2-way or 3-way, WHY?

Y

Yiannis_B

Guest
Θέλετε να το σχολιάσετε?


...και αν ναι... τι γνώμη έχετε γι΄αυτό το ηχείο?



...για να μην μιλήσουμε για full-range..
 
Last edited by a moderator:

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
30.935
Reaction score
2.675
Δεν θα ανακαλύψουμε τώρα τον τροχό. Αρκεί να γνωρίζει κανείς τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της κάθε σχεδίασης και να αντιληφθεί ότι οι κώνοι των μεγαφώνων στις περισσότερες περιπτώσεις δεν είναι άκαμπτοι. Τα μεγάφωνα είναι σχεδιασμένα για ανάλογες χρήσεις. Το πρόβλημα που παρουσιάζεται είναι τα break points. Όμως, επιλεγμένα υλικά κατασκευής, σωστή (αναλόγως την περίπτωση) ανάρτηση και γενικώς ειδική σχεδίαση βοηθά στην αποφυγή τους. Στις υψηλές συχνότητες τα πράγματα είναι πιο δύσκολα για ένα μόνο μεγάφωνο. Όσο μεγαλώνει η συχνότητα τόσο μικρότερο είναι το μέρος του κώνου που κινείται. Από ένα σημείο και πάνω είναι πολύ μικρή η ακτίνα που ακολουθεί πιστονική κίνηση οπότε η απόδοση του μεγαφώνου πέφτει σημαντικά. Γι αυτό και δεν υπάρχει μεγάφωνο πλήρους φάσματος. Ο όρος full range αποδόθηκε μάλλον κατ' ευφημισμόν... Όλα καλά λοιπόν αρκεί τα μεγάφωνα να δουλεύουν στις ωφέλιμες περιοχές τους. Φυσικά είναι πολύ πιο εύκολο να σχεδιάσεις ένα δίδρομο ηχείο με δύο μεγάφωνα κι αυτό γιατί είναι πιο εύκολο να ταιριάξουν φασικά στην περιοχή διασταύρωσης απ' ότι σε δίδρομο με πχ δύο 2 woofer ή ένα τρίδρομο με ανάλογα μεγάφωνα.

Το Τανόγιο έχει ομοαξονικό μεγάφωνο, δηλαδή είναι δίδρομο ηχείο δύο μεγαφώνων.
Αυτό είναι ας πούμε καλό γιατί προσπαθεί να προσομοιώσει την σημειακή πηγή και τα γνωστά της προτερήματα, σημαντικότερο των οποίων είναι ότι χρειάζονται μικρότερες επεμβάσεις στο κρος (αν και στα ομοαξονικά πάντα το tweeter είναι πιο βαθιά άρα το woofer προηγείται και το tweeter καθυστερεί)... Βέβαια αν πάμε σε ενεργό κρος μπορούμε να κάνουμε τη φάση ότι θέλουμε οπότε σημειακή ξε-σημειακή, ένα ή εικοσιένα μεγάφωνα το ίδιο μας κάνει. Ηχητικά, ποτέ δεν ήμουν φαν. Σχεδιαστικά, μου 'ρχεται και μια αναγούλα.

...
 

Y

Yiannis_B

Guest
Απάντηση: 2-way or 3-way, WHY?

Στο παραπάνω video και στο site της ATC κάνουν λόγο για ένα πολύ συγκεκριμένο κανόνα που χρησιμοποιούν (και το υποστηρίζουν και ερευνητικά / θεωρητικά) :

Δίδρομο: mid-bass driver <= 6,5 inches, με λίγα λόγια υποστηρίζουν ότι πάντα θα έχεις πρόβλημα με μεγαλύτερο mid-bass driver.

..και νομίζω αυτή είναι και η άποψη / εμπειρία του ChrisHat για τα near-field studio monitors..

..από το νήμα «Pc-Based Σύστημα για near field ακροάσεις»

Τον ίδιο μικρό ήχο θα έχουν και τα οκτάρια αλλά με ... οκτάρι woofer.

Όλα σχεδόν τα ηχεία με 8ρια είναι λάθος. Δεν είναι δυνατόν να έχεις δέσιμο στο tweeter και στο 8ρι woofer. Τα μεσαία έχουν τρύπα.

