Που ακούμε? - Βελτίωση χώρων ακρόασης...

[skaloumbakas]

0,0032 επι τα κυβικά δια του τετραγώνου της απόστ...

Μπράβο Σπύρο για την παρέμβασή σου

Λοιπόν, αρχίζω τους υπολογισμούς...

Χμμμ...Χμμμ...

(ταχύτητα του ήχου στον αέρα ή... στο νερό? )

 

[Gebreselassie]

Εεεεπ, καλώς τον!
Χρήστο τι κάνεις?...

Καλά βρε... είχες παλαμάκια και δεν είπες τίποτα?

Χαιρετούρες!

 

[Cpt.Haddock]

Να και μια ευχάριστη έκπληξη...

...από τα παλιά: ο φίλτατος κ. Χρήστος (αλήθεια, πού χαθήκατε; ). Πρέπει, δε, να πω ότι αρκετές από τις πιο πάνω πληροφορίες τις είχα διαβάσει σε σχετικά posts των κ.κ. Σκαλούμπακα και Αρ. Κούμπα, στα πρώτα χρόνια λειτουργίας του φόρουμ του Audiophile Club of Athens και μού είχαν ανοίξει την όρεξη για περαιτέρω μελέτη του τεράστιου θέματος της ακουστικής χώρων.

Φίλτατε RD, μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε, δυστυχώς. Σαφώς και ο φίκος έχει αποδείξει την αξία του όσον αφορά στη διάχυση, όντας εξαιρετικός -και όμορφος- omniffusor (είχα δύο τέτοιους για χρόνια πίσω από τα ML), αλλά για σοβαρή απορρόφηση μάλλον δεν ενδείκνυται. Δεν ξέρω αν, αντί για πήλινη γλάστρα χρησιμοποιούσαμε "κασπό" από φυτικές ίνες (κοκκοφίνικα, ή κάτι παρόμοιο) πώς θα συμπεριφέρονταν ο όγκος χώματος από μέσα.
Χμμμ...//;-)

 

[RDoherty]

Τίποτα δεν μας εμποδίζει να βάλουμε το "κασπό" μέσα στην πήλινη γλάστρα. Ίσως και κάτι άλλο ανάμεσα στο κασπό και τη γλάστρα (π.χ. πετροβάμβακα?) δίκην σάντουιτς. Κρίμα που ο acoustic.gr πήρε άδεια από τη σημαία να μας φώτιζε με μερικούς αριθμούς.

 

[trerl]

Η απορρόφηση είναι ανάλογη της εκτεθειμένης επιφάνειας στην πρόσπτωση του κύματος. Από 'κει και ύστερα, η μάζα παίζει ρόλο, ειδικά στις χαμηλές συχνότητες και ο όγκος μπαίνει στο παιχνίδι προσδιορίζοντας την μάζα. Δεν μπορούν όμως να υπολογιστούν sabines με βάση τον όγκο. Στο παράδειγμα με τη γλάστρα, το κεραμικό κέλυφος θα λειτουργήσει κυρίως ανακλαστικά για τις μεσοϋψηλές συχνότητες, 'θωρακίζοντας' κατά κάποιο τρόπο το χώμα στο εσωτερικό του που θα παίξει ελάχιστο ρόλο. Η συνολική μάζα της γλάστρας μπορεί να απορροφήσει ίσως ενέργεια στις χαμηλές συχνότητες. Αυτό μένει να το δείξουν οι μετρήσεις.

Σε ότι αφορά στη συμμετοχή της γλάστρας στην καταστολή των πρώτων ανακλάσεων είναι μηδαμινή, λόγω θέσης. Εκεί που βρίσκεται (πίσω και χαμηλά) αποκλείεται πρώτες ανακλάσεις να φτάσουν στον ακροατή. Μην ξεχνάμε πως μιλάμε για γεωμετρική ακουστική, δηλ. για μήκη κύματος συγκρίσιμα με τις διαστάσεις της γλάστρας.

 

[RDoherty]

Αριθμούς παρακαλώ!

 

[trerl]

Αριθμούς; ...χμμ, κάτι τέτοιο μήπως;

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα μάλιστα (ας πούμε μία μεγάλη γλάστρα τοποθετημένη πίσω από ένα ηχείο και μπροστά από μία γωνία) ο ήχος που έρχεται από το ηχείο περνάει μέσα από τη γλάστρα, απορροφάται κατά ένα ποσοστό, συνεχίζει προς τους τοίχους που σχηματίζουν τη γωνία, ανακλάται κατά ένα ποσοστό και ξαναπερνάει μέσα από τη γλάστρα. Συμπεραίνω λοιπόν ότι (α) ο όγκος μάλλον έχει σημασία, διότι ο ήχος αναγκάζεται να περάσει μέσα του και μάλιστα δύο φορές και (β) το θέμα δεν εξαντλείται από έναν απλό υπολογισμό Sabines στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπου έχουμε να κάνουμε με την ψυχοακουστικά κρίσιμη πρώτη ανάκλαση.

Αν δεν σε ικανοποιεί, πιάσε υπολόγισε την επιφάνεια του κυλίνδρου της γλάστρας, βάλε και προσεγγιστικά σαν υλικό το κεραμικό πλακάκι από τον κατάλογο του Σπύρου και υπολόγισε τα sabines της απορρόφησης. Κάνε και ένα ray tracing στο μοντέλο του χώρου σου με τη γλάστρα στη γωνία και καθάρισες!

Και για να βοηθήσεις και εμάς, ανέβασε και εδώ τα αποτελέσματα!

 

[RDoherty]

Η αγγαρεία είναι για τους νέοπες.

 

[Gebreselassie]

Φυσικά. Εσύ είσαι σειρούλα με τον Καφάτο...

 

[skaloumbakas]

Finally T(60) = ...

Τ(60) = 0.161 x V / A
(όπου V = όγκος δωματίου σε m3 και A = ηχο-απορροφητικότητα (για συγκεκριμένη συχνότητα) του δωματίου σε sabins)

T = 0.05 x V / A
(όπου V = ο όγκος του δωματίου σε lt και A = ο συνολικός αριθμός sabines)

Σπύρο, κοίτα λίγο αυτούς τους τύπους που έγραψες γιατί απέχουν αρκετά, εκτός αν εγώ καταλαβαίνω λάθος.

 

[Cpt.Haddock]

Mea Culpa

Έχει δίκιο ο κ.Χρήστος. Στη βιασύνη μου να παραθέσω όσο το δυνατόν περισσότερους "μπούσουλες" για μια πρακτική προσέγγιση, δεν πρόσεξα ότι, στην ουσία, οι δύο τύποι είναι όμοιοι. Απλώς, στον πρώτο η σταθερά k ισούται με 0.161, προκειμένου για μέτρα, ενώ στον δεύτερο με 0.049 (0.05, για ευκολότερους υπολογισμούς), αν μετράμε σε πόδια.

Ένα ακόμα πρακτικό βοήθημα για τον πρόχειρο υπολογισμό του χρόνου αντήχησης θα βρείτε εδώ...//;-)

 

[RDoherty]

Σε λεύγες κάτω από τη θάλασσα? Και ποιός είναι ο "κ. Χρήστος"? Ο Σαρτζετάκης?

 

[Costas Coyias]

Σε λεύγες κάτω από τη θάλασσα? Και ποιός είναι ο "κ. Χρήστος"? Ο Σαρτζετάκης?

Όλο αθώες ερωτήσεις είσαι τελευταίως...

 

[RDoherty]

Οι ερωτήσεις μου είναι πάντα αθώες, διότι είμαι φιλομαθής.

 

[Βασίλης Χουρμουζιάδης]

Δεύτε λάβετε.....

 

[skaloumbakas]

cooking factor ή κάποιο λάθος?

Καλό Βασίλη, αλλά αυτός ο συντελεστής 0,68 που εμφανίζεται στον παρονομαστή στη κάτω φόρμουλα υπολογισμού του RT60 (Young's Formula), κανονικά έπρεπε να είναι μονάδα για να συμπίπτει με τον τύπο που έδωσε ο Σπύρος...

Δηλαδή λέω ότι το
0,049*B56/(B57*0,68) έπρεπε να είναι
0,049*B56/B57

Που θα πάει, θα τη βρούμε την άκρη

 

[acoustic.gr]

Hello all singrafontes kai sindiavazontes....)sorry pou grafw greeklish alla eimai se internet cafe ston poro kai oi sinthikes einai antixoes internetika.....
meta apo poles meres kai poles antitheseis sto forum epestrepsa kai apantw se oti thimame apo ta sxolia sas.......emperistatomena tha apantisw ston kathena xexorista otanmou sindesoun thn dsl mou se 5+6 meres....
loipon.....h glastra aporofa 0,3....tosa sabin....... noumero pou einai iso me thn synoliki epifania ths glastras kai tou fitou epi thn posostiea aporrofisi tvn ilikvn ths......oper kai sabin = aporofisi se sinolo (fisika ana sixnotita)......poles fores polla ilika exoun aporrofisi panv apo 100% akoma kai 150-200% alla afto tha exigisw pws simvenei prosexos (kai mhn ximixete me arxes diatirisis ths energias kai tetoia giati tha ektethite.... ). sthn apopsi sinigorei oti se anoikto pedio 100 metra piknhs vlastisis!!!! aporofoyn telika 8-10 dB pou simenei ligw parapanv apo 50%.......(M. Long 2004).
Mia glastra den fernei thn anoixi........h ama thn ferei na mou peite na erthw na thn metrisw gia na thn parousiasw sto epomeno sinedrio akoustikis......ligo diaxisi stis psiles....kai terma.........gia na mhn mperdevomaste....stous ypologismous........polaplasiazoume thn ektethimeni epifania toy ilikou me ton posostieo sintelesti......kai vgenoun ta sabin......opote opote vlepoume noumera den ta polaplasiazoume prin veveothoume oti afta einai hte sabin, hte pososto epio tis ekato, hte sintelestes monadas %/100!!!!

stoun tipous pou eida na kikloforoun....... kai einai oi tipoi sabin......isxiei.... RT60=0,16*V/Sa v ogos kai Sa h sinolikh aporrofisi toy ilikou se sabin!!! dhl 1m2 mias epifanias pou sta 1K exei 0,55% aporrofisi px exei 0,55 sabin px!!!

ta noumera gia thn glastra pou edosa einai poli esiodoxa......h aporrofisi tvn ilikvn ainai poli mikroterh......

Prosoxh o tipos sabin isxiei mono otan 4*V/S `V=ogos S=sinoliki epifania xvrou einai isos me to MFP (Mean Free Path) mesi anaklomenh apostasi noumero pou thelei 3d modelo gia na ypologistei.....

afta gia twra .... giati kanei kai 2 euro to tetarto.......sto internet kafe mpros apo ta istiofora........kovoun kolous edw

eponte perisoteres apantiseis

 

[RDoherty]

 

[costas EAR]

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

:twisted: :mrgreen: