Υπαρχει φτηνο Hi End?

[g.kar]

Από θεωρία όλοι παίρνουμε άριστα.

Ας δούμε και μια φορά το high-end σαν ποότητα ήχου κι όχι σαν κάτι το ακριβό.  Μόνο το κόστος καθορίζει την ποιότητα ? δεν κατάλαβα.

Δηλαδή αν αύριο βγει στην αγορά έναν καταπληκτικός προενισχυτής με 700 E , υπάρχουν άνθρωποι που θα δώσουν 3.000 Ε για έναν άλλο που ακούγεται χειρότερα ?

 

[kostas]

Παρατηρώ μια αδυναμία σε όλους όσους συμμετέχουν εδώ να προτείνουν καλές και οικονομικές λύσεις ηχητικού επιπέδου Hi-End .

Δεν υπάρχει δηλαδή φτηνό Hi-End ?

Προσωπικα δεν δεχομαι τον συγκεκριμενο ορο γιατι δεν τον καταλαβαινω. Ο ηχος ειναι ενα απο τα πιο μυστηρια πραγματα, οπου ηχος δεν σημαινει οτι ειναι παντα και μουσικη... Τι διαφοροποιει το Hi-Fi απο το High End; Ειναι ηχητικη ή οικονομικη διαφορα; Αν η διαφορα ειναι οικονομικη, ποιος θετει το νουμερο; Και με ποια κριτηρια; Aν η διαφορα ειναι ηχητικη,  ποια ειναι τα κριτηρια για την καταταξη του καθε μηχανηματος στην οποιαδηποτε κατηγορια; Πως το τεσταρουμε; Σε τι χωρο, με τι συνοδα μηχανηματα ή μηχανηματα εργαστηριου; Με τι μουσικα ειδη; Με ποια αυτια??? Mε τι διαθεση; Με τι ρευμα; Με τι ψυχολογια; Θα ακουστει το ιδιο σημερα και σε τρεις μηνες;

Προσωπικα πιστευω απολυτα στο θεμα matching. Τα εξαρτηματα που χρησιμοποιει το καθε μηχανημα, παραγουν συγκεκριμενες ηχητικες χροιες συνεργαζομενα παραλληλα με αλλα μηχανηματα, το επιπλο & το χωρο που ειναι στημενα, τροφοδοτουμενα με το συγκεκριμενο ρευμα που ποτε δεν ειναι το ιδιο και φτανει ο ηχος στα αυτια μας.

Φυσικα πιστευω οτι μηχανηματα, που σε εμας φαινονται φθηνα, εχουν πολυ καλη αποδοση, αλλα ειτε αναφερομαι στο Rega P3 ειτε στον ολοκληρωμενο της Gryphon, για μενα ειναι μηχανηματα Hi-Fi.

 

[g.kar]

Πάμε καλά για τα λεφτά μας.

Ας βρεθεί λοιπόν ένας ενισχυτής με 3.000 Ε max που θα μπορούσε να τα βάλει με τον Gryphon Diablo του Κανακάκη.
Οποιος χάνει θα δίνει στον Κανακάκη 200 ευρώ.

Επιτρέπεται και η συμμετοχή αντιπροσώπων.

 

[Gebreselassie]

Όποιος κερδίζει?...
Βάλε κάτι, αντιπροσώπους κάλεσες. :mrgreen: :mrgreen:

 

[g.kar]

Μιχάλη Κανακάκη, αν δεν σου αρέσει η ιδέα πες το μας.

 

[kostas]

Τα κριτηρια δεν μας ειπες ποια θα ειναι...

 

[g.kar]

Το ποσόν γίνεται 500 Ε σε περίπτωση αντιπροσώπου που θελει να κοντράρει τον δικό του ενισχυτή με τον diablo.
Tα αποτελέσματα θα δημοσιευτούν.

Ο αντιπρόσωπος που θα κερδίζει στην κόντρα θα κερδίσει έτσι κι αλλιώς.

Η ακρόαση θα είνσι blind.

 

[g.kar]

Τα κριτηρια δεν μας ειπες ποια θα ειναι...

Με ψηφοφορία σε 7μελή ομάδα ακροατών. Blind testing.

 

[g.kar]

Για να δούμε πόσοι αντιπρόσωποι ή καταστήματα θα ενδιαφερθούν !!!

Μηπως πρέπει κάποια στιγμή να αποκτήσουμε τον δικό μας χώρο για τέτοιου είδους συγκριτικά ?

 

[preve]

Μέσα για την ομάδα ακροατών.
Θα εκπροσωπώ τους απανταχού άσχετους αντιχαιεντάδες. 8)

 

[Αντώνης K.]

Hi-end και φτηνο εξαιρετικα σπανια υπαρχει, και εχει να κανει παντα σε καποιο τεχνολογικο τομεα οπου υπαρχει ραγδαια εξελιξη. Παραδειγμα σε AV δε μπορω να σας δωσω αφου δεν ειμαι γνωστης, αλλα στα PC που ειμαι μπορω να σας φερω ενα παραδειγμα. Εν ετει 2001 μπορουσες να αγορασεις τον ταχυτερο επεξεργαστη της AMD ο οποιος ηταν ο Athlon Thunderbird 1400MHz με 70 χιλιαδες δραχμες. Την ιδια εποχη μπορουσες να αγορασεις τον καλυτερο επεξεργαστη της Intel , τον Pentium 4 1500MHz και κοστιζε 250 χιλιαδες δραχμες. Σας πληροφορω οτι σε ΟΛΕΣ τις εφαρμογες ο athlon με λιγοτερο απο το 1/3 στην τιμη ηταν ανωτερος.
Βεβαια ειναι πολυ σπανιο να επαναληφθει ενα τετοιο σεναριο γιατι πρεπει να δυντρεχουν πολλοι λογοι (πχ τοτε η AMD ειχε την ταμπελα του budget κατασκευαστη επεξεργαστων και πρωτη φορα με την σειρα Athlon μπορεσε να ανταγωνιστει τους Pentium).

Θα ήταν το ιδανικό αν συνέβαινε και στο audio ότι συμβαίνει και στους υπολογιστές, να μπορούσαμε δηλαδή με απλές μετρήσεις πχ, ταχύτητας να βγάζαμε και αδιαμφισβήτητα το καλύτερο μηχάνημα με απόλυτα κριτήρια. Δυστυχώς στον ήχο τα πράματα δεν είναι τόσο απλά λόγο του υποκειμενικού παράγοντα. Της κολοκυθόπιτας δηλαδή.  
Να σας θυμίσω σε ένα παραλληλισμό που έκανε κάποτε o Ken Ishiwata της Marantz σε μια συνέντευξη του, παραλληλίζοντας το hi-fi σε σχέση με  τους υπολογιστές. Είπε…

Στο hi-fi μπορεί κάποιος να πωλήσει οτιδήποτε σε οποιαδήποτε τιμή ακόμα και ένα κομμάτι καλώδιο.  Αν τολμήσει κάποιος να κάνει το ίδιο στους υπολογιστές…. την άλλη ημέρα έκλεισε.

Ken Ishiwata

 

[kostas]

Το προσωπικο γουστο ειναι σημαντικος παραγοντας στην αξιολογηση, στα παντα, οχι μονο μηχανηματων.

Χωρις να εχω διαθεση αντιπαραθεσης, τα ρωτησα και πιο πανω αυτα, αλλα τι θα αποφασησουν οι 7; Αν ειναι καλυτερος ο ταδε ενισχυτης απο τον Gryphon; Διαφορετικος, πιο μουσικος; Σε ρευματα, σε χροιες; Και σε ποιο χωρο και με τι συνοδα; Και αν σε αλλο χωρο και με αλλα συνοδα εχουμε διαφορετικα αποτελεσματα; Και αν αλλοι 7 αποφασισουν κατι τελειως διαφορικο γιατι εχουν αλλο γουστο, αλλα αυτια, αλλα....?

Εδω και πολλα χρονια, εχω καταλαβει οτι ο ηχος ειναι ενα μυστηριο, πολλες φορες ανεξηγητο. Δεν εννοω απο τεχνικης πλευρας, αλλα απο ψυχολογικης, πως επιδρα στον καθενα απο εμας. Οταν λεω ηχο, διευκρινησω παλι οτι μπορει να ειναι ενα τραγουδι του Γιαννη Μαρκοπουλου αλλα και το κυμα της θαλασσας ή μια εξατμιση αυτοκινητου.

