Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

[VasilisM.]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

Εντέλει όλα τα θέματα του φόρουμ με την λέξη Sansui κλείνουν...

 

[delamostre]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

Κοίτα πως σε κοιτάει και χαίρεται αυτή η ντοματούλα!
Έτοιμη είναι να σε φιλήσει!!!

Πάλι βρε τα βάζεις με τη Sansui?:205:

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

Εντέλει όλα τα θέματα του φόρουμ με την λέξη Sansui κλείνουν...

Μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι σταμάτη μου.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

Κοίτα πως σε κοιτάει και χαίρεται αυτή η ντοματούλα!
Έτοιμη είναι να σε φιλήσει!!!

Πάλι βρε τα βάζεις με τη Sansui?:205:

Τι ίδιο ισχύει και για σένα βασιλάκη , καϊλα.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

Οταν η SANSUI σχεδίαζε και υλοποιούσε ενισχυτές , οι πιο πολλοί άλλοι κατασκευαστές ήταν στα δένδρα τρώγωντας μούσμουλα και διάφορα άλλα. Αυτό είτε σας αρέσει είτε οχι.
Και μιας και δεν πρόκειται να αποκτήσετε σοβαρό ενισχυτή SANSUI μάλλον ποτέ σας μπορείτε να ρωτήσετε κάποιον που ξέρει , τι εστί σχεδίαση - υλοποίηση SANSUI.
Θα σας έβαζα μερικά λινκς αλλά για ψάχτε λίγο SANSUI B2302 για παράδειγμα , ετσι ρε αδερφέ για το γαμώτο , και μετά ελάτε να μου πείτε. Για τον G33000 και για τον G22000, τι να πω? δεν χρρειάζεται να μιλήσω μιλάνε τα εργαλεία απο μόνα τους.Ακόμα δεν έτυχε να δω μηχάνημα με slew rate καλύτερο απο SANSUI.

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

Δεν θα σχολιάσω τις απαντήσεις σας (Σταμάτη & Μάρκου) γιατί ένα αστείο έκανα... και ορμώμενος ο Μάρκου... πάλι για τα Sansui μας μίλησε...

ΥΓ. Ο Σταμάτης ζηλεύει γιαυτό τα λέει αυτά...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

Ακόμα δεν έτυχε να δω μηχάνημα με slew rate καλύτερο απο SANSUI.

αλήθεια, πόσο sr έχει αυτό που λες;

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

350ν/μsec.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

350v/μsec.

πολύ ωραία. Αν θέλεις τώρα, εξήγησέ μου που είναι χρήσιμο ένα sr>15V/μs.

(σημείωσε πως τα 15V/μs που λέω είναι πολλά, θα μπορούσα πχ να αρκεστώ και σε 12,5V/μs για έξοδο τάσης 100V από τον ενισχυτή, δηλαδή για ισχύ 1250 watt/8ωμ)

 

[xenos]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

350ν/μsec.

Τη δεκαετί του 70 είχε ξεκινήσει ένας πόλεμος για το slew rate.
Οι εταιρίες με χαλάρωση του closed loop feedback προσπαθούσαν να ανεβάσουν το slew rate εις βάρος της αντοχής των μηχανημάτων (ταλαντώσεις, καψίματα τρανζίστορ κλπ) και της παραμόρφωσης.

Η sansui στον AU-X1 παράδειγμα, έγραφε στα διάφορα προσπέκτους, τιμές slew rate από 250 έως 400V. Τόσο σταθεροί ήταν οι ενισχυτές όταν ελεγχόντουσαν έτσι ή τόσο πραγματικές οι μετρήσεις τους ή τέλος πάντων τόση σημασία είχαν και αδιαφορούσαν. (Είναι δηλαδή κάτι σαν τον αγώνα που κάνουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες να πουν ότι τα δικά τους αυτοκίνητα θα κάνουν service μια φορά στα 100.000Χλμ αλλά μόλις το πληρώσεις σου λένε κάθε 15.000:105

Επίσης οι μετρήσεις πρέπει να γίνουν με συγκεκριμένο τρόπο (ωμικές αντιστάσεις αντί για ηχεία, μηδενικού μήκους καλώδια κλπ). Στην πράξη τα αποτελέσματα δεν ήταν έτσι αλλά δεν τους ένοιαζε, διότι ΔΕΝ ακουγόταν διαφορά.

Το slew rate που απαιτείται καθορίζεται από την ισχύ που πρέπει να μπορεί να δώσει ο ενισχυτής και από την σύνθετη αντίσταση (επαγωγική κυρίως των ηχείων). Σε αυτό για ασφάλεια το πολλαπλασιάζουμε με έναν συντελεστή 3 ή 4 ώστε να μην μπορούν να καταλάβουν διαφορά τα δελφίνια και τέλος.
Αν ήταν τόσο σημαντικό να είναι τόσο φευγάτη αυτή η παράμετρος, θα την ακολουθούσαν και σήμερα οι κατασκευαστές. Είναι πολύ πιο εύκολο να γίνει με τα σύγχρονα τρανζίστορ παρά με τα παλαιολιθικά της εποχής εκείνης (για λάμπες ας μην αναφερθώ καλύτερα). Ήταν όμως ένα διαφημιστικό κόλπο που πέρασε.

 

[Zizik]

Δε σλου ρέιτ φαίρυ τέιλ. :142:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

άντε, ας σταματήσω εδώ με το σλιού ρέιτ, για να μη σας κάνω τη ζωή πατίνι...

Spoiler

 

[rose.athens]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

Οι Θρακομακεδόνες έχουν κάδους ανακύκλωσης, ή να φέρω? :114:

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

άντε, ας σταματήσω εδώ με το σλιού ρέιτ, για να μη σας κάνω τη ζωή πατίνι...

Spoiler

Nα μας την κάνεις.... τη ζωή πατίνι.:116:

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

Οι Θρακομακεδόνες έχουν κάδους ανακύκλωσης, ή να φέρω? :114:

Αν δεν σου αρκούν οι δικοί σου στο μαρούσι ευχαρίστως να σου φιλοξενήσουμε κάτι , στους δικούς μας κάδους.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

Τη δεκαετί του 70 είχε ξεκινήσει ένας πόλεμος για το slew rate.
Οι εταιρίες με χαλάρωση του closed loop feedback προσπαθούσαν να ανεβάσουν το slew rate εις βάρος της αντοχής των μηχανημάτων (ταλαντώσεις, καψίματα τρανζίστορ κλπ) και της παραμόρφωσης.

Η sansui στον AU-X1 παράδειγμα, έγραφε στα διάφορα προσπέκτους, τιμές slew rate από 250 έως 400V. Τόσο σταθεροί ήταν οι ενισχυτές όταν ελεγχόντουσαν έτσι ή τόσο πραγματικές οι μετρήσεις τους ή τέλος πάντων τόση σημασία είχαν και αδιαφορούσαν. (Είναι δηλαδή κάτι σαν τον αγώνα που κάνουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες να πουν ότι τα δικά τους αυτοκίνητα θα κάνουν service μια φορά στα 100.000Χλμ αλλά μόλις το πληρώσεις σου λένε κάθε 15.000:105

Επίσης οι μετρήσεις πρέπει να γίνουν με συγκεκριμένο τρόπο (ωμικές αντιστάσεις αντί για ηχεία, μηδενικού μήκους καλώδια κλπ). Στην πράξη τα αποτελέσματα δεν ήταν έτσι αλλά δεν τους ένοιαζε, διότι ΔΕΝ ακουγόταν διαφορά.

Το slew rate που απαιτείται καθορίζεται από την ισχύ που πρέπει να μπορεί να δώσει ο ενισχυτής και από την σύνθετη αντίσταση (επαγωγική κυρίως των ηχείων). Σε αυτό για ασφάλεια το πολλαπλασιάζουμε με έναν συντελεστή 3 ή 4 ώστε να μην μπορούν να καταλάβουν διαφορά τα δελφίνια και τέλος.
Αν ήταν τόσο σημαντικό να είναι τόσο φευγάτη αυτή η παράμετρος, θα την ακολουθούσαν και σήμερα οι κατασκευαστές. Είναι πολύ πιο εύκολο να γίνει με τα σύγχρονα τρανζίστορ παρά με τα παλαιολιθικά της εποχής εκείνης (για λάμπες ας μην αναφερθώ καλύτερα). Ήταν όμως ένα διαφημιστικό κόλπο που πέρασε.

Δεν εχω scaner να σκανάρω το service manual του AU-X1 όπου δίνει slew rate +- 260v/μsec.
Το οτι τότε είχε ξεκινήσει ο πόλεμος το γνωρίζω. Αλλά ας μην απαξιώνουμε θεμελιώδεις αξίες όπως το sr, το οποίο απλά και ξεκάθαρα δείχνει τον βαθμό ταχύτητας ενος ενισχυτή.
Εχω ακούσει απίθανα μηχανήματα με χαμηλό sr, αλλά αυτό δεν τα κάνει και γρήγορα.
Είναι κλασικό χαρακτηριστικό όλων των γρήγορων ενισχυτικών το μεγάλο slew rate. Τι να κάνουμε τώρα?
Τέλος για τον AU-X1 είχαν ακουστεί διάφορα, όντως ταλάντωνε και έπαιρνε φώκο και τα έπαιρνε ολα μαζί του , απο ισχύως , οδηγά , προ οδηγά , μέχρι ασφαλειοαντιστάσεις και απλές αντιστάσεις.
Γιαυτό βγάλανε το sevice buletin , που άλλαζε διάφορα , δεν θυμάμαι καν τι άλλαζε και τελείωνε η ιστορία.
Τώρα το πόσο φευγάτη είναι σαν παράμετρος , είναι άλλο θέμα. Πολλά έχουν αλλάξει απο τότε, όπως και το οτι δεν αναφέρεται καν ως μέτρηση , ε και? τι λέει δλδ αυτό οτι δεν υπάρχει ? η οτι δεν τους συμφέρει να το κοινοποιήσουν?
Τα σύγχρονα τρανζίστορς δεν έχουν τραφικά μεγάλες διαφορές απο τα πέταλλα , τα καλά της εποχής. Αντί για 25-30 mhz, πάνε 40 , ε και?

 

[xenos]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

...Τώρα το πόσο φευγάτη είναι σαν παράμετρος , είναι άλλο θέμα. Πολλά έχουν αλλάξει απο τότε, όπως και το οτι δεν αναφέρεται καν ως μέτρηση , ε και? τι λέει δλδ αυτό οτι δεν υπάρχει ? η οτι δεν τους συμφέρει να το κοινοποιήσουν? ...

Ότι είναι αδιάφορη διότι είναι υπερκαλυμμένη.

...Τα σύγχρονα τρανζίστορς δεν έχουν τραφικά μεγάλες διαφορές απο τα πέταλλα , τα καλά της εποχής. Αντί για 25-30 mhz, πάνε 40 , ε και?

Έχουν. Ενδεικτικά να αναφέρω ότι υπάρχουν op amps με 6000V/μSec.

Spoiler

Ε και;

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

Εγω δεν μίλησα για op amps.
Με opamps δεν οδηγείς ηχεία , εκτός και το κάνεις και δεν το ξέρω.

 

[xenos]

Απάντηση: Re: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

Συγκεντρώσου.... και τα opamps τρανζίστορ έχουν μέσα...

 

[caravelle]

Απάντηση: Τoroidal η EI μετασχηματιστες;

Nα τι έλεγαν την δεκαετία του ΄70:

"ΗΧΟΣ", τευχ. 60, Μάρτιος 1978, σελ. 30

(συνεχίζεται)


:107: