Στρώνουν τα καλώδια ρεύματος και πως?

[unforgiven]

Αυτο βεβαια δινει τροφη στα ερωτηματα-επιχειρηματα του unforgiven που κατ ουσια συμφωνω μαζι του αλλα αυτο που ο ιδιος δεν φαινεται να καταλαβαινει ειναι οτι δεν υπαρχει κανεις ο οποιος ενδιαφερεται να ανακαλυψει σε ποιους φυσικους νομους εντασσονται οι διαφορες και να τις μετρησει .

Δηλαδή, πιστεύεις ότι οι εταιρείες που κατασκευάζουν καλώδια και που τα πουλάνε, κυριολεκτικά, χρυσάφι, δεν ενδιαφέρονται για το ποιοί φυσικοί νόμοι διέπουν τις κατασκευές τους; Ή μήπως δουλεύουν στην τύχη και με το αυτί; Μελετάμε στα πανεπιστήμια τους ημιαγωγούς και δεν έχουν ανακαλύψει αν τα καλώδια έχουν φορά; Λες πχ να μην ενδιαφερόντουσαν οι εταιρίες ηλεκτροδότησης αν γλύτωναν αντίσταση (=$$$) αντιστρέφοντας τη φορά των καλωδίων;
Εσύ (και εγώ) μπορεί να μην ενδιαφερόμαστε για το τι ακριβώς γίνεται, όπως δεν ενδιαφερόμαστε για το πώς τα μικροκύματα ζεσταίνουν το φαγητό, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ δεν το έχει ψάξει;

Όσο για την οπτική ίνα, σε ευχαριστώ για την προσφορά. Για τη χρησιμότητά της πείσθηκα και αγόρασα εδώ και καιρό μια Monster Cable για να αντικαταστήσει μια απροσδιόριστη που είχα αρκετό καιρό (από κάτι ηχεία Yamaha για υπολογιστή!). Αλλά δεν αξιώθηκα να την δοκιμάσω ακόμα

 

[LUXMAN]

Αυτο βεβαια δινει τροφη στα ερωτηματα-επιχειρηματα του unforgiven που κατ ουσια συμφωνω μαζι του αλλα αυτο που ο ιδιος δεν φαινεται να καταλαβαινει ειναι οτι δεν υπαρχει κανεις ο οποιος ενδιαφερεται να ανακαλυψει σε ποιους φυσικους νομους εντασσονται οι διαφορες και να τις μετρησει .

Δηλαδή, πιστεύεις ότι οι εταιρείες που κατασκευάζουν καλώδια και που τα πουλάνε, κυριολεκτικά, χρυσάφι, δεν ενδιαφέρονται για το ποιοί φυσικοί νόμοι διέπουν τις κατασκευές τους; Ή μήπως δουλεύουν στην τύχη και με το αυτί;

Ακριβως αυτο !! Οι περισσοτερες δουλευουν στο ποδι !!

Ακουστε μια ιστορια ......
Εχω ενα φιλο και εξαιρετο ηλεκτρονικο που δουλευε πριν 5 - 6 χρονια στον Πισιμιση που ηταν αντιπροσωπος της SOUNDSTREAM . Αυτη η εταιρεια ηταν και ειναι απο τις "hi-end" εταιρειες στον χωρο του αυτοκινητου , ενισχυτες καθαρης ταξης Α με τιμες δεκαδων χιλιαδων δολλαριων κλπ .
Τοτε η SOUNDSTREAM οργανωσε ενα σεμιναριο στο Αμερικα και μαζεψε τεχνικους των αντιπροσωπων της απ ολο τον κοσμο . Οταν καποια στιγμη τελειωσαν αυτα και αρχισαν οι ξεναγησεις ζητησε ο φιλος μου να επισκεφθει το studio της εταιρειας . Τι ποιο λογικο .......; Του απαντανε οτι ....δεν υπαρχει studio !!!!!!! Ολοκληρη εταιρεια , μια απ τις μεγαλυτερες στον κοσμο δεν ειχε οχι ανηχοικο θαλαμο αλλα ουτε ενα γκαραζ με ενα αυτοκινητο ερειπιο στο οποιο να δοκιμαζουν τις π@π@ριες που κατασκευαζαν !!! Ουτε ενα δωματιακι με μια μπαταρια και δυο κουτακια που επισης να δοκιμαζουν αυτα που εφτιαχναν !! Μη φτασουμε βεβαια να σκεφτουμε οτι θα επρεπε να εχουν και συστηματα ανταγωνιστων ωστε να κανουν συγκρισεις .
Οπως φανταζεστε οι δοκιμες γινονταν μονο στα χαρτια και μονο μετρωντας αποκρισεις συχνοτητας και τα ..."ρεστα" .
Και εσυ και εγω και ολοι μας νομιζουμε οτι ολες οι εταιρειες λειτουργουν οπως βλεπουμε στα ..."εργα" με ασπρες ποδιες , εργαστηρια κλπ . Κουνια που μας κουναγε .....

Θα κανω και την εξης προταση .... Σε πρωτη φαση να ξεκινησουμε απο την Ελλαδα και να επισκεπτομαστε τους ντοπιους κατασκευαστες στον χωρο που ερευνουν και κατασκευαζουν τα προιοντα που κατασκευαζουν . Μετα να περιγραφουμε τις εντυπωσεις μας στο φορουμ αυτο η σε αλλα .
Σε δευτερο επιπεδο οταν βρισκομαστε σε καποιο ταξιδι στο εξωτερικο ας επισκεφθουμε για τον ιδιο λογο και καποιο ντοπιο χαιεντα κατασκευαστη .
Εχω την αισθηση οτι οι επισκεψεις των δημοσιογραφων των γνωστων περιοδικων σε διαφορα εργοστασια παρεχουν μια πολυ φιλτραρισμενη και ωραιοποιημενη πλευρα της πραγματικοτητας .

 

[Costas Coyias]

Ωραία. Πες μου τώρα και προς τα πού.

 

[LUXMAN]

Επισης θυμαμαι οτι η υπαρχει η πραγματικη και η φαινομενη φορα ...... Η πραγματικη ειναι απο την αρνητικη προς την θετικη πλευρα . Τα λεω καλα ;

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Λάθος...

Το ηχητικό σήμα όπως και το ρεύμα της ΔΕΗ είναι εναλασσόμενα οπότε η φορά τους αλλάζει ανάλογα με την συχνοτητά τους...

Έτσι έαν σήμα 1KHz πηγαίνει 1000 φορές το δευτερόλεπτο προς την μία διεύθυνση και 1000 φορές προς την άλλη. Στο ρεύμα της ΔΕΗ αυτή η εναλλαγή κατεύθυνσης γίνεται 50 φορές το δευτερόλεπτο. Για αυτό δεν έχει νόημα η έννοια της κατευθυντικότητας στα καλώδια ήχου και ρεύματος...

Μόνο η περίπτωση διαφορετικής γείωσης σε κάθε άκρο του καλωδίου μπορεί να δικαιολογήσεις την όποια έννοια κατευθυντικότητας...

Αυτά που αναφέρεις για πραγματική και συμβατική φορά ισχύουν μόνο για το συνεχές ρεύμα. Η συμβατική είναι από τον θετικό πόλο στον αρνητικό, η πραγματική όμως είναι αντίθετη...

 

[g.kar]

Μην προσπαθείτε να εξηγήσετε με απλή φυσική του δημοτικού το γιατί ακούγονται ορισμένα καλωδια διαφορετικά αν τα βάλουμε ανάποδα.
Είστε σε λάθος δρόμο. Η συμβατική ή η πραγματική ή η φανταστική φορά του ρεύματος δεν παίζει ρόλο.
Αλλα πράγματα παίζουν ρόλο και περιμένω να δω ποιος θα μπορέσει να το βρεί.
Τουλάχιστον οι αντιπρόσωποι καλωδίων θα έπρεπε ήδη να το γνωρίζουν :mrgreen:

 

[g.kar]

Οι τοπικοί μας αντιπρόσωποι είναι για μένα οι εκπρόσωποι των κατασκευαστών στη χώρα μας.
Οφείλουν να μας ενημερώνουν και να μας δίνουν τις σωστές απαντήσεις στα ερωτήματά μας.

Και δεν εννοώ φυσικά τους αντιπροσώπους, που δεν ξέρουν τι τους γίνεται αλλά δεν θέλουν και να μας βλέπουν.

Φίλε Luxman, το τελευταίο φυσικά δεν ήταν για σένα. Εσύ μέχρι τώρα συμμετέχεις με τον καλύτερο δυνατό τρόπο στις συζητήσεις μας και στις αναζητήσεις μας.

Οταν θα μας φέρεις και τα δειγματα της XLO για test, θα είσαι και ο πρώτος.
Με ενδιαφέρει να μάθω αν τα καλώδια της XLO επηρεάζονται με την αλλαγή της κατεύθυνσης.
Ποια είναι η επίσημη θέση της εταιρείας ?

 

[LUXMAN]

Οπως με ενημερωσε τηλεφωνικως ενας φιλος καθηγητης ηλεκτρονικων στα TEI , εχει μετρηθει στατιστικα οτι τις περισσοτερες φορες το σημα "εκφραζεται" στην θετικη ημιπεριοδο σε σχεση με την αρνητικη οσον αφορα την μουσικη . Μαλιστα μου ειπε οτι αυτο ειναι και ορατο στον παλμογραφο . Ετσι λοιπον εξηγειται πως τα καλωδια αποκτουν φορα . Προσωπικα ειχα την (λαθος) αισθηση οτι το ρευμα ειχε συγκεκριμενη φορα , οπως .....το νερο στο αυλακι !! Η λανθασμενη αντιληψη μου οσον αφορα καποια φυσικα γεγονοτα δεν μειωνει την αντιληψη μου για τα αποτελεσματα καποιων πειραματων μου . Ειμαι δεκαδες φορες αυτηκοος μαρτυρας του "στρωσιματος" καλωδιων στα μηχανηματα μου οπως και της αντιστροφης της φορας τους . Επισης για να αποφυγω τον υποκειμενισμο εχω καλεσει καποτε φιλο ασχετο με το "αθλημα" και καναμε 7 αντιστροφες σε καλωδιο ηχειων και παντα ακουγε το αντεστραμμενο ως αισθητα χειροτερο . Εννοειται οτι δεν ηξερε ουτε ποτε ηταν αντεστραμμενο και ποτε κανονικο , ουτε ποια ηταν η φυση του πειραματος . Καλωδιο δοκιμης ηταν το KIMBER 4TC .

 

[LUXMAN]

Οι τοπικοί μας αντιπρόσωποι είναι για μένα οι εκπρόσωποι των κατασκευαστών στη χώρα μας.
Οφείλουν να μας ενημερώνουν και να μας δίνουν τις σωστές απαντήσεις στα ερωτήματά μας.

Και δεν εννοώ φυσικά τους αντιπροσώπους, που δεν ξέρουν τι τους γίνεται αλλά δεν θέλουν και να μας βλέπουν.

Φίλε Luxman, το τελευταίο φυσικά δεν ήταν για σένα. Εσύ μέχρι τώρα συμμετέχεις με τον καλύτερο δυνατό τρόπο στις συζητήσεις μας και στις αναζητήσεις μας.

Οταν θα μας φέρεις και τα δειγματα της XLO για test, θα είσαι και ο πρώτος.
Με ενδιαφέρει να μάθω αν τα καλώδια της XLO επηρεάζονται με την αλλαγή της κατεύθυνσης.
Ποια είναι η επίσημη θέση της εταιρείας ?

Αγαπητε g.kar σ ευχαριστω για τα καλα σου λογια για αλλη μια φορα οπως και τα αλλα μελη για την καλοπροαιρετη και ευγενικη υποδοχη που μου επιφυλαξαν . Επισης να επισημανω την υπαρξη ηθους και ηρεμιας που διεπει αυτο το forum . Συμφωνω καθ ολοκληριαν με τα γραφομενα σου μεχρι τωρα . Ζητωντας φορτικα απο την XLO καποια "λευκη βιβλο" με την θεωρητικη τεκμηριωση της υπεροχης των καλωδιων τους εναντι των υπολοιπων κατασκευαστων ελαβα πριν μερικους μηνες καποιες "whithe pages" οπως τις ονομαζουν και με τις οποιες εξηγουν τα σημεια υπεροχης καθε σειρας , καθως και τις διαφορες τους με τους αλλους κατασκευαστες .
Προσωπικα τις βρηκα αρκετα ενδιαφερουσες κυριως αυτες της κορυφαιας σειρας , της LIMITED . Πρωτη φορα καποια εταιρεια εκανε αναφορα σε θεωρητικο υποβαθρο στους ανταγωνιστες της . Ηδη δημοσιευσα σε αλλο θεμα αυτες τις "λευκες σελιδες" . Αν κρινετε χρησιμο μπορω να τις επαναδημοσιευσω σ αυτο το post αρκει να μην θεωρηθει παλι διαφημιστικη προσπαθεια ( αν και απο μια οπτικη γωνια ειναι διαφημιση ) . Επισημαινω οτι θεωρω χρησιμη την παραθεση των θεωριων ολων των κατασκευαστων και προτεινω στους διαχειριστες την δημιουργια καποιου θεματος με post μονο τις επισημες τεχνικες θεσεις των κατασκευαστων .

 

[LUXMAN]

Οταν θα μας φέρεις και τα δειγματα της XLO για test, θα είσαι και ο πρώτος.
Με ενδιαφέρει να μάθω αν τα καλώδια της XLO επηρεάζονται με την αλλαγή της κατεύθυνσης.
Ποια είναι η επίσημη θέση της εταιρείας ?

Μεσα στις λευκες σελιδες της XLO δεν γινεται θεωρητικη αναφορα γυρω απο την κατευθυντικοτητα αλλα ολα της τα καλωδια δηλωνουν ευκρινεστατα την κατευθυνση .

Οσον αφορα το στρωσιμο συστηνουν στα interconnect τουλαχιστον 24 ωρο "ψησιμο" .

Ολα καλωδια της XLO ειναι διαθεσιμα σε οποιο μελος του AVSITE ενδιαφερεται να πειραματιστει και να σχηματισει αποψη . Φυσικα αν οργανωθει οποιαδηποτε δοκιμη , πειραμα καθε καλωδιο ειναι διαθεσιμο .

 

[Gebreselassie]

Επισημαινω οτι θεωρω χρησιμη την παραθεση των θεωριων ολων των κατασκευαστων και προτεινω στους διαχειριστες την δημιουργια καποιου θεματος με post μονο τις επισημες τεχνικες θεσεις των κατασκευαστων .

Μαρίνε μην προτείνεις, κάντο μόνος σου. Αν έχεις διάθεση, η database που προτείνεις έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον και πιθανολογώ ότι επειδή εσύ ασχολείσαι περισσότερο από όλους μας με το άθλημα, έχεις και τις ανάλογες πηγές για να το κάνεις καλύτερα από τον καθένα. Αν βάλουμε στοιχεία από 1-2-3 ή περισσότερους κατασκευαστές, κανένας δεν θα μπορεί να πει και για διαφήμιση... (βέβαια αυτό το λύσαμε ήδη...).

Ξεκίνα και αν μπορεί και κάποιος άλλος να βοηθήσει, θα το κάνει.


p.s. Οι επίσημες θέσεις των κατασκευαστών, όπως και όποια θέση είναι εδώ σε κοινή θέα, κρίνεται από τους αναγνώστες. Η μαγεία των forum είναι ότι πάντα κάποιος θα απαντήσει...

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Οπως με ενημερωσε τηλεφωνικως ενας φιλος καθηγητης ηλεκτρονικων στα TEI , εχει μετρηθει στατιστικα οτι τις περισσοτερες φορες το σημα "εκφραζεται" στην θετικη ημιπεριοδο σε σχεση με την αρνητικη οσον αφορα την μουσικη . Μαλιστα μου ειπε οτι αυτο ειναι και ορατο στον παλμογραφο .

Δεν ξέρω αν ισχύει κάτι τέτοιο. Δεν το έχω δοκιμάσει ποτέ και έτσι δεν μπορώ να το κρίνω. Αλλά ακόμα κι αυτό δεν εξηγεί τίποτε...
Εφόσον το ρεύμα κινείται και προς τις δύο κατευθύνσεις δεν μπορείς να πεις ότι προς την μία θα έχει καλύτερη απόδοση. Η εναλλαγές που συμβαίνουν είναι τόσες πολλές που δεν μπορούν να δικαιολογήσουν κάτι τέτοιο. Μιλάμε ότι για σήμα 1000Hz έχεις 1000 εναλλαγές ανά second!!!