Γι αυτο το λογο δεν δινω βαση σε ακουστικα συμπερασματα αλλα εμπιστευομαι τις δικες μου ακουστικες εντυπωσεις, και αυτο με καποια επιφυλαξη...

 

[g.kar]

Αντώνη Κ.   σε ευχαριστούμε που μας το θύμισες . Τέλειο.

 

[g.kar]

Ο preve από σήμερα είναι μέλος της ομάδας αξιολόγησης συσκευών ήχου.
Το προφίλ του ταιριάζει απόλυτα στην ομάδα, όπως την φαντάστηκα.

 

[g.kar]

Kostas, ψάχνουμε για άτομα που μπορούν να επιλέξουν μια σύντροφο για διακοπές ανάμεσα σε δύο πολύ όμορφες γυναικες.
Αυτός που αργεί να επιλέξει μια από τις δύο, δεν μας κάνει.

 

[g.kar]

Kostas λυπάμαι. Θα είσαι μέλος της επιτροπής αξιολόγησης.

 

[Gebreselassie]

Γι αυτο το λογο δεν δινω βαση σε ακουστικα συμπερασματα αλλα εμπιστευομαι τις δικες μου ακουστικες εντυπωσεις, και αυτο με καποια επιφυλαξη...

Τις δικές σου αυτές ακουστικές εντυπώσεις θα καταγράψεις και θα βγει ο μέσος όρος των προτιμήσεων των ακροατών. Απλό είναι, τίποτε παραπάνω.


- Σε ότι αφορά στα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου γενικώς.
Θα μπορούσε πχ να πει κάποιος αντιπρόσωπος, ότι ρε μάγκες εγώ έχω ένα μηχανάκι με 2000€ που μπορεί να οδηγήσει MG20 ενώ ο gryphon δεν μπορεί. Αυτό από άποψη οδήγησης - ρεύματος, ασχέτως άλλων κριτηρίων. Ποιός είναι καλύτερος αυτός που δεν μπορεί καθόλου ή αυτός που μπορεί αλλά θα ήθελες κάτι καλύτερο από άποψη μουσικότητας? Είναι λίγο σχετικά όλα...

Παρόλα αυτά σε οποιαδήποτε περίπτωση καλό είναι να γίνει μια αρχή, έστω κι αν όλες οι λεπτομέρειες δεν μπορούν να είναι στην εντέλεια.

 

[g.kar]

Οποιος άλλος επιθυμεί να γίνει μέλος της επιτροπής, . θα πρέπει να μας γράψει εδώ

Για ποιους 3 λόγους θέλει να γίνει αξιολογητής συσκευών ήχου

Στη συνέχεια θα αποφασίσουν τα μέλη αν μας κάνετε ή όχι .
Θα πρέπει να απαντήσετε και σε κάποιες  ερωτήσεις μελών που θα μπορούσαν να σας τεθούν.

 

[g.kar]

Απαραίτητη προϋπόθεση να είστε τουλάχιστον 4 κιλά πάνω από το ύψος σας.

Παράδειγμα

Υψος 1,75 , βάρος >=79 κιλά.

 

[kostas]

Ποιός είναι καλύτερος αυτός που δεν μπορεί καθόλου ή αυτός που μπορεί αλλά θα ήθελες κάτι καλύτερο από άποψη μουσικότητας? Είναι λίγο σχετικά όλα...

Δεν πιστευω οτι υπρχουν καλυτερα μηχανηματα. Ουτε οτι ενας ενισχυτης φτιαχνεται για συγκεκριμενα ηχεια. Καποιος που οδηγει τα MG20 υπερτερει σε θεμα οδηγησης ενος που δεν μπορει, αλλα δεν εχουν ολοι MG20.

Πιστευω στην διαφορετικοτητα κι οχι στο καλυτερος-χειροτερος. Πιστευω επισης, οτι ενα συμπερασμα που θα βγαλουμε σημερα 7 ανθρωποι, αυριο πολυ ευκολα αλλαζει κατω απο αλλες συνθηκες (χωρος, συνοδα, διαθεση, ποτα, κτλ). Γι' αυτο το λογο δεν τα βρισκω ασφαλη αυτα τα συμπερασματα. Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να γινονται κοινωνικες συγκεντρωσεις με συγκεκριμενους σκοπους. Απλως, μη νομιζουμε οτι κανουμε κατι πολυ σημαντικο απο τεχνικης αποψης.

Να περναμε καλα...