Τα θέλω και τα πρέπει

[Costas Coyias]

θα μου δωσουν στο budget μου τον ηχο που θελω

Εξ όσων έχω συναγάγει μετά από 63 βόλτες περί τον πιο κοντινό ήλιο...

1. Τελικά, τα "θέλω" δεν προέρχονται από εμένα. Δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση. Πάει αυτό.
2. Τα "πρέπει" προέρχονται σίγουρα από εμένα, προελθέντα, όμως, ως τοσούτα από εξωγενείς επιδράσεις.

Ωραία. Ας πούμε.

Σε ένα χόμπυ που εμπεριέχει την έννοια της πιστότητας, η οποία εξ ορισμού υλοποιείται υπό το κράτος συγκεκριμένου κατά περίπτωση περιοριστικού και απαραβάτου πλαισίου, χωρούν και τα δύο; Επαρκεί μόνον το ένα εκ των δύο; Ποιο και γιατί;

 

[costas EAR]

Σε ένα χόμπυ που εμπεριέχει την έννοια της πιστότητας, η οποία εξ ορισμού υλοποιείται υπό το κράτος συγκεκριμένου κατά περίπτωση περιοριστικού και απαραβάτου πλαισίου, χωρούν..

Τι να χωρέσει ρε Κώστα στο "χόμπι" της "υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής", εφόσον στην πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν μπορούν να διαθέσουν ένα χώρο με σοβαρή ηχητική περιποίηση;

Τα ζήσαμε τόσα χρόνια σε λάθος χώρους, με ασταμάτητη οικονομική αιμορραγία και συνεχείς αλλαγές μηχανημάτων, και πάθαμε πλάκα όταν συμμαζέψαμε σωστά ένα χώρο για το χόμπι, όπως πάθαμε πλάκα όταν πήγαμε κάποτε και ακούσαμε στο Athens mastering με την κορυφαία κι επώνυμη ηχητική φροντίδα που είχε.

Όλα από κει ξεκινάνε, και κει τελειώνουν.

Τουλάχιστον για το χόμπι της υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής.

Το χάι ενδ, σε επίπεδο μόστρας, είναι άλλο χόμπι.

 

[Akis_G]

(Κατσε να δολώσω...)

Αν το χομπυ ειναι η πιστοτητα, μονο το πρεπει υπαρχει.
Αμα εξασφαλιστει αυτο, πασπαλιζεις και με ολιγη απο θελω.

 

[steadyshot]

Εξ όσων έχω συναγάγει μετά από 63 βόλτες περί τον πιο κοντινό ήλιο...

1. Τελικά, τα "θέλω" δεν προέρχονται από εμένα. Δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση. Πάει αυτό.

https://journals.aps.org/pre/abstract/10.1103/PhysRevE.111.014410#s2

Δε μου φαινεται και πολυ ντετερμινιστικο το μοντελο...

2. Τα "πρέπει" προέρχονται σίγουρα από εμένα, προελθέντα, όμως, ως τοσούτα από εξωγενείς επιδράσεις.

Ωραία. Ας πούμε.

Σε ένα χόμπυ που εμπεριέχει την έννοια της πιστότητας, η οποία εξ ορισμού υλοποιείται υπό το κράτος συγκεκριμένου κατά περίπτωση περιοριστικού και απαραβάτου πλαισίου, χωρούν και τα δύο; Επαρκεί μόνον το ένα εκ των δύο; Ποιο και γιατί;

Δε ειναι απολυτα ορισμενο (εστω και αν ειναι σε μεγαλο βαθμο ορισμενο δεν ειναι αρκετα )σε καθε πτυχη του και δεν ακουμε ολοι το ιδιο, δεν εχουμε την ιδια ευαισθησια στην παραμορφωση ουτε στον ιδιο τυπο της παραμορφωσης

 

[costas EAR]

Δε ειναι απολυτα ορισμενο

Μια χαρά είναι ορισμένο.

Αφήστε τις υπεκφυγές.

Είναι άριστα ορισμένες ένα σκασμό παράμετροι, κι αυτές τηρεί ένας σωστός εγκαταστατης, είτε σε σοβαρή οικιακή εγκατάσταση, είτε σε επαγγελματική, στουντιακη, οτιδήποτε.

Απόκριση συχνότητας, δυναμικό εύρος, επίπεδο θορυβικων συνιστωσών, Μαξ SPL, διαχωρισμός και ισορροπία καναλιών, επίπεδα ολικής αρμονικής παραμόρφωσης, χρόνοι απόσβεσης ανακλασεων, ελεύθερο παράθυρο ανακλασεων, τονική ισορροπία, φασική και χρονική ισορροπία, σπεκτρο, RT 60, κλπ κλπ κλπ.

Χιλιάδες πράματα είναι μια χαρά ορισμένα.

Ας τηρηθούν όλα αυτά, και το ξανασυζητάμε.

 

[steadyshot]

Δε θα τηρηθούν πολύ απλά γιατί στον πραγματικό κόσμο πολύ απλά δεν έχουν όλοι dedicated χώρο και dedicated σπίτι και άπειρο budget . Αρα οι περισσότεροι θα παίζουν με περιορισμούς

 

[ΝIT]

Τι να χωρέσει ρε Κώστα στο "χόμπι" της "υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής", εφόσον στην πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν μπορούν να διαθέσουν ένα χώρο με σοβαρή ηχητική περιποίηση;

Τα ζήσαμε τόσα χρόνια σε λάθος χώρους, με ασταμάτητη οικονομική αιμορραγία και συνεχείς αλλαγές μηχανημάτων, και πάθαμε πλάκα όταν συμμαζέψαμε σωστά ένα χώρο για το χόμπι, όπως πάθαμε πλάκα όταν πήγαμε κάποτε και ακούσαμε στο Athens mastering με την κορυφαία κι επώνυμη ηχητική φροντίδα που είχε.

Όλα από κει ξεκινάνε, και κει τελειώνουν.

Τουλάχιστον για το χόμπι της υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής.

Το χάι ενδ, σε επίπεδο μόστρας, είναι άλλο χόμπι.

Η σκέψη σου αιωρείται ακόμα στην περίοδο του ΄90 που έκανες κ εσύ τα ίδια… και για κάποιο λόγο πιστεύεις ότι μόνο εσύ το πήρες χαμπάρι κι άρχισες να επενδύεις στο θέμα χώρος, ενώ οι χαιεντάδες που χώνουν χρήμα, ακόμα κοιμούνται.
Κούνια σε κούναγε…

Υπάρχουν συστηματάρες από πλευράς μηχανημάτων (μιλάω για εδώ Ελλάδα) σε απίστευτους χώρους, με σύγχρονα υλικά ηχητικής φροντίδας, στημένα μετρημένα από επαγγελματίες που κεντάνε

 

[Spyros Koutsogiannis]

Εάν ορίσεις το χόμπι ως "υψηλή πιστότητα" τότε ισχύουν σε απόλυτο βαθμό αυτά που λέει ο costasear. Εάν το ορίσεις ως οικιακή διασκέδαση μέσω της αναπαραγωγής μουσικής, επιδέχεται και διαφορετικές απόψεις. Και φυσικά παίζει ρόλο το μπάτζετ και οι λοιποί περιορισμοί στο σπίτι.
Το θέμα είναι αυτός που απολαμβάνει μια μέτρια απόδοση στο σπίτι του με όλους τους περιορισμούς να μην βαυκαλιζεται ότι απολαμβάνει υψηλή πιστότητα. Αυτός δε που απολαμβάνει πράγματι υψηλή πιστότητα να καταλαβαίνει ότι δεν έχουν όλοι αυτή τη δυνατότητα αλλά και ότι υπάρχουν κι άλλες ανάγκες (πχ αισθητική, λειτουργικότητα, κόστος) κι απαιτούνται συμβιβασμοί.

