas EAR]

περιμένω να το έχεις ακούσει γιατί αν το άκουγες θα συνειδητοποιούσες ότι και μπασσο έχει και σφιχτό είναι(πάντα σε σχέση με τον ανταγωνισμό

Πες μου τιμή λιανικής (πραγματική τιμή καινούριου) μαζί με κόστος τελικού ενισχυτή (όποιον οικονομικό νομίζεις), να σου πω τον ανταγωνισμό σε ενεργό, να μπήξεις τα κλάματα.

 

[Π.Α.Η.]

View attachment 340085

Εμενα εχει port tuning γυρω στα 41hz και φαινεται πολυ πιο καθαρο απο το pmc που εβαλες.

Ειμαι περιεργος αν καποιος κανει μετρηση στο καινουριο pmc prodigy 5.

Η σύγκριση πρέπει να γίνει με το επίσης βασης και παραπλήσιας τιμης Prodigy 1.Το Prodigy 5 είναι δαπέδου και κοστίζει +1.000 ευρώ .Το ηχείο σου έχει εντελώς διαφορετικό ήχο από το Prodigy.Ειναι επίσης πιο αναίσθητο και πιο δύσκολο φορτίο.

Πες μου τιμή λιανικής (πραγματική τιμή καινούριου) μαζί με κόστος τελικού ενισχυτή (όποιον οικονομικό νομίζεις), να σου πω τον ανταγωνισμό σε ενεργό, να μπήξεις τα κλάματα.

Τον παθητικό ανταγωνισμό.Αυτος που θα πάει ν' ακούσει παθητικά ηχεία προς αγορά θα πάει συνειδητοποιημένα.
Ναι,και πάλι το θεωρώ ακριβό ως καινούριο.Γενικα,η εταιρία πουλά πολύ ακριβά.

 

[costas EAR]

Τον παθητικό ανταγωνισμό

Αν και έχω πάψει να ασχολούμαι εδώ και δεκαετίες με τον "παθητικό ανταγωνισμό", κόστος δεν είπες.

Τουλάχιστον παραδέχεσαι ότι πουλάει πολύ ακριβά η φίρμα. Κάτι είναι κι αυτό.

Άρα, ο ανταγωνισμός πουλάει πιο φτηνά.