Ειμαι δεκαδες φορες αυτηκοος μαρτυρας του "στρωσιματος" καλωδιων στα μηχανηματα μου οπως και της αντιστροφης της φορας τους . Επισης για να αποφυγω τον υποκειμενισμο εχω καλεσει καποτε φιλο ασχετο με το "αθλημα" και καναμε 7 αντιστροφες σε καλωδιο ηχειων και παντα ακουγε το αντεστραμμενο ως αισθητα χειροτερο . Εννοειται οτι δεν ηξερε ουτε ποτε ηταν αντεστραμμενο και ποτε κανονικο , ουτε ποια ηταν η φυση του πειραματος . Καλωδιο δοκιμης ηταν το KIMBER 4TC .

Μόνο ένα τυφλό τεστ είναι ο καλύτερος κριτής και μάλιστα ένα τεστ στο οποίο δεν θα ξέρει ο ακροατής πότε και αν γίνονται εναλλαγές και να προσπαθεί να βρει διαφορές. Η λύση είναι απλή. Ένας ενισχυτής με δύο εξόδους (A B) και 2 ηχεί συνδεδεμένα μονοφωνικά ένα σε κάθε έξοδο. Στην συνέχεια εναλλαγές (Α σε Β, Α σε Α, Β σε Β και Β σε Α με τυχαία σειρά) και καταγραφή των παρατηρήσεων...

 

[Αντώνης K.]

Ουφ δεν καταλαβαίνετε!
Διαβάστε ξανά όλα τα μηνύματα προσεκτικά, μέσα από τις γραμμές.

 

[Costas Coyias]

Μάλιστα! Μήπως αυτός ο καθηγητής έχει τη διάθεση, (και τα κότσια), να μας τα εξηγήσει και ο ίδιος; Εάν αποδείξει τα περί κατευθυντικότητας, η ΔΕΗ θα του στήσει άγαλμα.

 

[LUXMAN]

Αγαπητε Κωστα
τις εξηγησεις θα του καθηγητη θα τις μεταφερω ο ιδιος οταν τις παρω . Οσο για το αγαλμα ας στησει η ΔΕΗ πρωτα τους πυλωνες στην Κεφαλλονια ...... αν και δεν βλεπω που θα την ωφελουσε το στρωσιμο των καλωδιων .

 

[eNeRGy]

για ποια αναστροφη ρευματος μιλαμε στο εναλλασομενο ρευμα της ΔΕΗ οταν υπαρχουν οι τρεις φασεις με 3 κυματομορφες που δουλευουν ολες σε διαφορετικη φαση?

για ποια θετικη περιοδο παλμογραφου μιλαμε οταν ο παλμογραφος θα διξει 3 φασεις (σηματα να πηγαινουν πανω κατω ανεξαρτητα)

 

[g.kar]

Μάλιστα! Μήπως αυτός ο καθηγητής έχει τη διάθεση, (και τα κότσια), να μας τα εξηγήσει και ο ίδιος; Εάν αποδείξει τα περί κατευθυντικότητας, η ΔΕΗ θα του στήσει άγαλμα.

Εγώ προσωπικά δεν κατάλαβα τι ήταν αυτό που είπε ο καθηγητής για τις θετικές και τις αρνητικές ημιπεριόδους του μουσικού σήματος. Ακόμα και στην περίπτωση της ασυμμετρίας λόγω ύπαρξης DC συνιστώσας, με την αλλαγή της κατεύθυνσης του καλωδίου η ασυμμετρία αυτή διατηρείται . Η αλλαγή της κατεύθυνσης του καλωδίου δεν αλλάζει τις σχετικές φάσεις του σήματος. Μόνο η αλλαγή της πολικότητας (φάσης) αλλάζει την μορφή του σήματος Ο καθηγητής θα μπορούσε να μας το διατυπώσει και να το τεκμηριώσει με άλλο τρόπο. Μάλλον κάτι άλλο κατάλαβε ο άνθρωπος. Οταν κάποιος κάνει λάθος ερώτηση συνήθως παίρνει και λάθος απάντηση.

Έχω την εντύπωση ότι ορισμένοι δεν έχουν καταλάβει τι ακριβώς συζητάμε σε αυτό το thread. Φταιμε όμως κι εμείς γιατί συζητάμε ταυτόχρονα τουλάχιστον 3 διαφορετικά πράγματα. Ήτοι την κατευθυντικότητα των καλωδίων, τη σχετική φάση των καλωδίων και το στρώσιμο των καλωδίων.
Με λίγα λόγια μπλέξαμε ήδη τα μπούτια μας.

Θα προσπαθήσω να σας παρουσιάσω αυτές τις 3 διαφορετικές περιπτώσεις που αφορούν κυρίως τον τρόπο σύνδεσης , τη γεωμετρία και τη φυσική ή τεχνητή γήρανση των καλωδίων. Με ενδιαφέρει να το καταλάβουν όλοι. Επίσης εδώ μέσα όλοι πρέπει να προσπαθήσουμε να γίνουμε καλύτεροι, δεν κάνουμε τους ξερόλες αλλά μας ενδιαφέρει κυρίως η μεταφορά γνώσης και εμπειριών.

1η περίπτωση: Αλλαγή κατεύθυνσης στην τοποθέτηση ενός καλωδίου. Ανάλογα με τo είδος ή την χρήση του καλωδίου έχουμε τις κάτωθι υποπεριπτώσεις:

1.α Unbalanced RCA to RCA interconnect ( χαμηλού σήματος ).
Σε αυτή την περίπτωση απλά συνδέουμε το ίδιο interconnect ανάποδα, π.χ. τα δύο RCA βύσματα που ήταν πριν στο CD μας τώρα είναι συνδεδεμένα στον ενισχυτή μας και τα 2 βύσματα RCA που ήταν πριν στο ενισχυτή τώρα είναι συνδεδεμένα στο CD. Αυτό είναι δυνατόν να γίνει πάντα γιατί όλα τα interconnects έχουν στα άκρα τους αρσενικά βύσματα RCA.

1.β Unbalanced RCA το balanced XLR interconnect . Δεν είναι δυνατόν να αλλάξουμε την κατεύθυνση αυτού του καλωδίου.

1.γ. Balanced XLR το Balanced XLR. Είναι δυνατόν να αλλάξουμε την κατεύθυνση μόνο στην περίπτωση που όλα τα βύσματα XLR είναι ίδια (same gender). Συνήθως δεν είναι ίδια (δεν έχουν το ίδιο φύλο) οπότε είναι αδύνατον να τοποθετηθούν με αντίθετη κατεύθυνση.

1.δ Αποσπώμενο καλώδιο τροφοδοσίας ή ρεύματος, όπως συνηθίζουμε να το λέμε.
Δεν είναι δυνατόν να τοποθετηθεί με αντίθετη κατεύθυνση. Για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει να αλλάξουμε και την θέση των βυσμάτων, δηλαδή τις θέσεις του ρευματολήπτη και του ρευματοδέκτη στα άκρα του καλωδίου.

1.ε Dedicated γραμμή τροφοδοσίας από τον πίνακα. Όταν ήδη έχει τοποθετηθεί το καλώδιο στον τοίχο ή στο κανάλι, δεν είναι δυνατόν να αλλάξουμε την κατεύθυνση.
Ότι κάνουμε ας το κάνουμε πριν την εγκατάσταση.

1.στ Καλώδιο ηχείων. Είναι πάρα πολύ εύκολο να ελέγξουμε την κατευθυντικότητα αυτού του καλωδίου, με την προϋπόθεση ότι τα βύσματα μπορούν να τοποθετηθούν στους ακροδέκτες του ενισχυτή και των ηχείων όταν θέλουμε να τα αντιστρέψουμε.

1.ζ Interconnect οπτικής ίνας για μη επαγγελματικά συστήματα (Consumer) . Συνήθως τα καλώδια αυτά διαθέτουν τους ίδιους ακροδέκτες οπτικής ίνας τύπου toslink και στα δύο άκρα. Είναι πολύ εύκολο να γίνει η αλλαγή της κατεύθυνσης.
Αν καταλάβετε διαφορά με την αλλαγή, να μου το πείτε. Εδώ έχουμε να κάνουμε με ψηφιακό σήμα. Προσοχή τι και πως θα απαντήσετε.

1. κ.λ.π Υπάρχουν κι άλλες υπο-περιπτώσεις, αλλά μέχρι εδώ. Έχω αναφέρει ήδη αρκετές.



2η Περίπτωση . Η αλλαγή της πολικότητας στο καλώδια. Η αλλαγή δηλαδή της φάσης κατά 360 ή 180 μοίρες.

Σημαίνει πρακτικά να αντιστρέψουμε το συμβατικό + με το συμβατικό - , και μόνο για τα καλώδια ρεύματος το Live με το Neutral.

2.1 Αδύνατον να αλλάξουμε την πολικότητα σε όλα τα είδη interconnect. Γίνεται μόνο με επέμβαση. Απαιτείται κολλητήρι. Σας συμβουλεύω να μην το κάνετε ποτέ ειδικότερα όταν πρόκειται για θωρακισμένα καλώδια με μεταλλικό shield.

2.2. Καλώδιο ρεύματος. Είναι δυνατόν να γίνει η αλλαγή της φάσης κατά 180 μοίρες απλά αντιστρέφοντας τη θέση του φις στο πολύπριζο. Δηλαδή το Live να γίνει Neutral και το Neutral να γίνει Live.
Εδώ οι περισσότεροι ακόμα ψάχνονται για να βρουν τη σωστή φάση. Υπάρχει όμως μία μέθοδος που τουλάχιστον ηλεκτρολογικά είναι και η πλέον σωστή.

2.3 Καλώδια ηχείων. Πολύ εύκολο να γίνει η αλλαγή της φάσης κατά 360 μοίρες (εντός φάσης ) και η αλλαγή κατά 180 μοίρες (εκτός φάσης).
Η αλλαγή της φάσης κατά 180 μοίρες καλό είναι να γίνεται στην περίπτωση που είτε η πηγή μας είτε ο προενισχυτής μας, εκ των πραγμάτων, αντιστρέφει την φάση του σήματος. Σημειωτέον ότι οι αλλαγές των φάσεων των καλωδίων πρέπει να γίνονται ταυτόχρονα και στα δύο κανάλια (ηχεία).

2.4 Οπτικά καλώδια. Δεν είναι δυνατόν να γίνει η αλλαγή της φάσης στα οπτικά καλώδια γιατί έχουμε μόνο έναν φορέα για την μεταφορά του οπτικού σήματος.
Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις όπου έχουμε αμφίδρομη επικοινωνία για την μεταφορά δεδομένων και εικόνας. Εκεί απαιτούνται δύο οπτικές ίνας. Η μία ίνα μεταφέρει το οπτικό σήμα του πομπού του ενός άκρου και η άλλη ίνα μεταφέρει το οπτικό σήμα του πομπού που βρίσκεται στο άλλο άκρο της γραμμής επικοινωνίας.
Έχουμε δηλαδή ταυτόχρονη μεταφορά δεδομένων από και προς τα δύο άκρα (full duplex).

3η περίπτωση Στρώσιμο / Ξεστρώσιμο καλωδίων.

Θα συνδέσω αυτή την περίπτωση με το φαινόμενο της φυσικής και τεχνητής γήρανσης ενός καλωδίου. Τα πειράματα που έχουν γίνει κατά το παρελθόν μας έχουν πείσει ότι σε ορισμένους τύπους καλωδίων και υλικών επέρχεται με τον χρόνο μία γήρανση. Η γήρανση αυτή θα μπορούσε θεωρητικά να δημιουργήσει διαφοροποιήσεις στα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά των καλωδίου καθώς και στην κρυσταλλική δομή των υλικών του. Η φυσική οξείδωση των αγωγών είναι ο σημαντικότερος εχθρός των τηλεπικοινωνιακών συστημάτων.
Στα ηχητικά συστήματα, η φυσική γήρανση ή αν θέλετε το στρώσιμο μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να βελτιώσει και τον αναπαραγόμενο ήχο. Η αξιολόγηση είναι καθαρά υποκειμενική και η βελτίωση που αντιλαμβανόμαστε έχει κυρίως να κάνει με κάποιο είδους φιλτραρίσματος των συχνοτήτων που μας ενοχλούν περισσότερο.

Μόνο στα καλώδια η γήρανση κρύβει τις ατέλειες Για εμάς τους ανθρώπους ισχύει ακριβώς το αντίθετο. Με την γήρανση εμφανίζονται οι ατέλειες.

G.KAR (22-02-2006)

 

[costas EAR]

Τελικά θέλουν στρώσιμο τα καλώδια;

Με την απορία με αφήσατε βρε παιδιά...

Και όχι μόνο με αυτήν, αλλά μου γεννήσατε κι άλλες(!):

- τα ηλεκτρόνια πάνε βόλτα από την πηγή προς την επόμενη συσκευή και ξαναγυρνάνε πίσω; Γιατί μονοκατευθυντικά δεν πάνε, δεν έχουμε συνεχές ρεύμα, έχουμε εναλλασόμενο, αυτό το ξεκαθαρίσαμε. Δηλαδή γράφουνε συνέχεια χιλιόμετρα; Μήπως τελικά δε πάνε πουθενά τα άτιμα τα ηλεκτρόνια και μας κοροϊδεύετε;

- Το καλώδιο έχει κρύσταλλους και τους τσιτώνουν τα ηλεκτρόνια (με συνεχές ρεύμα) προς μια κατεύθυνση και μετά στρώνει; Και τότε πως στο διάκο στρώνει με εναλλασόμενο (μουσική) αφού τα ηλεκτρόνια πάνε μια απο δω και μια από κει; Υπάρχει περίπτωση να στρώνουν οι κολλήσεις ή οι επαφές (ή να σταθεροποιούνται και να μη στρώνουν);


Τες πα, να μη συνεχίσω τις απορίες μου, μάλλον είμαι ο μόνος που δε κατάλαβα τίποτα!

Αυτά που ξέρω όμως (διότι όλο και κάτι ξέρω...χε χε χε) είναι τα εξής:

1. (άσχετο, ή τουλάχιστον άσχετο με το θέμα περί στρωσίματος, αλλά μπήκε στο παιχνίδι κι αυτό...) πολλά καλώδια έχουνε κατεύθυνση. Και η μόνη κατεύθυνση που υπάρχει σε καλώδιο είναι η ύπαρξη θωράκισης ή γείωσης από τη μια μόνο πλευρά του καλωδίου, οπότε έχει λόγο και νόημα να πηγαίνει στην συσκευή που έχει γη. Κατά τα λοιπά το ΑΠΑΤΗ του μεσιέ Κόγια με εκφράζει...

2. (πάλι άσχετο) γενικά πιστεύω ότι στα interconnect μας μόνο το ένα από τα δυό (left-right) πρέπει να μεταφέρει γη από τη μια συσκευή στην άλλη, για να αποφύγουμε τις λούμπες.

3. (φυσικά..., άσχετο!) Κανένα καλώδιο (interconnect, digital, speaker, optical) δεν μου ακούγεται ίδιο με κανένα άλλο. Εξαιρούνται καλώδια ρεύματος με την προϋπόθεση ύπαρξης on-line ups.

Αυτά. Παραμένει η απορία μου περί στρωσίματος καλωδίων (κι όχι κολλήσεων ή επαφών ή συσκευών και πυκνωτών...).

 

[Ultra Audio]

μετά από τόσες μέρες Κώστα στρώσανε θέλανε δεν θέλανε!

 

[Costas Coyias]

Αγαπητε Κωστα
τις εξηγησεις θα του καθηγητη θα τις μεταφερω ο ιδιος οταν τις παρω . Οσο για το αγαλμα ας στησει η ΔΕΗ πρωτα τους πυλωνες στην Κεφαλλονια ...... αν και δεν βλεπω που θα την ωφελουσε το στρωσιμο των καλωδιων .

ΌΟΟοοοοοοοχι. Ο ίδιος. Εδώ.