Αυτά τα ηχεία βγαίνουν μόνο για εντυπωσιασμό σε πιτσιρικάδες που εντυπωσιάζονται απο τα μπάσσα-πρίμα.

Πρέπει πάντα να ψάχνουμε ηχεία με τονική ισσοροπία και χαμηλές παραμορφώσεις ανεξαρτήτως μεγέθους woofer αν θέλουμε ποιότητα.

Τα Focal που προαναφέρθηκαν σε ίδια στάθμη έχουν πολύ μεγαλύτερο ήχο απο τα 8ρια (όχι δυνατότερο-μεγαλύτερο) παρόλο που έχουν 4ρι γιατί δεν έχουν τρύπες στο φάσμα. Επίσης ακούς καθαρά το χαμηλό στις πάνω αρμονικές και μέχρι και τα 70-80HZ

Πιο χαμηλά θέλεις sub αλλά καλύτερα να έχεις ωραίο ήχο και λιγότερο μπάσο, παρά μικρό ήχο όπως τον περιέγραψες με μουμπουνητά στο μπάσο.

Το αστείο είναι οτι και τα 8ρια θέλουν sub αν θές την τελευταία οκτάβα
 

Y

Yiannis_B

Guest
Απάντηση: Re: 2-way or 3-way, WHY?

...Φυσικά είναι πολύ πιο εύκολο να σχεδιάσεις ένα δίδρομο ηχείο με δύο μεγάφωνα κι αυτό γιατί είναι πιο εύκολο να ταιριάξουν φασικά στην περιοχή διασταύρωσης απ' ότι σε δίδρομο με πχ δύο 2 woofer ή ένα τρίδρομο με ανάλογα μεγάφωνα.

... Βέβαια αν πάμε σε ενεργό κρος μπορούμε να κάνουμε τη φάση ότι θέλουμε οπότε σημειακή ξε-σημειακή, ένα ή εικοσιένα μεγάφωνα το ίδιο μας κάνει.
...

...άρα το πλεονέκτημα των παθητικών δίδρομων σε σχέση με περισσότερους δρόμους είναι η κατά περίπτωση ευκολότερη υλοποίηση συμφασικής συμπεριφοράς των 2 δρόμων, περιορισμός που αίρεται στην περίπτωση ενεργών cross..
 

Μηνύματα
3.188
Reaction score
209
Απάντηση: 2-way or 3-way, WHY?

Κάθε κατασκευαστής ακολουθεί τη σχεδίαση που αυτός πιστεύει καλύτερη. Ο στόχος είναι να δουλεύουν τα ηχεία όσο πιο συμφασικά γίνεται. Σε κάθε σχεδίαση υπάρχουν μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα όπως είπε και ο Amberjack.

Για την τρύπα στις μεσαίες διαφωνώ, καθώς δεν είναι όλα τα tweeter ίδια σε μέγεθος, ούτε τα κροσάρουν όλα στο ίδιο σημείο. Το τανόι πιο πάνω έχει κρος στα 1.1Khz, και απ' όσο ξέρω είναι μεγαλομεσαίου μεγέθους το tweeter του, μία ίντσα και 3 τέταρτα της ίντσας. Σε αυτή τη σειρά νομίζω φτάνουν μέχρι δύο ίντσες.
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
30.935
Reaction score
2.675
Re: Απάντηση: Re: 2-way or 3-way, WHY?

...άρα το πλεονέκτημα των παθητικών δίδρομων σε σχέση με περισσότερους δρόμους είναι η κατά περίπτωση ευκολότερη υλοποίηση συμφασικής συμπεριφοράς των 2 δρόμων, περιορισμός που αίρεται στην περίπτωση ενεργών cross..
Ο σχεδιασμός ηχείων (και μεγαφώνων) είναι μια διαδικασία συμβιβασμών. Κάθε σχεδιαστής ακολουθεί τον δικό του δρόμο, σχεδιάζοντας όπως αυτός νομίζει ότι είναι καλύτερα (όπως του 'ρθει δηλαδή). Οι χαϊεντάδες αυτό το ανάγουν σε ηχητική ταυτότητα ή άποψη, καθώς τους βοηθά να δικαιολογήσουν την επιλογή τους. Για παράδειγμα, συνήθως σε setup με συγκεκριμένες μάρκες ηχείων που δεν έχουν μπάσα, οι ιδιοκτήτες εξαίρουν συστηματικά την συμπεριφορά του συστήματος στις μεσαιοϋψηλές υποβαθμίζοντας το πρόβλημα με διάφορους τρόπους, είτε δηλώνοντας ότι δεν χρειάζεται περισσότερο (πράγμα που αντικειμενικά δεν στέκει) είτε ότι τους αρκεί (που στέκει αλλά δεν μας ενδιαφέρει). :116:

...
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.539
Reaction score
21.982
Απάντηση: Re: 2-way or 3-way, WHY?

...άρα το πλεονέκτημα των παθητικών δίδρομων σε σχέση με περισσότερους δρόμους είναι η κατά περίπτωση ευκολότερη υλοποίηση συμφασικής συμπεριφοράς των 2 δρόμων, περιορισμός που αίρεται στην περίπτωση ενεργών cross..
Η συμφασική απόκριση είναι εφικτή σε όλα τα ηχεία, αλλά σε συγκεκριμένο κατά περίπτωση άξονα, ο οποίος σε όλες τις περιπτώσεις είναι ο άξονας του τουήτερ. Το πρόβλημα των πολύδρομων ηχείων έγκειται στην αλλοίωση της απόκρισής τους εκτός του άξονα για τον οποίον έχει υπολογισθεί το κρος, και τα ενεργά δεν αποτελούν εξαίρεση - και εδώ ακριβώς πλεονεκτούν τα ομόκεντρα, καθώς η απόκρισή τους δεν αλλάζει (πολύ) εκτός άξονα. Τα πλεονεκτήματα των δίδρομων έναντι των τρίδρομων είναι αφ' ενός το μειωμένο κόστος και, αφ' ετέρου, το μικρό άνοιγμα των μεγαφώνων, κάτι εκ των ων ουκ άνευ για χρήση near field.
 

JOHN MARKOU

Münchhausen
Μηνύματα
28.969
Reaction score
28.169
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 2-way or 3-way, WHY?

Ο σχεδιασμός ηχείων (και μεγαφώνων) είναι μια διαδικασία συμβιβασμών. Κάθε σχεδιαστής ακολουθεί τον δικό του δρόμο, σχεδιάζοντας όπως αυτός νομίζει ότι είναι καλύτερα (όπως του 'ρθει δηλαδή). Οι χαϊεντάδες αυτό το ανάγουν σε ηχητική ταυτότητα ή άποψη, καθώς τους βοηθά να δικαιολογήσουν την επιλογή τους. Για παράδειγμα, συνήθως σε setup με συγκεκριμένες μάρκες ηχείων που δεν έχουν μπάσα, οι ιδιοκτήτες εξαίρουν συστηματικά την συμπεριφορά του συστήματος στις μεσαιοϋψηλές υποβαθμίζοντας το πρόβλημα με διάφορους τρόπους, είτε δηλώνοντας ότι δεν χρειάζεται περισσότερο (πράγμα που αντικειμενικά δεν στέκει) είτε ότι τους αρκεί (που στέκει αλλά δεν μας ενδιαφέρει). :116:

...


Εχεις πλάκα το ξέρεις?
Πέραν της πλάκας όμως που τα άκουσες εσυ αυτά? , αυτές της μαρκες που δεν εχουν μπάσσο?
Και που οι ιδιοκτήτες τους χαιεντάδες υποβαθμίζουν το πρόβλημα των μπάσων?
Οταν βρεθείς στον αντίστοιχο χώρο και τα ακούσεις , σαφώς και να πεις αν έχουν η αν δεν έχουν μπάσο.
Αλλά αφού δεν τα έχεις ακούσει , πως έχεις άποψη?
 

Zizik

Safety Last
Super Moderator
Μηνύματα
43.005
Reaction score
76.824
Αφού ρε Γιάννη, όποιος τα ακούσει και βρει κάτι, βγαίνει άσχετος, κουφός, ή και τα δύο.

Είτε τα έχει ακούσει, είτε όχι, το ίδιο είναι. :136:


:142:
 


Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
30.935
Reaction score
2.675
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 2-way or 3-way, WHY?

