Παν... METRIC... Αριστον

[VLASSIS-S]

ακομα δεν εμαθα τι ειναι το τζιτερ και πρεπει να μαθω τι ειναι η ρια .

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Η ψηφιακή riaa πως δουλεύει?
Δηλαδή είναι ενα στάνταρ πρόγραμμα για το περιεχόμενο ενός βινυλίου που κάνει την αποέμφαση της καμπύλης και μετά στέλνει το σήμα πού?

Συνδέω το πικάπ στη metric halo, παίρνει το σήμα απο την Denon 304 kai πως ενισχύεται αυτό το τόσο δα (0,18 mv) να σκάσει μύτη ρωμαλέο στον τελικό?

Ή μπορείς να παραμετροποιήσεις την αποέμφαση κατάβούληση, ανάλογα με την συγκεκριμένη εγγραφή?

Πόσο επιδρούν στη διαδικασία οι διάφοροι θόρυβοι επιφανείας και η κατάσταση του βινυλίου, όχι όσον αφορά την ποιότητα του φηφιακού αρχείου (θα ακούγονται, δεν γίνεται να απαλειφθούν) ή ακούσματος αλλά στο αν "μπερδεύουν" τη διαδικασία αποέμφασης.

Λογικά δεν πρέπει να συμπεριφέρεται χειρότερα απο ένα κλασσικής σχεδίασης phono stage παθητικής ή ενεργητικής riaa.
Ποιό είναι όμως το πλεονέκτημα της σχεδίασης που θα κάνει το αναλογικό βινύλιο να ακουστεί καλύτερα μετά τη μετατροπή του περιεχομένου του σε ψηφιακό?

Υπάρχουν κάποιοι που να έχουν κάνει τισ συγκρίσεις και να έχουν ιδία άποψη?
Εννοώ τον Χρήστο τον Άλεξ κλπ, δικά μας παιδιά δηλαδίς!!

Η καμπύλη RIAA προτάθηκε για να λύσει τα προβλήματα που υπήρχαν με την κοπή των βινυλίων και το γεγονός πως μέχρι τότε (1954 και μετά) κάθε εταιρεία έκοβε τα βινύλια της με άλλη καμπύλη και γινόταν της κακομοίρας.

Στην ουσία ανεβάζουμε τα πρίμα και χαμηλώνουμε τα μπάσσα ώστε στην εγγραφή του βινυλίου να μην έχουμε προβλήματα κυρίως ανάγνωσης και κατά την αναπαραγωγή χαμηλώνουμε τα πρίμα και ανεβάζουμε τα μπάσσα κατά την ίδια συμμετρικά αντίθετη καμπύλη.

Με άλλα λόγια όλοι οι δίσκοι που κυκλοφορούν έχουν πολύ τονισμένα τα ψηλά και δεν έχουν μπάσσο. Αυτά τα αποκτούν πάλι μόνο κατά την αναπαραγωγή.

Καταλαβαίνεται πως η ακρίβεια της καμπύλης και στις δύο περιπτώσεις πρέπει να είναι "τέλεια" για να ακούσεις υποθετικά ακριβώς το master.

Δεν είναι δύσκολο να υλοποιήσης αναλογική RIAA αλλά πολύ λίγες RIAA είναι 100 % κοντά στο πρότυπο. Πο περισσότερες υλοποιήσεις έχουν έστω και ελάχιστες διαφορές.

Θεωρητικά με την ψηφιακή RIAA έχεις πάντα την ίδια , ιδανική καμπύλη αναπαραγωγής.

Επίσης καταλαβαίνετε πως εφόσον εδώ και χρόνια δεν μετριέται η ακρίβεια της RIAA έχουμε άλλο ένα παράγοντα στο αναλογικό domain να δίνουμε χαρακτήρα στον ήχο.

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Αν και δεν είναι δύσκολη η σχεδίαση καμπύλης RIAA στο αναλογικό domain, εδώ και χρόνια δεν μετράμε πλέον την ακρίβεια διαφόρων υλοποιήσεων , έτσι έχουμε ένα ακόμα παράγοντας να παίξεις με τον "χαρακτήρα" του ήχου.

Η ψηφιακή RIAA δουλέυει εξαιρετικά αφού είναι η ιδανική καμπύλη, ακούγεται πολύ natural , κοντά στο αυθεντικό master , θέλουμε μόνο λίγο μεγαλύτερη εμπειρία σε περιπτώσεις κεφαλών MC με πολύ χαμηλή έξοδο.

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Εννοείτε πως δεν επειρεάζεται απο τον θόρυβο επιφανείας και την κατάσταση του δίσκου.

