Πρόσκληση για ακρόαση: Ideon Audio Absolute DAC, Absolute Stream, Absolute Time

Kotsidis John

Photography
Moderator
Μηνύματα
14.176
Reaction score
35.944
john οταν τιμολογεις ενα dac 270,000 αυτο πρεπει Γιαννη Να σε βαζει στη μουζικ φεραιν
και να μη φευγεις απο μεσα και η διαφορα με οποιο αλλο πρεπει να ειναι στη στρατοσφαιρα
Δεν ξερω αν σας εχει ξεφυγει ενα μηδενικο και φτασατε στα 275,000 ευρω αντι για 27,000 , αλλα και παλι δε μας αφορα, ειναι στην κριση του αγοραστη να το αγορασει η οχι, δε νομιζω να μην εχει το κοινο του ο κατασκευαστης η το status , εξαλλου μπορουσαμε να το αγορασουμε αν διεκριναμε διαφορες στη στρατοσφαιρα? μαλλον οχι. κουβεντα να γινεται ε?
 

Μηνύματα
355
Reaction score
690
Εδώ πιστεύουν ότι δεν πρέπει να ασχολούμαστε με τα στουντιακά ντάκ διότι χρησιμοποιούντιαι στην φάση της παραγωγής και όχι της ...αναπαραγωγής! Εκεί παράγουν , εδώ αναπαράγουν δηλαδης ενα πραμα
 
Last edited:

Μηνύματα
2.599
Reaction score
4.587
Το λάθος που γίνεται όταν αναφερόμαστε σε dac των 27000€ και πολύ περισσότερο, είναι πως μιλάμε παράλληλα για "πιστή αναπαραγωγή μουσικής", "σε βάζει μέσα στο δρώμενο", "ακούς πως είναι ο φυσικός ήχος" και άλλες τέτοιες ανοησίες. Αν κάποιος έχει 30000€ και αγαπάει τη μουσική, το φυσικό ήχο κτλ μπορεί με αυτά τα χρήματα να κάνει αρκετές δεκάδες διήμερα ταξίδια στον κόσμο και να παρακολουθήσει αντίστοιχα μουσικά δρώμενα δια ζώσης αντί να χαϊδεύει στο σαλόνι του το ντακ.

Κανείς δε δίνει 30Κ για ντακ επειδή αγαπά τη μουσική, τα δίνει γιατί μπορεί. Γιατί γουστάρει τα ακριβά μηχανάκια, γιατί γουστάρει να ξεχωρίζει. Μπράβο του και καλά κάνει αλλά να μη μας πουλάει πως είναι ¨μουσικόφιλος" και δεν μπορεί να συμβιβαστεί με κακής ποιότητας ήχο.

Έτσι λοιπόν με αυτή την οπτική θα πρέπει να αντιμετωπίζουμε συσκευές αυτού του κοστολογίου. Είναι αντικείμενα πολυτελείας, πρέπει να είναι ξεχωριστά, να διαφέρουν από τα άλλα σε όλους τους τομείς.

Τροφή για σκέψη: γιατί κάποιος που έχει χρήματα ακούει καλύτερα από κάποιον που δεν έχει? Αν κερδίσω το τζόκερ ξεβουλώνουν και τα αυτιά μου?

Μπράβο στην Ideon Audio για τα προϊόντα της και για τη διοργάνωση μιας τέτοιας δημόσιας παρουσίασης.
 

Μηνύματα
2.573
Reaction score
5.490
Από ποια τεχνικά χαρακτηριστικά τελικά εξαρτάται η ποιότητα/αξιοπιστία ενός DAC; Γιατί ο "εγκέφαλος" είναι κοινός και πάμφθηνος φαντάζομαι αφού γίνεται με μαζική βιομηχανική παραγωγή!
 

n_olympios

Μαντιναδόρος!
Moderator
Μηνύματα
5.977
Reaction score
12.742
Έχω την αίσθηση πως όποιος δύναται να διαθέσει 30Κ για ένα DAC (ή οποιαδήποτε συσκευή τέτοιους είδους), δε χρειάζεται να αφαιρέσει αυτό το ποσό από τον προϋπολογισμό του για ταξίδια ή για live events ή για ό,τι άλλο θελήσει. Δεν είναι δηλαδή περίπτωση either/or. Είναι μάλλον περίπτωση and/and. Αρκεί να το θέλει.

Επίσης, σαφώς δεν μπορούμε να θεωρήσουμε (άλλο ρήμα που ταιριάζει: κατακρίνουμε) a priori όλους τους έχοντες (χρήματα και ακριβά μηχανήματα) ως μη μουσικόφιλους. Όπως επίσης τους κατόχους των Veyron ως μη αυτοκινητόφιλους, κοκ. Με αυτή τη λογική, το κάτω όριο ποιο είναι? Εννοώ, πραγματικοί μουσικόφιλοι είναι μόνο αυτοί που ακούν από τρανζιστοράκι/το κινητό τους (αλλά πάνε σε 2-3 συναυλίες το χρόνο)?
 

Μηνύματα
2.118
Reaction score
3.628
Το λάθος που γίνεται όταν αναφερόμαστε σε dac των 27000€ και πολύ περισσότερο, είναι πως μιλάμε παράλληλα για "πιστή αναπαραγωγή μουσικής", "σε βάζει μέσα στο δρώμενο", "ακούς πως είναι ο φυσικός ήχος" και άλλες τέτοιες ανοησίες. Αν κάποιος έχει 30000€ και αγαπάει τη μουσική, το φυσικό ήχο κτλ μπορεί με αυτά τα χρήματα να κάνει αρκετές δεκάδες διήμερα ταξίδια στον κόσμο και να παρακολουθήσει αντίστοιχα μουσικά δρώμενα δια ζώσης αντί να χαϊδεύει στο σαλόνι του το ντακ.

Κανείς δε δίνει 30Κ για ντακ επειδή αγαπά τη μουσική, τα δίνει γιατί μπορεί. Γιατί γουστάρει τα ακριβά μηχανάκια, γιατί γουστάρει να ξεχωρίζει. Μπράβο του και καλά κάνει αλλά να μη μας πουλάει πως είναι ¨μουσικόφιλος" και δεν μπορεί να συμβιβαστεί με κακής ποιότητας ήχο.

Έτσι λοιπόν με αυτή την οπτική θα πρέπει να αντιμετωπίζουμε συσκευές αυτού του κοστολογίου. Είναι αντικείμενα πολυτελείας, πρέπει να είναι ξεχωριστά, να διαφέρουν από τα άλλα σε όλους τους τομείς.

Τροφή για σκέψη: γιατί κάποιος που έχει χρήματα ακούει καλύτερα από κάποιον που δεν έχει? Αν κερδίσω το τζόκερ ξεβουλώνουν και τα αυτιά μου?

Μπράβο στην Ideon Audio για τα προϊόντα της και για τη διοργάνωση μιας τέτοιας δημόσιας παρουσίασης.
Δεν ειναι ετσι απλα οπως τα λες...

Εκτος απο το τσιπ,που δεν ειναι και τοσο παμφηνο οταν προκειται για προγραμματιζομενο FPGA,εχεις να κανεις με τροφοδοσια,φιλτραρισμα και αναλογικο σταδιο.

Αν ολα αυτα υλοποιηθουν σωστα,το κοστος αναγκαστικα ειναι παρα πολυ υψηλο.Κατα την αποψη μου,αν δεν δωσεις τουλαχιστον 4-5000 δεν παιρνεις ενα σχεδον κορυφαιο dac την σημερινη εποχη.
 

T

Tadakis

Guest
Από ποια τεχνικά χαρακτηριστικά τελικά εξαρτάται η ποιότητα/αξιοπιστία ενός DAC; Γιατί ο "εγκέφαλος" είναι κοινός και πάμφθηνος φαντάζομαι αφού γίνεται με μαζική βιομηχανική παραγωγή!
Η πλειοψηφία των καλών dacs δεν βασίζονται στα έτοιμα τσιπσετ (AKM, Sabre κλπ) αλλά είναι R2R υλοποιήσεις που έχουν by design μειονέκτημα αλλά οι σχεδιαστές/κατασκευαστές τους λύνουν και τα πάνε πολύ παρακάτω ξεπερνώντας στις περισσότερες φορές αυτά που βασίζονται στα έτοιμα τσιπσετ. Εκει είναι η μαγκιά και εκει είναι που βλέπεις και ακούς ένα εξαιρετικό ντακ όπου όλη η έρευνα και ανάπτυξη κατέληξε σε ένα ώριμο προϊόν.
 

Μηνύματα
2.599
Reaction score
4.587
Η πλειοψηφία των καλών dacs δεν βασίζονται στα έτοιμα τσιπσετ (AKM, Sabre κλπ) αλλά είναι R2R υλοποιήσεις που έχουν by design μειονέκτημα αλλά οι σχεδιαστές/κατασκευαστές τους λύνουν και τα πάνε πολύ παρακάτω ξεπερνώντας στις περισσότερες φορές αυτά που βασίζονται στα έτοιμα τσιπσετ. Εκει είναι η μαγκιά και εκει είναι που βλέπεις και ακούς ένα εξαιρετικό ντακ όπου όλη η έρευνα και ανάπτυξη κατέληξε σε ένα ώριμο προϊόν.
Αυτό το κάνουν για να μπορούν να έχουν μία συσκευή "διαφορετική" που να την κοστολογούν όσο θέλουν. Δεν έχουν σκοπό να φτιάξουν καλύτερο ντακ, ντακ με άποψη θέλουν να φτιάξουν.

@Γιάνννης μάλλον σε άλλον ήθελες να απαντήσεις.
 

Μηνύματα
2.573
Reaction score
5.490
Η πλειοψηφία των καλών dacs δεν βασίζονται στα έτοιμα τσιπσετ (AKM, Sabre κλπ) αλλά είναι R2R υλοποιήσεις που έχουν by design μειονέκτημα αλλά οι σχεδιαστές/κατασκευαστές τους λύνουν και τα πάνε πολύ παρακάτω ξεπερνώντας στις περισσότερες φορές αυτά που βασίζονται στα έτοιμα τσιπσετ. Εκει είναι η μαγκιά και εκει είναι που βλέπεις και ακούς ένα εξαιρετικό ντακ όπου όλη η έρευνα και ανάπτυξη κατέληξε σε ένα ώριμο προϊόν.
Ωχ, ωχ, ωχ.....αναμένω αντιπαραθέσεις χα χα χα...
 

T

Tadakis

Guest
Αυτό το κάνουν για να μπορούν να έχουν μία συσκευή "διαφορετική" που να την κοστολογούν όσο θέλουν. Δεν έχουν σκοπό να φτιάξουν καλύτερο ντακ, ντακ με άποψη θέλουν να φτιάξουν.

Αντε πάλι τα ίδια. Δες τις μετρήσεις τους και κάνε τα μια ακρόαση στο σωστό χώρο/σύστημα. Αν συνεχίζεις να πιστεύεις ότι όλα τα Ladder DAC διαφοροποιούνται για να διαφοροποιούνται τότε....I rest my case.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
4.984
Reaction score
11.438
Πάντως έχει μια σχιζοφρένεια το χόμπυ μας.

Σκίζουμε τα καλσόν μας για το πιο ντακ είναι καλύτερο, ακούγοντας μουσική που έχει γραφτεί περνώντας μέσα από δεκάδες plugins, μίκτες, vintage επεξεργαστές, δεκάδες μέτρα μαύρου καλωδίου ρεύματος, και adc που μπροστά τους το chord και το rme είναι διαστημόπλοια.
 

daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
39.122
Reaction score
79.859
Πάντως έχει μια σχιζοφρένεια το χόμπυ μας.

Σκίζουμε τα καλσόν μας για το πιο ντακ είναι καλύτερο, ακούγοντας μουσική που έχει γραφτεί περνώντας μέσα από δεκάδες plugins, μίκτες, vintage επεξεργαστές, δεκάδες μέτρα μαύρου καλωδίου ρεύματος, και adc που μπροστά τους το chord και το rme είναι διαστημόπλοια.
τώρα μου δημιούργησες ένα σχεδόν ερώτημα....

άραγε όταν ο μαστεράς έχει εξοπλισμό αξίας πχ 50.000 και σετάρει τον ήχο με βάση αυτό....
πόσο παραπάνω θα ακούσουμε με ένα σύστημα 100.000?
 



Μηνύματα
3.930
Reaction score
6.204
τώρα μου δημιούργησες ένα σχεδόν ερώτημα....

άραγε όταν ο μαστεράς έχει εξοπλισμό αξίας πχ 50.000 και σετάρει τον ήχο με βάση αυτό....
πόσο παραπάνω θα ακούσουμε με ένα σύστημα 100.000?
Εξαρταται τι συστημα ειναι το ενα και τι το αλλο. Λεω εγω τωρα υποθετικα οτι ο μαστερας εχει τα atc200 που κοστιζουν εκει κοντα στα 50κ και εσυ εχεις τιποτα καραμουζες των 200 χιλιαδων ευρω θα ακουσεις σιγουρα πολυ λιγοτερα.
 

Μηνύματα
2.118
Reaction score
3.628
Πάντως έχει μια σχιζοφρένεια το χόμπυ μας.

Σκίζουμε τα καλσόν μας για το πιο ντακ είναι καλύτερο, ακούγοντας μουσική που έχει γραφτεί περνώντας μέσα από δεκάδες plugins, μίκτες, vintage επεξεργαστές, δεκάδες μέτρα μαύρου καλωδίου ρεύματος, και adc που μπροστά τους το chord και το rme είναι διαστημόπλοια.
Για αυτο και ακους Jazz και γενικα ακουστικη μουσικη και κατα προτιμηση παλια,που γραφεται απο το μικροφωνο κατευθειαν στην μπομπινα ή στον ADC χωρις καμμια επεξεργασια και εισαι σιγουρος οτι ο ηχος εχει φτασει οσο το δυνατον αναλοιωτος στο στερεο σου.


Παραδειγμα.
 

Μηνύματα
414
Reaction score
891
Και για ποιόν λόγο είναι καλύτερο να περνάει μόνο απ το μικρόφωνο; Το μικρόφωνο δεν έχει σφάλματα; Που ίσως να καλείται να διορθώσει λιγάκι στο μάστεριγκ ο φίλος μαστεράς; Δε νομίζω πως είναι τόσο απλοϊκό το θέμα. Και όποιο και να είναι πραγματικά το θέμα, στο μάστερινγκ και κατά την παραγωγή μπορούν να κάνουν ό,τι θέλουν. Το θέμα είναι η δική μας ικανότητα να αναπαράγουμε τις συχνότητες όπως αρμόζει στην επιστήμη του ήχου. Και να πιέζουμε/ελπίζουμε οτι τα στούντιο θα βγάλουν ωραίες, καθαρές, ασυμπίεστες παραγωγές.
 

diskohead

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
812
Reaction score
1.599
Για αυτο και ακους Jazz και γενικα ακουστικη μουσικη και κατα προτιμηση παλια,που γραφεται απο το μικροφωνο κατευθειαν στην μπομπινα ή στον ADC χωρις καμμια επεξεργασια και εισαι σιγουρος οτι ο ηχος εχει φτασει οσο το δυνατον αναλοιωτος στο στερεο σου.