 

[steadyshot]

Κοιταξτε ο @costas EAR και γω αποδειξαμε οτι οντως μπορουμε απο το συστημα μας να ακουσουμε σε κομματια μουσικης και οχι σκετο dut παραμορφωση κατω των -40db . Αρα εμεις μπορουμε να πουμε οτι τα συστηματα μας ειναι αρκουντως αναλυτικα καθως και τα αυτια μας. Για τους υπολοιπους που δεν κανατε το klippel test με την tracy jones δε ξερω

 

[gid]

Εάν ορίσεις το χόμπι ως "υψηλή πιστότητα" τότε ισχύουν σε απόλυτο βαθμό αυτά που λέει ο costasear. Εάν το ορίσεις ως οικιακή διασκέδαση μέσω της αναπαραγωγής μουσικής, επιδέχεται και διαφορετικές απόψεις. Και φυσικά παίζει ρόλο το μπάτζετ και οι λοιποί περιορισμοί στο σπίτι.

...και πράγματι υπάρχουν αναρίθμητοι μουσικόφιλοι που απολαμβάνουν τη μουσική τους σε χώρους αφρόντιστους, και με συστήματα συνολικού κόστους κάτω των 2.000Ε...

Αυτός δε που απολαμβάνει πράγματι υψηλή πιστότητα να καταλαβαίνει ότι δεν έχουν όλοι αυτή τη δυνατότητα αλλά και ότι υπάρχουν κι άλλες ανάγκες (πχ αισθητική, λειτουργικότητα, κόστος) κι απαιτούνται συμβιβασμοί.

Μα εκεί είναι όλο το παιχνίδι.... Δίνει ο άλλος ένα τριαντάρι χιλιάρικα για να στήσει το "τέλειο" σύστημα στον "τέλειο" χώρο, και μετά έρχεται και το διαλαλεί στα φόρα.... Και εκφράζει τη λύπη του (δηλαδή την περιφρόνησή του) για όσους δεν έχουν την ίδια δυνατότητα...

Μια επίδειξη status είναι η όλη υπόθεση... Μια μορφή ego tripping... Άλλοι το κάνουν με το σπίτι, άλλοι με το αμάξι, άλλοι με το HiFi, άλλοι και με τα τρία...

 

[costas EAR]

Η σκέψη σου αιωρείται ακόμα στην περίοδο του ΄90 που έκανες κ εσύ τα ίδια… και για κάποιο λόγο πιστεύεις ότι μόνο εσύ το πήρες χαμπάρι κι άρχισες να επενδύεις στο θέμα χώρος, ενώ οι χαιεντάδες που χώνουν χρήμα, ακόμα κοιμούνται.
Κούνια σε κούναγε…

Υπάρχουν συστηματάρες από πλευράς μηχανημάτων (μιλάω για εδώ Ελλάδα) σε απίστευτους χώρους, με σύγχρονα υλικά ηχητικής φροντίδας, στημένα μετρημένα από επαγγελματίες που κεντάνε

Από την περίοδο του '90 που λες, και του '80 θα σου πω, είχαμε την ανησυχία για το χώρο, και τότε ήταν τα ρικοφόν της μοδός, ιδίως οι λευκές πυραμίδες, όλοι (όσοι ασχολούμασταν) είχαμε πάρει κάποια τέτοια πράγματα, αλλά κακά τα ψέματα, το RT 60 δεν είχαμε δυνατότητα να το τσεκαρουμε σωστά, ούτε καν το φλατερ Έκο.

Τότε απουσίαζαν και σοβαρά σοφτγουερ ισοστάθμισης. Γενικώς τα pc είχαν πολύ λίγες δυνατότητες εκείνη την εποχή.

Προφανώς δεν είναι ο μόνος με dedicated χώρο, και επίσης δεν είμαι ο μόνος με σοβαρές μετρήσιμες επιδόσεις RT 60 στο χώρο μου, δεν υπονοησα ποτέ κάτι τέτοιο, για ποιο λόγο μιλάς έτσι δεν κατάλαβα, μπορεί να στραβοκοιμήθηκες ή να τσακώθηκες με τη γυναίκα σου, δε ξέρω, αλλά γω δε σε φταίω.

Όσο για τις συστηματάρες που "κεντάνε", τις στημένες από επαγγελματίες που λες, δε διαφωνώ, αλλά να μου επιτρέψετε να έχω τους ενδοιασμούς μου, εάν δε δω τις μετρήσεις τους, ένα σπεκτρο, ένα RT 60 στο φάσμα, μια απόκριση, ένα decay ρε αδερφέ, να δω μερικά αντικειμενικά μετρητικά δεδομένα.

 

[Mr Spock]

- ΠΡΈΠΕΙ ... νά ξέρω
- ΘΈΛΩ... νά μήν ξέρω


... Πεθύμησα την εποχή που άκουγα άλλα αντί άλλων , αλλά δεν τό ήξερα ... Άκουγα όμως ατελείωτες ώρες

 

[wizzy]

Υπάρχουν συστηματάρες από πλευράς μηχανημάτων (μιλάω για εδώ Ελλάδα) σε απίστευτους χώρους, με σύγχρονα υλικά ηχητικής φροντίδας, στημένα μετρημένα από επαγγελματίες που κεντάνε

O Κώστας, τι διαφορετικό είπε;

 

[Bhutia]

Εξ όσων έχω συναγάγει μετά από 63 βόλτες περί τον πιο κοντινό ήλιο...

1. Τελικά, τα "θέλω" δεν προέρχονται από εμένα. Δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση. Πάει αυτό.
2. Τα "πρέπει" προέρχονται σίγουρα από εμένα, προελθέντα, όμως, ως τοσούτα από εξωγενείς επιδράσεις.

Ωραία. Ας πούμε.

Σε ένα χόμπυ που εμπεριέχει την έννοια της πιστότητας, η οποία εξ ορισμού υλοποιείται υπό το κράτος συγκεκριμένου κατά περίπτωση περιοριστικού και απαραβάτου πλαισίου, χωρούν και τα δύο; Επαρκεί μόνον το ένα εκ των δύο; Ποιο και γιατί;

ΘΕΛΩ : Αβανταδόρικες συσκευές και παρελκόμενα για να κάνουν κάθε μου ακρόαση υπερβατική εμπειρία.
ΘΕΛΩ : Να κάνω αρκετά ώστε να γίνω ΄΄πρώτη μούρη΄΄ σε οπτικοακουστικά club και μπλογκόσφαιρα...

Spoiler

ΘΕΛΩ : Να γινόμουν ear στη θέση (ακρόασης) του EAR ...

ΠΡΕΠΕΙ : Να τακτοποιηθούν πρώτα κάποιες στοιχειώδεις διατυπώσεις ως προς τη σύνθεση ηχοσυστημάτων , τη χωροταξία και φροντίδα χώρου.
ΠΡΕΠΕΙ : Να μεταπεισθεί η συμβία...
ΠΡΕΠΕΙ : Όσος χρόνος και χρήμα διατεθούν να έχουν κάποιο χειροπιαστό αντίκρυσμα αφού δεν γυρνάνε πίσω στο παρόν τρισδιάστατο Σύμπαν με τον μονοδιάστατο χρόνο.

Spoiler

ΠΡΕΠΕΙ : Να δίνεται έμφαση σε όσα πραγματικά χρειάζομαι αντί σε όσα θέλω...

The Fault in our Towers

Συμφωνώ ,αλλά πχοιός είμαι εγώ που θα προτρέψω τον Μπούτχια? Δεν θα ήτο πρέπον..!;) Το μόνο ΄΄πρέπον΄΄ σε μια τέτοια περίπτωση,θα ήταν να αφιερωθεί στους διάφορους Διαχειριστές,Δημήτρηδες κ.α. που γιορτάζουν.Στους δε υπαγόμενους σε καθεστώς παντοφλιάς όχι,εκείνοι ως γνωστόν...δεν γιορτάζουνε...

www.avsite.gr

 

[Ν.Κ.]

Αιντε και αλλάξατε ηχεία, τι μαγικό νομίζετε ότι θα γίνει? Θα αγαπήσετε ξαφνικά την τζαζ ή τους Ramones?
Προσωπικά αυτό που μ άρεσε, μ αρέσει ανεξαρτήτως συστήματος. Ούτε μίσησα την πανκ ούτε αγάπησα την τζαζ με το πολυκαναλο.
Το πιο πιθανόν είναι να προκαλέσει η συστηματική ενασχόληση με το χομπυ ανεπανόρθωτη ζημιά στην μουσική. Αντί να αφηνεσαι στον ρυθμό και τις μελωδίες να κάθεσαι να ασχολείσαι με πράγματα όπως χροιές , βάθος και πλάτος σκηνής, χαμηλές τοποθετώντας το σύστημα στο προσκήνιο και την μουσική ως κάτι δευτερεύον. Πιθανόν να καταλήξεις και με επιλεγμένη δισκογραφία που αναδεικνύει το ηχοσύστημα ώσπου έχεις χάσει το παιχνίδι και όλα περιστρεφονται γύρω από το σύστημα. Γατζωμενος στο ηχοσυστημά περιμένεις μάταια να σε ταξιδέψει η μουσική.
Το μόνον που αξίζει να ασχοληθείς είναι οι συνθήκες ακρόασης αλλα τόσο όσο να μην πέσεις στην παγίδα. Εκεί είναι μετρημένα κουκιά.

 

[thva]

Αιντε και αλλάξατε ηχεία, τι μαγικό νομίζετε ότι θα γίνει? Θα αγαπήσετε ξαφνικά την τζαζ ή τους Ramones?
Προσωπικά αυτό που μ άρεσε, μ αρέσει ανεξαρτήτως συστήματος. Ούτε μίσησα την πανκ ούτε αγάπησα την τζαζ με το πολυκαναλο.
Το πιο πιθανόν είναι να προκαλέσει η συστηματική ενασχόληση με το χομπυ ανεπανόρθωτη ζημιά στην μουσική. Αντί να αφηνεσαι στον ρυθμό και τις μελωδίες να κάθεσαι να ασχολείσαι με πράγματα όπως χροιές , βάθος και πλάτος σκηνής, χαμηλές τοποθετώντας το σύστημα στο προσκήνιο και την μουσική ως κάτι δευτερεύον. Πιθανόν να καταλήξεις και με επιλεγμένη δισκογραφία που αναδεικνύει το ηχοσύστημα ώσπου έχεις χάσει το παιχνίδι και όλα περιστρεφονται γύρω από το σύστημα. Γατζωμενος στο ηχοσυστημά περιμένεις μάταια να σε ταξιδέψει η μουσική.
Το μόνον που αξίζει να ασχοληθείς είναι οι συνθήκες ακρόασης αλλα τόσο όσο να μην πέσεις στην παγίδα. Εκεί είναι μετρημένα κουκιά.

Δεν ξερω τι σχέση έχει το πόστ σου με το νήμα (νομίζω για αλλού προοριζόταν) ... αλλά να πω ότι εγώ άριχσα να ακούω ενα σωρό είδους μουσικών ειδών (σχεδόν όλα μέχρι και πράγματα που δεν είχα ξανακούσει στην ζωή μου μου φαινόντουσαν πολυ ενδιαφέροντα πλέον) και πάντως σίγουρα κλασική που ήταν και ο σκοπός μου.

Μόνο κατι ηλεκτρονικά απο αυτά που ακούς εσυ (και τα ονομάζεις πάνκ χα χα) , δεν με έκανε να ακούσω εάν και τα παιζει καλά.

Εάν δεν το κάνει αυτό ενα σύστημα (ή και ο χώρος ή και ότι θές να είναι δεν ξέρω) ... μην ασχολείται κάνενας σας με το audio κατά την γνώμη μου.

Sorry if i am coming too strong αλλά αυτό που έγραψες είναι το πιο απαράδεκτο πράγμα άσε που είναι και ενα απο τα τρία απόλυτα κριτήρια για να πεις ότι εχεις καταφέρει καλό ηχητικό αποτέλεσμα.

Αυτά γράφετε οι "αντικειμενικοί" ...και δεν σας σέβονται. Είναι δυνατόν ; Ημαρτον.

Εάν αυτό είναι το αποτέλεσμα των μακροχρονιων γνωσεων σας και δεκαετιών ενασχόλησης και δεν ξέρω γω τι γνώσεων ... καληνυχτα.

Εκτός εάν κάνετe πλάκα ... τότε ΟΚ ...πάσο.

 

[steadyshot]

Δεν ξερω τι σχέση έχει το πόστ σου με το νήμα (νομίζω για αλλού προοριζόταν) ... αλλά να πω ότι εγώ άριχσα να ακούω ενα σωρό είδους μουσικών ειδών (σχεδόν όλα μέχρι και πράγματα που δεν είχα ξανακούσει στην ζωή μου μου φαινόντουσαν πολυ ενδιαφέροντα πλέον) και πάντως σίγουρα κλασική που ήταν και ο σκοπός μου.

Μόνο κατι ηλεκτρονικά απο αυτά που ακούς εσυ (και τα ονομάζεις πάνκ χα χα) , δεν με έκανε να ακούσω εάν και τα παιζει καλά.

Εάν δεν το κάνει αυτό ενα σύστημα (ή και ο χώρος ή και ότι θές να είναι δεν ξέρω) ... μην ασχολείται κάνενας σας με το audio κατά την γνώμη μου.

Sorry if i am coming too strong αλλά αυτό που έγραψες είναι το πιο απαράδεκτο πράγμα άσε που είναι και ενα απο τα τρία απόλυτα κριτήρια για να πεις ότι εχεις καταφέρει καλό ηχητικό αποτέλεσμα.

Αυτά γράφετε οι "αντικειμενικοί" ...και δεν σας σέβονται. Είναι δυνατόν ; Ημαρτον.

Εάν αυτό είναι το αποτέλεσμα των μακροχρονιων γνωσεων σας και δεκαετιών ενασχόλησης και δεν ξέρω γω τι γνώσεων ... καληνυχτα.

Εκτός εάν κάνετe πλάκα ... τότε ΟΚ ...πάσο.

Συμφωνώ . Μου φαίνεται απαράδεκτη η μουσική σε τυπικά μέσα αναπαραγωγής . Δεν μπορώ να ακούσω casually μουσική, μου φαίνεται βαρετό…

 

[thva]

Πάντως και να θεωρήσουμε ότι κάποιος έχει ενα τόσο περιορισμένο γούστο ώστε να ακούει ένα μόνο είδος .... (και μόνο εάν ήταν και κλασική να πεις ότι προσωπικά θα το δικαιολογούσα κιόλας για να καλύπτει το μεγαλύτερο ποσοστό ανάγκης σε μουσική του έκφραση) .... πάλι σίγουρα καθολικότητα δεν αποτελεί αυτό. Οι περισσότεροι άνθρωποι και ακούνε πολλά είδη μουσικές και λαχταραούν να τα ανακαλύπτουν και να τα ευχαριστιούνται και σίγουρα πρέπει να αποτελεί κριτήριο η απόκτηση ενός καλου συστηματος για (και πρός) αυτό τον σκοπό αλλά και σαν εκτίμηση της ποιότητας του.

 

[Ν.Κ.]

Δεν ξερω τι σχέση έχει το πόστ σου με το νήμα (νομίζω για αλλού προοριζόταν) ... αλλά να πω ότι εγώ άριχσα να ακούω ενα σωρό είδους μουσικών ειδών (σχεδόν όλα μέχρι και πράγματα που δεν είχα ξανακούσει στην ζωή μου μου φαινόντουσαν πολυ ενδιαφέροντα πλέον) και πάντως σίγουρα κλασική που ήταν και ο σκοπός μου.

Ναι, πήρες καινούργια ηχεία και ξύπνησε ο Μπετόφεν μέσα σου
Δεν ακούγεται και πολύ καλό αυτό, να εξαρτάσαι από ένα σύστημα.

 

[thva]

Συμφωνώ . Μου φαίνεται απαράδεκτη η μουσική σε τυπικά μέσα αναπαραγωγής . Δεν μπορώ να ακούσω casually μουσική, μου φαίνεται βαρετό…

Δεν είναι αυτό, ούτε θέλω να πάω εκεί.

Εγω δεν τα σχετίζω. Μπορώ και να ακούσω και απο ραδιοφωνάκι. Γυριζω διακόπτη. Ξέρω και τι περιμένω. Δεν κάνω "συγκριση" , ούτε ζώ και ακούω μουσική για να κάνω σύγκρισεις (ηχητικής ποιότητας).

Απλώς πολλά είδη ... δεν "παιρνεις" σχεδόν τίποτε απο ένα ραδιοφωνάκι. Ούτε καν καταλαβαίνεις τι παίζει. Και τhat's OK too. No problem.