Υπάρχει και μια παράμετρος που η ψηφιακή RIAA βολέυει στο restoration. Μπορείς να έχεις αλγόριθμο να κάνει detect τα κλίκ χωρίς RIAA (αφού με τονισμένα ψηλά βρίσκονται πιο εύκολα τα κλίκ) και μετά να παίξεις με RIAA και να εφαρμόσεις την διαδικασία του decklick.
(εντάξει αυτό είναι πολύ προχωρημένο ακόμα και για mastering studio, άσχετα αν στο Athens Mastering το κάναμε 20 χρόνια πρίν !!)

 

[geomiat]

Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Γράψε και άλλα, δεν σε παρεξηγώ!!!!:114:

Γνωρίζοντας (άλλο θέμα τώρα..) ότι για την ακουστική ισοστάθμιση ενός χώρου ακρόασης τρέχανε πρότζεκτ απο τη δεκαετία του '70 και ότι τελικά το καλύτερο είναι αυτό που κάνουν τα στούντιο μάστεριγκ (και τρώει και τον Κωστάκη μας!!), δηλαδή φροντισμένος φουλ χώρος συν μια πιθανώς μικρή παρέμβαση, μπορείς να μου πεις πως δουλέυει η metric halo πάνω σάυτό? :111::111:

Επίσης (επανέρχομαι στο βινύλιο!!) τι χαρακτηριστικά έχει το φηφιακό σήμα που προκύπτει απο το αναλογικo? 16/44, 24/96, OSD?, κάτι τις άλλο?

Αυτή η αυξημένη εμπειρία που αναφέρεις όσον αφορά τη διαχείριση σήματος απο χαμηλοέξοδη κεφαλή, μπορείς να την συγκεκριμενοποιήσεις?

Thanks Chris!!:126:

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Εγω εχω μερικές απορίες.Πως υλοποιήται η ψηφιακή riaa? με αλγόριθμο?
Για να δουλέψει και να κάνει την αποέμφαση, δενπρέπει να την κάνει στο ψηφιακό domain?
Aν είναι ετσι δεν προηγείται μετατροπή αναλογικού σε ψηφιακό? Α to D?
Αυτό δλδ είναι καλό ? και μετά απο αυτό ,δεν ακολουθεί πάλι μετατροπή του ψηφιακού σε αναλογικό? D TO A? αυτό πάλι είναι καλό? Δλδ δυο μετατροπές , που μάλλον αλλοιώνουν το σήμα?
Σε τι είδους ψηφιακό σήμα γίνεται η μετατροπή του αναλογικού? σε 16/ 44,1? σε 2496?
Σε dsd? σε τι ?
Επίσης ποιός λέει οτι οι αναλογικές RIAA δεν μετρώνται πλέον? Που το έχουμε δει αυτό?
Αυτά τα ολίγα για αρχή.

 

[Manos58]

Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Γνωρίζοντας (άλλο θέμα τώρα..) ότι για την ακουστική ισοστάθμιση ενός χώρου ακρόασης τρέχανε πρότζεκτ απο τη δεκαετία του '70 και ότι τελικά το καλύτερο είναι αυτό που κάνουν τα στούντιο μάστεριγκ (και τρώει και τον Κωστάκη μας!!), δηλαδή φροντισμένος φουλ χώρος συν μια πιθανώς μικρή παρέμβαση, μπορείς να μου πεις πως δουλέυει η metric halo πάνω σάυτό?

Μπορεις να χρησιμοποιησεις μεχρι 8 μικροφωνα και να δεις-μετρησεις καθε σημειο του χωρου σου που δυναμωνει -ενισχυει τον ηχο ανα συχνοτητα και που τον μειωνει.Επισης μετρας το καθε ηχειο ξεχωριστα και βλεπεις ποσο λιγο η πολυ διαφερει απο το αλλο σε απολυτες τιμες και σε σχεση με τον χωρο-τοποθετηση που βρισκεται.

Αναλογα των αποτελεσματων φροντιζεις τον χωρο ακροασης οσο καλυτερα γινεται και ταυτοχρονα ισοσταθμιζεις το καθε ηχειο ξεχωριστα ωστε να εχεις την πιο ομοια αποκριση και απο τα δυο.

Μετα απο ολα αυτα νομιζω οτι θα ακους την μουσικη σου καλυτερα

Επ'ουδενι δεν θελω να υποκαταστησω τον Χρηστο με την απαντηση μου.Και αν εχω καταλαβει κατι λαθος ευχαριστως να με διορθωσει καποιος που τα ξερει καλυτερα.

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Εγω εχω μερικές απορίες.Πως υλοποιήται η ψηφιακή riaa? με αλγόριθμο?
Για να δουλέψει και να κάνει την αποέμφαση, δενπρέπει να την κάνει στο ψηφιακό domain?
Aν είναι ετσι δεν προηγείται μετατροπή αναλογικού σε ψηφιακό? Α to D?
Αυτό δλδ είναι καλό ? και μετά απο αυτό ,δεν ακολουθεί πάλι μετατροπή του ψηφιακού σε αναλογικό? D TO A? αυτό πάλι είναι καλό? Δλδ δυο μετατροπές , που μάλλον αλλοιώνουν το σήμα?
Σε τι είδους ψηφιακό σήμα γίνεται η μετατροπή του αναλογικού? σε 16/ 44,1? σε 2496?
Σε dsd? σε τι ?
Επίσης ποιός λέει οτι οι αναλογικές RIAA δεν μετρώνται πλέον? Που το έχουμε δει αυτό?
Αυτά τα ολίγα για αρχή.

Γιατί σε λίγο θα έχει συνέχεια ... και αρχίζω να φοβάμαι.

Συγγνώμη που έγινα ειρωνικός και δεν μου ταιριάζει αλλά μελέτησε λίγο το θέμα η άστο σε όσους ενδιαφέρονται.
Δηλαδή τι να απαντήσω τώρα , να κάνω διάλεξη για ψηφιακή θεωρία όταν δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα σε ένα
ψηφιακό φίλτρο και έναν αλγόριθμο ?

Και ευτυχώς που δεν μετράνε τις RIAA γιατί φαντάσου να έχεις δώσει 5000 € η και 20000 € για μια RIAA και νάναι και στο περίπου.

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Μπορεις να χρησιμοποιησεις μεχρι 8 μικροφωνα και να δεις-μετρησεις καθε σημειο του χωρου σου που δυναμωνει -ενισχυει τον ηχο ανα συχνοτητα και που τον μειωνει.Επισης μετρας το καθε ηχειο ξεχωριστα και βλεπεις ποσο λιγο η πολυ διαφερει απο το αλλο σε απολυτες τιμες και σε σχεση με τον χωρο-τοποθετηση που βρισκεται.

Αναλογα των αποτελεσματων φροντιζεις τον χωρο ακροασης οσο καλυτερα γινεται και ταυτοχρονα ισοσταθμιζεις το καθε ηχειο ξεχωριστα ωστε να εχεις την πιο ομοια αποκριση και απο τα δυο.

Μετα απο ολα αυτα νομιζω οτι θα ακους την μουσικη σου καλυτερα

Επ'ουδενι δεν θελω να υποκαταστησω τον Χρηστο με την απαντηση μου.Και αν εχω καταλαβει κατι λαθος ευχαριστως να με διορθωσει καποιος που τα ξερει καλυτερα.

Πιο καλά δεν γινόταν. Τα 8 σημεία για σπίτι είναι υπερβολή. Στην ουσία 3-4 σημεία φτάνουν. Αν έχεις πολλά ίδια μικρόφωνα έχεις το πλεονέκτημα πως δεν χάνεις χρόνο αφού με μια ηχοβόληση έχεις όλα τα σημεία.

Αν θέλουμε να το πάμε πιο μακρυά θα μπορούσαμε να δούμε πια ισοστάθμιση ακούγεται καλύτερα με ίδιες ρυθμίσεις.
Της Metric , του Amarra (sonic studio) ??

Πάντως δεν υπάρχει περίπτωση μια ελαφρά ισοστάθμιση (ενεργή επέμβαση) σε συνδιασμό με υλικά ακουστικής βελτίωσης (παθητική επέμβαση) να μην έχει ευεργετικά αποτελέσματα αν γίνει σωστά και μεθοδικά.
Ίσως είναι η μεγαλύτερη βελτίωση απο οποιαδήποτε αλλαγή μηχανημάτων.

 

[Manos58]

Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

....................................................................
Σε τι είδους ψηφιακό σήμα γίνεται η μετατροπή του αναλογικού? σε 16/ 44,1? ..:111:..........................................

Σε 8/22 για να μην πιανει πολυ χωρο στο δισκο:139: :140: :402:

Σοβαρα τωρα.Τα πιτσιρικια που ανεβαζουν μουσικη στο Ιντερνετ οταν ριπαρουν δισκο με καρτουλες των 100 η 200 € χρησιμοποιουν 24/96.Ειναι δυνατον να παρεις την Metric και να κανεις A/D σε κατι λιγοτερο?Αν επειτα θελεις να το καψεις σε CD πας υποχρεωτικα σε red book η κρατας το 24/96 και γραφεις DVD audio.

 

[Deleted member 8307]

Re: Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

...
Πάντως δεν υπάρχει περίπτωση μια ελαφρά ισοστάθμιση (ενεργή επέμβαση) σε συνδιασμό με υλικά ακουστικής βελτίωσης (παθητική επέμβαση) να μην έχει ευεργετικά αποτελέσματα αν γίνει σωστά και μεθοδικά.
Ίσως είναι η μεγαλύτερη βελτίωση απο οποιαδήποτε αλλαγή μηχανημάτων.

ελπίζω να σε διαβάζει όλη η ελληνική χαλιεντ - land ...

... και μετά να διαβάσει τα κείμενα του Bhutia ... τον Κόγια που σε λίγο θα αρχίσει να διδάσκει επίσημα Η/Μ - χαράς το κουράγιο του ... όλους σας ...
όμως μας λείπει ο zonepress με τα κινούμενα σχέδια του :604:

Keep Walking

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Σε 8/22 για να μην πιανει πολυ χωρο στο δισκο:139: :140: :402:

Σοβαρα τωρα.Τα πιτσιρικια που ανεβαζουν μουσικη στο Ιντερνετ οταν ριπαρουν δισκο με καρτουλες των 100 η 200 € χρησιμοποιουν 24/96.Ειναι δυνατον να παρεις την Metric και να κανεις A/D σε κατι λιγοτερο?Αν επειτα θελεις να το καψεις σε CD πας υποχρεωτικα σε red book η κρατας το 24/96 και γραφεις DVD audio.

Γράφεις 192kHz/24bit και το κρατάς σαν file σε σκληρό δίσκο. Αν έχεις player το Amarra και βιβλιοθήκη το iTune φορτώνεις και την φωτογραφία του δίσκου απο το Internet και δημιουργείς ένα εξαίρετο μουσικό αρχείο.

peace of mind ...

 

[geomiat]

Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Γράφεις 192kHz/24bit και το κρατάς σαν file σε σκληρό δίσκο. Αν έχεις player το Amarra και βιβλιοθήκη το iTune φορτώνεις και την φωτογραφία του δίσκου απο το Internet και δημιουργείς ένα εξαίρετο μουσικό αρχείο.

peace of mind ...

24/192 μου ακούγεται -το λιγώτερο- εξαιρετικό.

 

[geomiat]

Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Μάνο τα προγράμματα αυτά -παληότερα πούχα διαβάσει κάτι τις- είχαν το εξής θέμα:
Από τις πολλές παραμέτρους που παίζουν ρόλο στο τι ήχος φτάνει στ' αυτιά μας κρατάγανε -λόγω περιορισμών του όλου κόνσεπτ- μόνο ελάχιστες από αυτές και αυτές διορθώνανε, χωρίς όμως νάσαι βέβαιος για το πόσο "αλλοιωμένο" ήταν το τελικό αποτέλεσμα.

Εν κατακλείδι, λόγω του ότι ποτέ δεν κατάφεραν να επιδράσουν τόσο καταλυτικά σε έναν προβληματικό χώρο, δίνοντας οκ αποτέλεσμα, συνέχισε να έχει την ύψιστη σημασία η φροντίδα του χώρου και επικουρικά κάποιες μικρές διορθώσεις με τα αντίστοιχα προγράμματα.

Τόγραψε κ ο Κώστας και ο Χρήστος, απλά ήθελα να μάθω κάτι παραπάνω!:111:

 

[geomiat]

Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Και κάτι σχετικό-άσχετο:

Το θέμα σήμερα είχε πάνω απο 550!!! επισκέπτες!!:126:

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Πού να δείς όταν θα αρχίσουν τα σοβαρά τέστ τί έχει να γίνει.

Θα πέσουν σαγόνια.:105:

 

[geomiat]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Προτιμώ να ανοιχτούν σεντόνια!:126:

 

[vlasis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Πού να δείς όταν θα αρχίσουν τα σοβαρά τέστ τί έχει να γίνει.

Θα πέσουν σαγόνια.:105:

Ερχεται και αυτο.......λιγο υπεμονη απο μερους σας και .....θα δειτε καλα κολπα!!!!

Ε χρηστο?????:105::105::105:

 

[vlasis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Ξεχασα..................καλημερα σε ολους σας πικαπαδες και ψηφιακαδες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


:142::143::143::138:

 

[vlasis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Παν... METRIC... Αριστον

Το ωραιο θα ειναι οταν θα μεταφερουμε στον Βολο στο σπιτι του φιλου μας του Geomiat τα καινουρια Λιπινσκι με τα εφταιντζα ,την metric ,ενα mac και φυσικα λιγα μικροφωνα με σκοπο να μετρησουμε τον χωρο του ,να πιουμε καφε και φυσικα να τα ακουσουμε πως παιζουν.......μετα φυσικα την ακροαση θα μας παει παρεα με τον Κογια για τσιπουροκαταπωση..........ε Γιωργη....τι λες???:137::137::137: