Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

[Ν.Κ.]

O Elliot Scheiner δεν ειναι φαν της ντολμπυ και του ατμος

Στα σχολια βρισκει κανεις και την αποψη του Martin Rieger απο VR https://www.vrtonung.de/

,, Hey, 3d audio expert here. I'm happy to see a video where the hype is demystified. I agree that Atmos is great for films, but not necessarily for music. But I disagree that it 2:06 "I don't think it works for music". This is true for most of the mixes out the currently, but it doesn't mean it's impossible. I know people (Ammermann, Lindberg) that have been working in the field for more than a decade and know how it's done. But as Elliot says the approach to just taking stereo stems and upmixing them to Atmos isn't the way to go. Composing and producing in 3d audio is where the holy grail is. I wrote a very detailled article on my blog. And please don't forget: immersive audio can do so much more than "music" - storytelling, VR, AR etc. and this is very it's not just a gimmick, but can overcome the boundaries of stereo. Cheers!,,

 

[alexis]

isn't the way

 

[Ndis]

Που θέλουμε να καταλήξουμε ρε παλουκάρια ?

 

[costas EAR]

Εσυ τα τοποθετησες πανω στον κυκλο ή κανω λαθος? Αυτο το προτεινει η τρινοφ?

Ναι στον κύκλο, και ναι αυτό προτείνεται από τρινοβ.

Τα τοποθέτησα με ακρίβεια χιλιοστού και μοίρας, στις προτεινόμενες αποστάσεις και γωνίες τοποθέτησης που μου έδειχνε το σοφτγουερ της τρινοβ.

Εφόσον επιλέξεις το είδος του ιμερσιβ σεταπ για να κάνεις καλιμπραρισμα με το σοφτγουερ της τρινοβ, είτε επιλέξεις "Dolby Atmos small" είτε "trinnov small" ως πρότυπα που θα στήσεις το σεταπ (επακριβώς όμοια είναι), γίνεται μία μέτρηση με το 3D μικρόφωνο της τρινοβ και σου βγάζει πάνω στον κύκλο και με μοίρες και με χιλιοστά απόστασης, πόσο λάθος τα έχεις τοποθετήσει, και στα δείχνει κιόλας με γραφική παράσταση.

Πάνω στον κύκλο, σου δείχνει που είναι οι ιδανικές θέσεις και ταυτόχρονα σου δείχνει που τα έχεις βάλει εσύ, οπότε αν θες και αν μπορείς, διορθώνεις τις θέσεις και μοίρες των ηχείων σου, και ξαναμετρας να δεις τι κατάφερες.

Πχ για το δεξί σαραουντ, μετά τη μέτρηση σου λέει πως είναι 3,1cm πιο μακριά από όσο πρέπει, 1,5° πιο έξω από όσο πρέπει, και 1° πιο ψηλά από όσο πρέπει. Στο δείχνει σε πίνακα, στο δείχνει και με εικονίτσες. Πας, διορθώνεις και ξαναμετρας.

Εγώ αυτό έκανα. Τα διορθωνα ένα ένα, μοίρα προς μοίρα και απόσταση στο χιλιοστό, μέχρι να συμπίπτουν οι ιδανικές θέσεις από το σοφτγουερ της τρινοβ, με τις μετρήσεις των θέσεων των δικών μου δορυφόρων.

Επίσης όλα είναι cross firing. Αυτό, αν και προτείνεται από την ίδια την τρινοβ, δεν το ανιχνεύει με τις μετρήσεις το σοφτγουερ της τρινοβ (είναι αδύνατο), οπότε το έκανα επακριβώς όμοιο για όλα τα ηχεία, με laser.

 

[Ν.Κ.]

Που θέλουμε να καταλήξουμε ρε παλουκάρια ?

Ότι αυτή την στιγμή κυκλοφορούν απ οτι καταλαβαίνω αμφιβολου ποιότητας <<ιμερσιβ> παραγωγές είτε ατμός είτε της σονυ στις διάφορες πλατφόρμες για μαζική κατανάλωση. Μπορεί να αυξάνεται το διαθέσιμο υλικό στις διάφορες πλατφόρμες γιατί πιέζουν τα Labels και για 3D μουσική αλλά δεν είναι απαραίτητα καλό για την μουσική.
Τα νέα φόρματ έχουν αναμφίβολα δυνατότητες και μάλιστα καλύτερες απ την στέρεο μίξη, το θέμα είναι τι κάνουν τα ταγκαλακια στα στούντιο και πόσο ενδιαφέρει την ντολμπυ η ποιότητα πέρα απ το μαρούλι γιατί έτσι όπως το πάνε θα κυκλοφορούν ευρέως ιμερσιβ ξεπετες.

 

[kalitsouni]

Νταξ. Δεν γυρίζεις τον διακόπτη στο έτσι και μαθαίνει όλη η πλάση να μιξάρει atmos. Σάμπως τα στέρεο στην αρχή ήταν καλά; Μισά όργανα αριστερά, μισά όργανα δεξιά.

 

[costas EAR]

ΝΚ, ξαναδιάβασε το προηγούμενο ποστ μου.

Μετά ξαναδες τις εικόνες που ανέβασα, θα καταλάβεις περισσότερα.

Το συμπλήρωσα για να καταλάβετε πως δουλεύει η ισοστάθμιση και οι 3D μετρήσεις της τρινοβ, γιατί μάλλον δεν φαντάζεστε καν τι παίζει με αυτή τη φίρμα και πόσο ανώτερο είναι αυτό το σοφτγουερ, στο οποίο οποιοδήποτε είδος ιμερσιβ σεταπ και να επιλέξεις να στήσεις (έχει πολλά), πάντα στήνει ιδανικά σε κύκλο, και σε αυτόν τον κύκλο, έχει τη δυνατότητα με ριμάπινγκ να παίζει σωστά όλα τα είδη των ιμερσιβ φορμάτ.

Το έχουν τερματίσει το αντικείμενο.

Αν δε τα στήσεις σε κύκλο, σε οποιοδήποτε φορμάτ ιμερσιβ, αναγκαστικά το σοφτγουερ θα επεμβαίνει με dsp για να διορθώσει τις διαφορές στην απόσταση ακρόασης (με delays και διαφοροποιήσεις στις στάθμες) ώστε στην mpl να φτάνουν όλα συγχρονισμένα, και με ίση στάθμη SPL.

 

[Ν.Κ.]

ΝΚ, ξαναδιάβασε το προηγούμενο ποστ μου.

Μετά ξαναδες τις εικόνες που ανέβασα, θα καταλάβεις περισσότερα.

Το συμπλήρωσα για να καταλάβετε πως δουλεύει η ισοστάθμιση και οι 3D μετρήσεις της τρινοβ, γιατί μάλλον δεν φαντάζεστε καν τι παίζει με αυτή τη φίρμα και πόσο ανώτερο είναι αυτό το σοφτγουερ, στο οποίο οποιοδήποτε είδος ιμερσιβ σεταπ και να επιλέξεις να στήσεις (έχει πολλά), πάντα στήνει ιδανικά σε κύκλο, και σε αυτόν τον κύκλο, έχει τη δυνατότητα με ριμάπινγκ να παίζει σωστά όλα τα είδη των ιμερσιβ φορμάτ.

Το έχουν τερματίσει το αντικείμενο.

κατανοητο. Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι το σκιτσο της τζενελεκ σε διαταξη 9.1.4 γιατι βαζει τα πισω ηχεια οροφης πιο πισω και απο τα SB και τα SB πιο κοντα στον ακροατη. Λογικα το κανει για τα ηχεια οροφης για να καλυψει και τις πισω θεσεις ικανοποιητικα.

Αν επιλεξεις στον τρινοφ dolby atmos / trinnov medium ή big για το ιδιο πληθος /διαταξη ηχειων αλλαζει κατι στην αποσταση τοποθετησης / μοιρες ?

 

[costas EAR]

Τα big είναι για σινεμά κανονικό, για πολλές θέσεις..

Εκεί βγάζει από 2 πλαϊνά σαραουντ μέχρι ξερωγω 30 πλαϊνά σαραουντ, αναλόγως διαστάσεων του χώρου.

Εκεί η ευρεία θέση ακρόασης είναι τεράστια.

Εκεί συνεργάζονται συστοιχίες τρινοβ, όσα μηχανήματα χρειάζονται, για ένα σεταπ πχ με 70 δορυφόρους και 20 σαμπ. Δεν έχει όρια.

Σε οικιακές εγκαταστάσεις δεν έχει κανένα νόημα το big.

Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι το σκιτσο της τζενελεκ

Το σκίτσο της τζενελεκ έχει μειωμένη απόσταση ακρόασης στα πίσω ηχεία, γιατί εκεί χρησιμοποιεί μικρότερου μεγέθους δορυφόρους.

