ΣΤΡΩΝΟΥΝ τα καλωδια ; π.χ. των ηχειων ;

[Τσαντουλής Βασίλης]

Κατανοώ πλήρως τις τοποθετήσεις και τις εμμονές

και των δύο βασικών αντιπαρατιθέμενων ομάδων !

Οι μεν (ομάδα Α) τοποθετούνται συνήθως με βάση την κοινή λογική και

κάποιες βασικές επιστημονικές αρχές (κυρίως της Φυσικής).

Κάποιοι από τους «άλλους» (ομάδα Β) τοποθετούνται με βάση τις πληροφορίες

από τον γραπτό τύπο που τις παρουσιάζουν σαν δικές τους

εμπειρίες-διαπιστώσεις.

Οι υπόλοιποι από τους «άλλους» (ομάδα Γ) τοποθετούνται με βάση λιγότερο

ή περισσότερο εκτεταμένες προσωπικές δοκιμές.

Κάποιες από αυτές τις δοκιμές ενδέχεται να ακολουθούν επιστημονική

δεοντολογία και κάποιες όχι .

Ελάχιστοι είναι αυτοί που συνδυάζουν βαθιά επιστημονική γνώση

και εκτεταμένη εμπειρία σε ακουστικές δοκιμές (συγκριτικές ή μη) μεγάλου πλήθους

συσκευών υπερυψηλής πιστότητας .

Ο λόγος είναι προφανής .

Απειροελάχιστοι ιδιώτες έχουν την δυνατότητα ή και την διάθεση να δανειστούν

πλήθος πανάκριβων ομοειδών συσκευών για μακρού χρόνου συγκριτικά ή μη τεστ.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Είναι προφανές ότι ο συμπαθέστατος Κ. Κόγιας ανήκει στην ομάδα Α.

Η σαφώς διαφαινόμενη έλλειψη εμπειριών συστηματικών , επίπονων και

μακροχρόνιων δοκιμών τον οδηγεί στην συστηματική απόρριψη και λοιδορία

όλων σχεδόν των θέσεων-συμπερασμάτων που εκφράζονται από τις ομάδες Β,Γ.

Η πρόδηλη προκατάληψη διαφαίνεται και από τις υπογραφές του στo avsite και

Avclub.

Εν μέρει τον δικαιολογώ γιατί κατά καιρούς γράφονται απίθανες γραφικότητες

και ανοησίες . Όχι πάντα όμως!

Επί του θέματος τώρα !

Θεωρώ ότι τις σωστές ηχητικές δοκιμές-τεστ στα μηχανήματα ήχου δεν μπορεί να τις

υποκαταστήσει κανένα μαθηματικό μοντέλο! Σχεδόν τίποτε δεν είναι ηχητικά

προβλέψιμο από τις προδιαγραφές συσκευών .

Κανένα σύστημα μετρήσεων δεν δίνει σαφή άποψη του τι γίνεται στην πράξη με τα
σύνθετα-δυναμικά χαρακτηριστικά των σημάτων!

Η εμπειρία μου από 30 χρόνια διαρκών δοκιμών με σεβασμό στην ηλεκτροακουστική,

την ψυχοακουστική , τις στατιστικές μεθόδους και τα blind tests πάνω στα καλώδια

είναι η εξής :

Σε ένα υψηλής ανάλυσης σύστημα υπάρχει σαφής διαφοροποίηση του

ήχου μετά από κάποιες ώρες λειτουργίας ενός καλωδίου ic ή ηχείων!

Μπορεί να φαίνεται περίεργο ή γελοίο σε κάποιους αλλά συμβαίνει!

Και σε αυτές τις περιπτώσεις δεν γελοιοποιούμε την αποδεδειγμένη

ακρίβεια της παρατήρησης αλλά προσπαθούμε είτε με τα υπάρχοντα

επιστημονικά δεδομένα είτε με αναζήτηση νέων να εξηγήσουμε

το φαινόμενο !

 

[Tidal_]

I agree.

 

[Tidal_]

Του ρευματος να δεις πως στρωνουν....... 8)

 

[Ultra Audio]

Του ρευματος να δεις πως στρωνουν....... 8)

Θεαματικότερα όλων.

 

[VaD]

Δεν έχω, παρά να συμφωνήσω απολύτως με την τοποθέτηση του κου Τσαντουλή.

 

[Αντώνης K.]

Ωραία, αφού η απόψεις διίστανται ένα τεστ με δυο ζευγάρια καλωδίων σε ένα αναλυτικό σύστημα θα το αποδείξει. Και για να μην αναλωνόμαστε συνέχεια σε συγκεκριμένη μάρκα καλωδίων για το τεστ θα μπορούσε να είναι μια άλλη κατασκευάστρια εταιρία. Το τεστ έχει ως έξης, αγορά δύο ζευγών καλωδίων το ένα θα στρώσει σε κάποια AUDIO μηχανήματα για κάποιες μέρες και το άλλο θα χρησιμοποιηθεί την ώρα τις δοκιμής.

Μέχρι τότε προσωπικές εμπειρίες που δεν βασίζονται σε αποδειχτικά στοιχεία είναι τουλάχιστον άστοχες.

 

[RDoherty]

Το οποίο ενδέχεται να αποδείξει τι? Ότι ένα σύστημα θα αποκτήσει τον τελικό του ήχο μία ή οκτώ μέρες μετά? Και τι σημασία έχει αυτό?

 

[Αντώνης K.]

Και προτείνω αυτό το τεστ να γίνει στην ηχοέκφραση με ενεχόμενες συνθήκες με έμπυρους και άσχετους ακροατές ώστε να έχουμε και πιο ολοκληρωμένη άποψη.

 

[Αντώνης K.]

Το οποίο ενδέχεται να αποδείξει τι? Ότι ένα σύστημα θα αποκτήσει τον τελικό του ήχο μία ή οκτώ μέρες μετά? Και τι σημασία έχει αυτό?

Θα αποδείξει ότι δεν πρόκειται να προκύψει καμία απολύτως διαφορά στα στρωμένα και άστρωτα καλώδια.
Και είμαι απόλυτος σε αυτό.

 

[Ultra Audio]

Ωραία, αφού η απόψεις διίστανται ένα τεστ με δυο ζευγάρια καλωδίων σε ένα αναλυτικό σύστημα θα το αποδείξει. Και για να μην αναλωνόμαστε συνέχεια σε συγκεκριμένη μάρκα καλωδίων για το τεστ θα μπορούσε να είναι μια άλλη κατασκευάστρια εταιρία. Το τεστ έχει ως έξης, αγορά δύο ζευγών καλωδίων το ένα θα στρώσει σε κάποια AUDIO μηχανήματα για κάποιες μέρες και το άλλο θα χρησιμοποιηθεί την ώρα τις δοκιμής.

Μέχρι τότε προσωπικές εμπειρίες που δεν βασίζονται σε αποδειχτικά στοιχεία είναι τουλάχιστον άστοχες.

Άστοχα είναι τα συμπεράσματα που δεν βασίζονται σε εμπειρίες και πειράματα....και σε "φόρουμς" πρέπει να καταγράφονται οι πραγματικές εμπειρίες μελών (υπάρχει και περίπτωση πολλών που γράφουν χωρίς εμπειρίες ή χωρίς ενασχόληση στο χόμπυ στο οποίο αναφέρονται), αλλιώς δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Φυσικά τα αποτελέσματα δεν αποτελούν θέσφατο για κανένα και ούτε ένας δεν δικαιούται (στην Ελλάδα τουλάχιστον) τον τίτλο του γκουρού, γιατί αν υπήρχαν γκουρού δεν θα υπήρχε αυτό το χάλι...και τέλος στο συγκεκριμένο θέμα δεν χρειάζεται τόση βαρύτητα, όπως λέει και ο προλαλήσας, μετά από λίγες ή πολλές μέρες τα καλώδια θα έχουν στρώσει, αναπόφευκτο.

 

[Ultra Audio]

Και προτείνω αυτό το τεστ να γίνει στην ηχοέκφραση με ενεχόμενες συνθήκες με έμπυρους και άσχετους ακροατές ώστε να έχουμε και πιο ολοκληρωμένη άποψη.

"έμπυρους"? γεμάτους φωτιά δηλαδή?
θα τα κάψουν όλα, Ανδρέα έχετε καλή ασφάλιση πυρός?

 

[RDoherty]

Να είσαι βέβαιος ότι αρκετοί εκ των ακροατών θα είναι και έμπ-υ-ροι και (ιδίως αυτό!) ενεχόμενοι. 8)

Θα αποδείξει ότι δεν πρόκειται να προκύψει καμία απολύτως διαφορά στα στρωμένα και άστρωτα καλώδια.

Εγώ δέχομαι εκ προοιμίου ως σωστά αυτά που λένε οι παραπάνω, ότι δηλαδή στρώνουν. Ε και? Το λέει και ο aptly named Πίκος Απίκος:

μετά από λίγες ή πολλές μέρες τα καλώδια θα έχουν στρώσει, αναπόφευκτο.

 

[Ultra Audio]

Το οποίο ενδέχεται να αποδείξει τι? Ότι ένα σύστημα θα αποκτήσει τον τελικό του ήχο μία ή οκτώ μέρες μετά? Και τι σημασία έχει αυτό?

Θα αποδείξει ότι δεν πρόκειται να προκύψει καμία απολύτως διαφορά στα στρωμένα και άστρωτα καλώδια.
Και είμαι απόλυτος σε αυτό.

Ο σοφός λαός μας λέει μεγάλη μπουκιά φάε.....μιαααμ!
Δεν έχει ουσιαστική σημασία ότι στρώνουν τελικά...ο συνολικός ήχος ενός συστήματος μετράει.

 

[Αντώνης K.]

Όχι, όταν υπάρχει περίπτωση να αποδεικνύονται πράγματα που κάνουν τόσο σάλο στο forum αυτά πρέπει να αποδεικνύονται.

 

[Ultra Audio]

Ε και?? σιγά το σάλο........άντε καλό ΣΚ, πάω για καφεδάκι!!!!

 

[Αντώνης K.]

Πίκος Απίκος θα μου συστηθείς? Το nick name σου δεν μου θυμίζει κανέναν.

 

[RDoherty]

... όταν υπάρχει περίπτωση να αποδεικνύονται πράγματα που κάνουν τόσο σάλο στο forum αυτά πρέπει να αποδεικνύονται.

Τεχνητό σάλο.

 

[Gebreselassie]

Μέχρι τότε προσωπικές εμπειρίες που δεν βασίζονται σε αποδειχτικά στοιχεία είναι τουλάχιστον άστοχες.

Δηλαδή ποιές προσωπικές εμπειρίες μπορούν να αποτελέσουν τεκμήριο? Όλων των άλλων οι εμπειρίες είναι άστοχες και οι δικές μας στοχευμένες ή μέχρι να αποκτήσουμε εμείς τις δικές μας εμπειρίες, δεν πρόκειται να δεχτούμε αυτές των άλλων? Ο συλογισμός μάλλον δεν είναι σωστός διότι πολύ απλά υποβαθμίζεις την εμεπιρία κάποιου άλλου.

Και προτείνω αυτό το τεστ να γίνει στην ηχοέκφραση με ενεχόμενες συνθήκες με έμπυρους και άσχετους ακροατές ώστε να έχουμε και πιο ολοκληρωμένη άποψη.

Δηλαδή οι συνφορουμίτες που έκαναν ήδη τα tests τους και εκφράζουν την εμπειρία τους είναι άσχετοι?
Παρακαλώ να αποφεύγετε τους χαρακτηρισμούς.


Δύο παρατηρήσεις:
- Αυτά που λέει ο Τσαντουλής, τα λέω-λέμε ακόμη από το πρώτο θέμα περί στρωσίματος. Όποιος δεν μπορεί να δεχτεί την μέση οδό προφανώς δεν θα μπορέσει ποτέ να συζητήσει εδώ.
- Αυτά που λέει ο Ντόχερτης όμως με καλύπτουν περισσότερο. ουσία έχει χαθεί προ πολλού. Ίσως γιατί το θέμα καλώδια, το έχουμε ξεχειλώσει, χιλιοφορέσει και πραγματικά το σκυλοβαρέθηκα. Ένα πραπάνω που αποτελούν αρκετά μικρό κομάτι στη ηχητική αλυσίδα, σε αντίθεση με άλλα ενδαφέροντα θέματα στα οποία όμως δεν βλέπω συμμετοχή από τους παρόντες με το ίδιο πάθος. Λες και hi end είναι μόνον τα καλώδια...
- Αν όμως ένα τυφλό test θα κλείσει μια και καλή την κουβέντα, πρέπει οπωσδήποτε να το οργανώσουμε και μάλιστα πολύ γρήγορα...

 

[Gebreselassie]

Τεχνητό σάλο.

Ναι δεν βλέπεις? Παρακαλάμε...

- Όχι άλλο σάλο! 8)