Εχεις πλάκα το ξέρεις?...
Η πλάκα είναι όπως τα μπάσα. Καλύτερα να έχεις παραπάνω απ' όσα χρειάζονται παρά να μην έχεις καθόλου. Εξάλλου ο έχων πλάκα, μπορεί να τη "σπάσει" και να την "αλλάξει" κατά το δοκούν. :137:

...
 

JOHN MARKOU

Münchhausen
Μηνύματα
28.969
Reaction score
28.169
Απάντηση: 2-way or 3-way, WHY?

Αααα μάϊστα.
Δλδ δουλεύει η μεταβατική ιδιότητα. Ο ζιζικ τα άκουσε, ο umberjack ξέρει τον ζίζικ , αρα ο umberjack τα άκουσε.

Να σου πω ρε μήτσο? έχεις φιάξει πολλά ηχεία?
 

JOHN MARKOU

Münchhausen
Μηνύματα
28.969
Reaction score
28.169
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 2-way or 3-way, WHY?

Η πλάκα είναι όπως τα μπάσα. Καλύτερα να έχεις παραπάνω απ' όσα χρειάζονται παρά να μην έχεις καθόλου. Εξάλλου ο έχων πλάκα, μπορεί να τη "σπάσει" και να την "αλλάξει" κατά το δοκούν. :137:

...


Α δλδ για πλάκα μιλάς , οχι για μπάσα!
Οπως λέμε , εχω να ρίξω πλάκα.
 

JOHN MARKOU

Münchhausen
Μηνύματα
28.969
Reaction score
28.169
Απάντηση: 2-way or 3-way, WHY?

Πεστο ρε παιδί μου και νόμιζα οτι με κράζεις , οτι δεν εχω μπάσα.!!!
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
30.935
Reaction score
2.675
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 2-way or 3-way, WHY?

Α δλδ για πλάκα μιλάς , οχι για μπάσα!
Οπως λέμε , εχω να ρίξω πλάκα.
Η πλάκα (όπως και τα μπάσα άλλωστε) εξαρτάται από τον περιβάλλοντα χώρο καθώς και τα αντικείμενα (έμψυχα ή άψυχα) που βρίσκονται εντός του. Κάποια την απορροφούν και κάποια την ενισχύουν. :137:

...
 


Μηνύματα
4.252
Reaction score
11
Απάντηση: 2-way or 3-way, WHY?

Θέση: Στο θέμα "2 way or 3 way" απαντώ: 4 way!
(subwoofer, midrange 6.5'', (σωστά λέει η ATC σε άλλο νήμα), tweeter, super tweeter).


:142:


Α! Μόλις είδα ότι λέει και "why?".

Λίγο-πολύ για τους ίδιους λόγους που από τους δύο δρόμους πάμε στους τρεις, αλλά στο πιο δύσκολο, αναλυτικό και ακριβό!


:107:
 

Zizik

Safety Last
Super Moderator
Μηνύματα
43.005
Reaction score
76.824
Re: Απάντηση: 2-way or 3-way, WHY?

Θέση: Στο θέμα "2 way or 3 way" απαντώ: 4 way!
(subwoofer, midrange 6.5'', (σωστά λέει η ATC σε άλλο νήμα), tweeter, super tweeter).


:142:
Αφού με το ζόρι ακούμε τα tweeters, τα super μας έλειπαν!:116:
 

Μηνύματα
4.252
Reaction score
11
Απάντηση: Re: Απάντηση: 2-way or 3-way, WHY?

Αφού με το ζόρι ακούμε τα tweeters, τα super μας έλειπαν!:116:
Δεν χρειάζεται να τα ακούς! Θα σου ποστάρω σχετικό άρθρο σύντομα!


:107:
 

Μηνύματα
9.846
Reaction score
2.003
Απάντηση: 2-way or 3-way, WHY?

Πολλοί σπουδαίοι μηχανικοί ήχου πάντως έχουν δηλώσει ότι τα καλύτερα ηχεία ειναι τα δίδρομα, ο καλύτερος συμβιβασμός...
 


Staff online

  • Zizik
    Safety Last
  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
174.157
Μηνύματα
2.963.604
Members
38.290
Νεότερο μέλος
Zagla
Top