Τιδεγκαταλαβαίν'ς.

Οι αποστάσεις ακρόασης για να είναι ίδιες, θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν ίδιοι δορυφόροι.

Η επιλογή μικρότερων δορυφόρων σε κάποιες θέσεις, υποχρεωτικά συνοδεύεται από μικρότερες αποστάσεις ακρόασης σε αυτές τις θέσεις, ώστε στην MLP να βγάζουν όλα ίσες στάθμες.

Μετά, με σοφτγουερ διόρθωσης (dsp delays & levels) φέρνει όλους τους δορυφόρους να ακούγονται στην mlp σε ίση στάθμη SPL και σε ίση απόσταση, σχηματίζοντας τον ιδανικό κύκλο σοφτγουερικά.

 

[Ν.Κ.]

Μαλλον εχουν ξεχασει να βαλουν στο σκιτσο και αλλα 2 οροφης διοτι λεει για 6 ceiling.
Παντως δεν εχει να κανει με το μεγεθος των ηχειων διοτι προτεινει και 6 8351 οπως και μπροστα.
Ασε που αυτη η διαταξη πρεπει να ειναι για μιξεις και οχι οικιακο σινεμα με 2 σειρες καθισματων κτλπ.

Τελευταια ερωτηση για τον δικο σου χωρο.

Εαν στον ιδιο χωρο με τις ιδιες διαστασεις και για 9.1.4 σεταπ επιλεξεις dolby atmos big θα σου βγαλει περισσοτερα ηχεια και διαφορετικες αποστασεις μεταξυ τους ? Λογικα θα πρεπει να λαμβανει υποψιν του τις διαστασεις του χωρου και την θεση ακροασης στον υπολογισμο

 

[costas EAR]

Εαν στον ιδιο χωρο με τις ιδιες διαστασεις και για 9.1.4 σεταπ επιλεξεις dolby atmos big

Με 9.1.4 δεν έχεις καν δυνατότητα για Dolby Atmos big..
Οι 13 δορυφόροι δεν αρκούν, θέλει νομίζω μίνιμουμ 24, δες το μανιουαλ της τρινοβ για τα είδη των σεταπ.

Σε κανένα big δεν θα δώσει το σοφτγουερ κάτι άλλο από κύκλο.
Τα πολλά όμοια πχ πλαϊνά σαραουντ, θα έχουν όλα την ίδια γωνία επί του κύκλου, και όλα θα χαρακτηρίζονται ομοίως, πχ ως RS.
Σε κάθε θέση ακρόασης, το σοφτγουερ θα κανονίσει ο ακροατής να ακούει σε ίδια στάθμη το κανάλι RS από το σύνολο των πολλών RS που θα έχει δεξιά του.
Θα διορθώνει τις αποστάσεις και τα SPL, αναλόγως του αριθμού των σημείων μέτρησης και του ποσοστού "αξίας" που θα δώσεις στο κάθε σημείο μέτρησης για το συνολικό καλιμπραρισμα.

Στο σπίτι δίνουμε αυξημένη αξία (ως ποσοστό %) στην μέτρηση στην MLP σε σχέση με τις 10-15 πέριξ μετρήσεις σε ακτίνα 50-70cm.

Σε big χώρο, δίνεις ίση αξία σε όλες τις μετρήσεις σε απομακρυσμένες θέσεις πέριξ της MLP, ή αν θες, διαβαθμιζόμενη αξία. Ότι θες.

Δηλαδή μπορείς να έχεις 15 μετρήσεις, και η μία να συμμετέχει κατά 60% στο σύνολο των μετρήσεων για το καλιμπραρισμα, οι άλλες 10 να συμμετέχουν με 5% και μια με 20%.

Δε χρειάζεται το άθροισμα να βγαίνει ακριβώς 100%, το κανονίζει μόνο του.

Εσύ για κάθε μία μέτρηση ξεχωριστά, πχ για αυτήν δεξιά πίσω της mlp, δίνεις ότι αξία θες, από 0% έως 100%.

Ποιο ντιρακ και ποιο... Άσε.
Το σοφτγουερ είναι αλλού.
Είναι η Τέσλα στο οντιο.

Τέλος πάντων, για σπίτι, πάνω από 2 σειρές καθισμάτων και τυπικά 3 θέσεις μπροστά και 2-3 πίσω, δύσκολα, δεν παίζει.

Αυτό είναι εντελώς small.
Μικροσκοπικό.

Για τα large δεν έχω ιδέα, κι ούτε θέλω να μάθω.

Τώρα αν έχεις χώρο για 4-5 σειρές καθισμάτων (ή περισσότερες) και 5-6 καθίσματα σε κάθε σειρά (ή περισσότερα), θα πας στον 32-αρη τρινοβ και θα σου πει το σοφτγουερ τι θα κάνεις, είναι όλα τόσο απλά. Ότι σου πει κάνεις, διπλά main front σου λέει; Βάλε διπλά, αυτό ξέρει. Κι αν θες να ρωτήσεις κάτι επί της τοποθέτησης, στέλνεις email και σου απαντούν σε ελάχιστα λεπτά. Επιτόπου. Ότι σου πουν. Τέλος.

 

[alexis]

 

[Dimifoot]

Το πρόβλημα είναι πως εδώ ξεκινούν αυτά τα θρεντς 3-4 χρόνια πριν αρχίσει να γίνεται εκτεταμένη συζήτηση παγκοσμίως.

 

[hawkwind78]

Το πρόβλημα είναι πως εδώ ξεκινούν αυτά τα θρεντς 3-4 χρόνια πριν αρχίσει να γίνεται εκτεταμένη συζήτηση παγκοσμίως.

Δεν είναι πρόβλημα, αλλά γνώση του αντικειμένου μετά από εκτεταμένη προσπάθεια με δοκιμές.

 

[cangaroo]

Αχ βρε @alexis τι ξερει ο Andrew Scheps απο immersive & atmos και μας τον παρεθεσες ?

Επειδη δηλαδη εχει κερδισει ενα Grammy σαν μηχανικος ηχου σημαινει οτι ξερει τι του γινεται ?

Ειπε και αυτος ο κακομοιρης προχθες κατι για να περασει η ωρα !

Εδω αλλοι μας λενε χρονια τωρα οτι το stereo πεθανε, του εκαμαν κηδεια και ειδαμε και καμια 10ρια να κλαινε πισω απο το φερετρο.

 

[daharis666]

Αχ βρε @alexis τι ξερει ο Andrew Scheps απο immersive & atmos και μας τον παρεθεσες ?

Επειδη δηλαδη εχει κερδισει ενα Grammy σαν μηχανικος ηχου σημαινει οτι ξερει τι του γινεται ?

Ειπε και αυτος ο κακομοιρης προχθες κατι για να περασει η ωρα !

Εδω αλλοι μας λενε χρονια τωρα οτι το stereo πεθανε, του εκαμαν κηδεια και ειδαμε και καμια 10ρια να κλαινε πισω απο το φερετρο.

έχουμε περάσει ήδη στα μνημόσυνα.....

 

[Dimifoot]

Δύσκολη γλώσσα τα αγγλικά

 

[dapost]

"Νο", "νόου", "νοτ" λένε και οι 3 στο βίντεο.

Μήπως θέλουν να πουν "ναι" και δεν ξέρουν καλά Ελληνικά;

Όχι πως έχει και ιδιαίτερη σημασία τί λένε. Εμπορική έκθεση είναι. Κάτι πεθαίνει μόνο όταν σταματήσει να πουλάει.

Αλλά φορ δι ρεκορτν: όχι λένε, δεν πέθανε το στέρεο. Επίσης φορ δι ρεκορτν: γιάμι το συστηματάκι με τα Neumann.

Αλλά εμάς εδώ μας αρέσουν τα στρατόπεδα.
Πολυκάναλοι και ολιγοκάναλοι.

Μπόρινγκ.

 

[Dimifoot]

Για δισεκατομμυριοστή φορά:

Ο τίτλος-και το νόημα- του θρεντ ΔΕΝ αναφέρεται στην εμπορική εξαφάνιση του δικάναλου, αλλά στο ότι τα immersive formats είναι καλύτερα. Απολαυστικότερα.

Στο ανωτέρω βιντεάκι αυτό επιβεβαιώνεται περίτρανα από τους συνεντευξιαζόμενους.

 

[Δημητρης 777]

Πολίτης μετά από ακρόαση δικάναλου σετάπ..

Spoiler

Πολίτης μετά από ακρόαση πολυκάναλου σετάπ..

Spoiler

Περαστικός..

Spoiler