Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

[Decembered]

... 7 περιφερειακα, με 5 μπορει να σε περασουν για τιποτα σ@τ@νοτετχοιο.

 

[costas EAR]

οι Θωμάδες μπορεί να είναι και... άφραγκοι εκτός από άπιστοι

Ναι, πιθανώς έτσι να είναι.

Υπ'οψιν, πως οι av processors που υποστηρίζουν fw δεν συγκαταλέγονται στην οικονομική κατηγορία, και δεν είναι και πολλοί εδώ που τα λέμε.

Βασικά η σωστή προτροπή δεν είναι αυτή:

Στήστε κι ακούστε τα fw..

Αλλά αυτή:

Στήστε (εάν έχετε κάποιον av processor που να τα υποστηρίζει, κι εάν έχετε λεφτά για έξτρα 2 ηχεία όμοια με τα front) κι ακούστε τα fw..

Αξίζει να επαναληφθεί ότι θεωρώ πολύ σημαντικό να είναι όμοια τα fw με τα f, για ευνόητους λόγους.. για front ηχεία μιλάμε, που ιδίως σε στενές γωνίες των main, θα αναλάβουν (με δυνατότητα ανακατεύθυνσης από τον processor) περιεχόμενο από τα main..

 

[Δημητρης 777]

Δεν γίνεται να ληφθεί η προτροπή σου τοις μετρητοίς από την κοινή γνώμη καθότι είσαι... αχόρταγος.
(οι Θωμάδες μπορεί να είναι και... άφραγκοι εκτός από άπιστοι)

 

[Bhutia]

Ναι, πιθανώς έτσι να είναι.

Υπ'οψιν, πως οι av processors που υποστηρίζουν fw δεν συγκαταλέγονται στην οικονομική κατηγορία, και δεν είναι και πολλοί εδώ που τα λέμε.

Βασικά η σωστή προτροπή δεν είναι αυτή:



Αλλά αυτή:






Αξίζει να σημειωθεί ότι θεωρώ πολύ σημαντικό να είναι όμοια τα fw με τα f, για ευνόητους λόγους..

fw vs. ... fu

 

[Ν.Κ.]

Το σωστό είναι στις 30° για τα front. Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά.

Οι οδηγίες της τρινοβ, λένε πόσο σημαντικό είναι το fw για να καλύψει το κενό μεταξύ f και s όταν έχεις (σωστά) τοποθετημένα τα f, στο όριο 22-30°, δηλαδή και στις 30° να τα έχεις, είναι σημαντική υπόθεση τα fw, γιατί το κενό με τα s στις 90-100° είναι μεγάλο (~60°).

Τις γωνίες λένε, τις μοίρες. Καμία σχέση δεν έχει ούτε η απόσταση ακρόασης, ούτε τίποτε άλλο. Μόνον οι γωνίες μετράνε.


ΥΓ.
Επειδή αυτά δε τα έχεις ακούσει, γι'αυτό μιλάς έτσι. Για να σου δώσω να καταλάβεις, είναι πάνω κάτω όπως αυτοί που λένε ότι μια χαρά είναι τα 5 ηχεία στο bed layer, σιγά τη διαφορά που κάνουν τα 7 ηχεία. Δε χρειάζεται να βάλεις 7 ηχεία, τα 5 φτάνουν, παίζουν όπως πρέπει όλα τα φορμάτ, είναι τέλεια.

Ε, όχι, δεν είναι έτσι, διότι κάνουν διαφορά τα 7 από τα 5, και μεγάλη μάλιστα.. Είναι σημαντικά.

Στήστε κι ακούστε τα fw, μάθετε πώς παίζουν, σε διάφορα φορμάτ (όχι μόνον σε atmos, κι όχι μόνον σε μουσική ή μόνον σε ταινίες) και μετά θα καταλάβετε, γιατί δε βλέπω να καταλαβαίνετε από μένα που το έχω ήδη υλοποιήσει. Θωμαδες, έ άπιστοι θωμαδες...

το σωστο ειναι αυτο που λες, να στησει κανεις τα front στις 30μοιρες. Αυτο δεν ειναι ομως δεδομενο για ολα τα σεταπ. Στα σκιτσα βλεπεις οτι μιλαμε για γωνιες απο 18-22μοιρες και υπαρχουν τετοια σεταπ που με fw και ρεμαπινγκ <<διορθωνεις>> το προβλημα. Επισης η αποσταση της θεσης ακροασης απ τα front σιγουρα παιζει ρολο. Εαν κατσει δλδ κανεις λογω μεγαλης οθονης κτλπ πισω αρκετα τοτε θα χρειαστει λογικα και τα FW για να καλυφθει το κενο.
Αυτο που σε λεω βρε αθεοφοβε ειναι οτι ετσι οπως εστησες το δικο σου base layer συμφωνα με τον κυκλο της ΙTU με γωνιες 30 μοιρων και αποστασεις περι των 2,00μ δεν εχεις την αναγκη των FW. Αν ειναι τοσο απαραιτητα σε καθε περιπτωση τοτε πες εσυ το 99% μηχανικων ηχου που ασχολουνται με πολυκαναλικες μιξεις και εχουν παρει πιστοποιηση και απ την ντολμπυ(αλλοι ασχετοι αυτοι ) να παρουν FW για να ξεθολωσει ο ηχος μπροστα.

Ναι με 7 ηχεια κατω ειναι κανεις καλυτερα απ οτι με 5. Ε και? Υπαρχουν και μιξεις 5.1 ενω κανεις μπορει να κανει πολυκαναλικες μιξεις και με 5.1.4 σεταπ.

 

[costas EAR]

fw vs. ... fu

F Tεκνικς ρε!

Technics SB-C700 Review | TEST ΗΧΕΙΟ ΒΑΣΗΣ - hxosplus

Ιστορικές στιγμές. Υποδεχόμαστε την Technics μετά από πολλά χρόνια απουσίας από το στούντιο ακροάσεων του περιοδικού. Ήρθε για να μείνει! Το άκουσμα του ονόματος Technics φέρνει στο νου πικάπ και μιξαρίσματα, ενώ όσοι γνωρίζουν από Ιαπωνικά ηχεία εποχής… εικόνες από ντουλάπες και κασόνια με...

hxosplus.gr

Ωραιότατα για τα μάτια της συζύγου, και κατάλληλα για μικρές τυπικές αποστάσεις σε σαλόνια συνηθισμένα, αλλά φτηνά δε τα λες.

Κοίτα η τεκνικς τιμές!

το σωστο ειναι αυτο που λες, να στησει κανεις τα front στις 30μοιρες. Αυτο δεν ειναι ομως δεδομενο για ολα τα σεταπ. Στα σκιτσα βλεπεις οτι μιλαμε για γωνιες απο 18-22μοιρες και υπαρχουν τετοια σεταπ που με fw και ρεμαπινγκ <<διορθωνεις>> το προβλημα

Ωραία.

Παρόλα αυτά, εγώ προτιμώ να μη δημιουργήσω πρόβλημα εκεί που δε χρειάζεται ώστε μετά να χρειαστεί να το διορθώσω, τουλάχιστον να το παλέψω με την τοποθέτηση εξ'αρχης.

Να συμπληρώσω όμως πως για να διορθωθεί το πρόβλημα, χρειάζεται να μπορεί να κάνει ριμαπινγκ που λες ο προσεσορας, που σημαίνει ότι πρέπει να μπορεί να μετρήσει μόνος του την γωνία τοποθέτησης.

Πες μου τώρα πόσους προσεσορες ξέρεις που μπορούν να κάνουν ριμαπινγκ. Μετά τα υπόλοιπα τα ξανασυζηταμε.

Αυτο που σε λεω βρε αθεοφοβε ειναι οτι ετσι οπως εστησες το δικο σου base layer συμφωνα με τον κυκλο της ΙTU με γωνιες 30 μοιρων και αποστασεις περι των 2,00μ δεν εχεις την αναγκη των FW

Και γω σου λέω ρε αθεοφοβε πως κάνεις λάθος, ξαναδες τι λέει η τρινοβ, κι έλα μετά να ακούσεις με και χωρίς fw, να τρίβεις τα αυτακια σου. Απιστε Θωμά.

 

[alexis]

για να ξεθολωσει ο ηχος μπροστα

 

[costas EAR]

Αν ειναι τοσο απαραιτητα σε καθε περιπτωση τοτε πες εσυ το 99% μηχανικων ηχου που ασχολουνται με πολυκαναλικες μιξεις και εχουν παρει πιστοποιηση και απ την ντολμπυ(αλλοι ασχετοι αυτοι ) να παρουν FW για να ξεθολωσει ο ηχος μπροστα.

Η πιστοποίηση για Dolby Atmos δίνεται και με το βασικό σεταπ.

Προφανώς υπάρχουν στούντιο με 9 στο bed layer, ή και παραπάνω, που κάνουν τις ανάλογες παραγωγές.

Υπαρχουν και μιξεις 5.1 ενω κανεις μπορει να κανει πολυκαναλικες μιξεις και με 5.1.4 σεταπ.

Ναι, αλλά μετά είναι βλακείες οι μίξεις που δίνουν για 7 κανάλια στο bed layer, γιατί τα άκουγαν με downmixing..

Επίσης είναι βλακείες οι μίξεις atmos με 5 κανάλια στο bed layer, άλλα τόσα μπορούσαν, τόσα έδωσαν. Απορώ όμως, με ποια πιστοποίηση το έκαναν; Τόσο ελαστικές είναι άραγε οι προδιαγραφές; Διόλου απίθανο. Γι'αυτό δεν είναι όλες οι παραγωγές το ίδιο καλές.

Και 5-καναλα sacd υπάρχουν χωρίς κεντρικό κανάλι, ή χωρίς τα σαραουντ. Τόσα μπορούσαν, τόσα έκαναν. Δεν πήραν κεντρικό. Τι α κάεις; Α κατς α μαλώεις;

Και χωρίς .1 κανάλι υπάρχουν άφθονα SACD. Τι α κάεις;

Πιθανώς και με ακουστικά κάποιοι να κάνουν μίξεις ιμερσιβ. Έχουν να δουν πολλά τα μάτια μας και να ακούσουν πολλά τα αυτιά μας. Σα να φτιάχνεις full HD Dolby vision ταινία με ασπρόμαυρα μόνιτορ.

Και χωρίς κανάλια οροφής, κυκλοφορούν άφθονα blue ray μουσικής. Τι α κάεις; Α κατς α μαλώεις;

 

[daharis666]

F Tεκνικς ρε!

Technics SB-C700 Review | TEST ΗΧΕΙΟ ΒΑΣΗΣ - hxosplus

Ιστορικές στιγμές. Υποδεχόμαστε την Technics μετά από πολλά χρόνια απουσίας από το στούντιο ακροάσεων του περιοδικού. Ήρθε για να μείνει! Το άκουσμα του ονόματος Technics φέρνει στο νου πικάπ και μιξαρίσματα, ενώ όσοι γνωρίζουν από Ιαπωνικά ηχεία εποχής… εικόνες από ντουλάπες και κασόνια με...

hxosplus.gr

Ωραιότατα για τα μάτια της συζύγου, και κατάλληλα για μικρές τυπικές αποστάσεις σε σαλόνια συνηθισμένα, αλλά φτηνά δε τα λες.

Κοίτα η τεκνικς τιμές!

ακόμα γράφουν τέτοια?!

 

[daharis666]

ωχ παναίαμ.....διαβάστε το ριβιού να κλάψετε....

 

[costas EAR]

ωχ παναίαμ.....διαβάστε το ριβιού να κλάψετε....

Το ριβιου έχει νόημα για να δεις τη φωτογραφία του ηχείου, και την τιμή τέρμα κάτω.

Αν είχε καμία μέτρηση, θα την έβλεπα κι αυτή.
Προτιμώ σπινοραμα, κι αν έχει δεκάδες μετρήσεις και σπινοραμα, βλέπω μόνο το σπινοραμα.

Κείμενο σε ριβιου, ιδίως χωρίς μετρήσεις, όποιος διαβάζει, καλά να πάθει.

 

[christos77]

επειδή χρειάζονται χώρο που δεν υπάρχει, αλλά και γιατί τα έξοδα είναι πολλά για να ακούσει κάποιος μόνο τα objects ποιότητας mp3.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Της αλεπούς ο θάνατος.
(για το δικάναλο δεν είμαι σίγουρος)

 

[alexis]

Στα streaming services το Dolby Atmos παίζει με κωδικοποίηση Dolby Digital+. Όχι όμως όλο. To bed layer θα κωδικοποιηθεί κάπου ανάμεσα στα 384 kbps - 768 kbps, ενώ όλα τα objects συγκεντρώνονται σε μια δευτερεύουσα κωδικοποίηση που δεν ξεπερνά τα 192 kbps.

Όλη η εναντίωση μου στα wides έχει και αυτό ως παράμετρο. Θεωρώ πολύ κακή κίνηση την επένδυση 1000, 2000, 3000, 4000 κλπ ευρώ με μοναδικό σκοπό να ακούω που και που ήχους των 192 kbps. Αν κάποιος έχει επενδύσει χρήματα σε ένα σύστημα και η μοναδική πηγή ψυχαγωγίας σε μουσική και ταινίες είναι τα streaming services να μην βάλει wides. Αν έχει ποιότητα δίσκου αλλάζει το θέμα, όπου μετά μπαίνει και η παράμετρος χώρος και αν υπάρχει λόγος.

Στα BluRays είναι τελείως διαφορετικά τα δεδομένα, όσο αφορά την ποιότητα ήχου πάντα.

Συνοπτικά, η επιλογή wides πρέπει να καλύπτει και τις δύο παραμέτρους. Πρώτα ποιότητα περιεχομένου και μετά διαθεσιμότητα χώρου. Οι τυπικές οικιακές εγκαταστάσεις έχουν ως μοναδική πηγή το streaming και ο χώρος είναι εξαιρετικά περιορισμένος. Ακόμα και αν είχε ποιοτικό content τα wides δεν έχουν καμία λογική καθώς τα προβλήματα που θα έφερναν θα ήταν περισσότερα από τις όποιες επιδόσεις. Και αυτό πιάνει την συντριπτική πλειοψηφία των ενδιαφερομένων.

Από εκεί και πάνω, ανάλογα την περίπτωση και πάντα σύμφωνα με το "πρώτα ποιότητα περιεχομένου και μετά διαθεσιμότητα χώρου." Το ανάποδο δεν έχει καμία λογική καθώς το μόνο που θα καταφέρει είναι να καλύψει τα ψυχολογικά του. Αν ο στόχος είναι τα ψυχολογικά του δεν τον κρατάει κανένας, ας κάνει ότι θέλει.

 

[Ν.Κ.]

@costas EAR εσυ τελικα τι διαταξη εχεις στο δικο σου?
κατι δεν κολλαει με αυτα που βλεπω απο genelec και dolby.

 

[costas EAR]

Διάταξη κατά trinnov small.


Στα παρακάτω (αυτά βρήκα πρόχειρα, είναι παλιά) πρόσθεσα τα fw στις 60° και -60°.

Στο θρεντ μου, έχω ανεβάσει τις μετρήσεις με τις γωνίες τοποθέτησης όλων.

 

[Decembered]

Αυτο που λεμε...μικρο στο ματι μεγαλο στο bed!?

 

[Ν.Κ.]

Διάταξη κατά trinnov small.


Στα παρακάτω (αυτά βρήκα πρόχειρα, είναι παλιά) πρόσθεσα τα fw στις 60° και -60°.

Στο θρεντ μου, έχω ανεβάσει τις μετρήσεις με τις γωνίες τοποθέτησης όλων.


View attachment 287864 View attachment 287865 View attachment 287866 View attachment 287867

στα MSM studio που εχουν FW τα εχουν βαλει και αυτοι στις +- 60μοιρες.
Το ερωτημα ειναι εαν θα πρεπει να βρισκονται και αυτα πανω στον κυκλο ή στην ιδια ευθεια με τα σαραουντ. Αυτοι τα βαλαν απ οτι καταλαβα στην ιδια ευθεια με τα σαραουντ κολλημενα στον τοιχο. Βεβαια δεν ξερω τις διαστασεις του χωρου και τις αποστασεις του καθε ηχειου απ την θεση ακροασης.
Εσυ τα τοποθετησες πανω στον κυκλο ή κανω λαθος? Αυτο το προτεινει η τρινοφ?

 

[Deleted member 50795]

Γατάκια πολυκάναλοι…σας έχω..


(τα γύρω, γύρω, είναι για ταινίες…μαλλον.)

 

[Ν.Κ.]

Να τα δείτε, τζάμπα είναι