Παραδειγμα.
Μικρόφωνο που να γράφει κατευθείαν στην μπομπίνα δεν γνωρίζω να υπάρχει. Στην απλούστερη περίπτωση μεσολαβεί προενισχυτικό στάδιο και mixing desk, μόνο και μόνο για να γίνει το tracking. Μετά ακολουθεί η διαδικασία της μίξης και μετά το mastering. Για ποια "καμία επεξεργασία" μιλάμε ακριβώς;
 

diskohead

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
812
Reaction score
1.599
Μικρόφωνο που να γράφει κατευθείαν στην μπομπίνα δεν γνωρίζω να υπάρχει. Στην απλούστερη περίπτωση μεσολαβεί προενισχυτικό στάδιο και mixing desk, μόνο και μόνο για να γίνει το tracking. Μετά ακολουθεί η διαδικασία της μίξης και μετά το mastering. Για ποια "καμία επεξεργασία" μιλάμε ακριβώς;
Και για να το πάω ακόμα παρακάτω: Ας έχετε υπόψη ότι 9 στις 10 φορές σε μια συναυλία, αυτό που ακούει το κοινό δεν έχει την παραμικρή σχέση με αυτό που ακούει ο κάθε μουσικός στη σκηνή (μάλιστα, ενδέχεται ο καθένας απ' αυτούς να έχει και διαφορετική μίξη στα μόνιτορ ή στα in ears του από τους συμπαίκτες του). Ποια είναι λοιπόν η "definite" εκδοχή: αυτή των μουσικών (και ποιου απ' όλους), εκείνη του μηχανικού ήχου που μιξάρει για το κοινό από μία συγκεκριμένη θέση (έχοντας συνήθως φτιάξει στάθμες και eq όταν η αίθουσα ήταν άδεια, σε συνθήκες διαφορετικές από εκείνες της παράστασης) ή εκείνη ενός θεατή (και από ποιο σημείο της σάλας; )
 

head-stef

Headphones
Μηνύματα
647
Reaction score
2.267
Δεν ειναι ετσι απλα οπως τα λες...

Εκτος απο το τσιπ,που δεν ειναι και τοσο παμφηνο οταν προκειται για προγραμματιζομενο FPGA,εχεις να κανεις με τροφοδοσια,φιλτραρισμα και αναλογικο σταδιο.

Αν ολα αυτα υλοποιηθουν σωστα,το κοστος αναγκαστικα ειναι παρα πολυ υψηλο.Κατα την αποψη μου,αν δεν δωσεις τουλαχιστον 4-5000 δεν παιρνεις ενα σχεδον κορυφαιο dac την σημερινη εποχη.
Και ενδεχομένως σ' αυτά τα χρήματα να είμαστε ήδη πρακτικά στο "ταβάνι" της αντίστοιχης τεχνολογίας, (ηχητικά, όχι κατασκευαστικά) αφού ένα κορυφαίο, με απόλυτα κριτήρια, dac, ούτε μηχανικά μέρη έχει, ούτε την ισχυρή τροφοδοσία ενός ενισχυτή ισχύος απαιτεί, ούτε απαραίτητα διάφορα ρυθμιστικά, οθόνες, αυτοματισμούς κλπ. Απαιτεί δύο πράγματα κυρίως: Ένα πολύ προσεγμένο ψηφιακό τμήμα κι ένα κορυφαίο αναλογικό στάδιο, χωρίς απαιτήσεις ισχύος*.

* Οι απαιτήσεις ισχύος και γραμμικής λειτουργίας σε συγκριτικά τεράστιο εύρος τιμών τάσης/ισχύος κάνει έναν ολοκληρωμένο ενισχυτή των πχ € 5.000 να δυσκολεύεται να φτάσει ηχητικά έναν μινιμαλιστικό ενισχυτή ακουστικών των πχ € 1.500. (Οι τιμές είναι για την κατανόηση των γραφομένων, όχι για ... καυγά! ) :)
 
Last edited:


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
173.908
Μηνύματα
2.955.775
Members
38.259
Νεότερο μέλος
kassius
Top