Avatar (2009)

xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
38.120
Reaction score
91.750
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Ένα γνήσια φιλοσοφημένο, αντιμιλιταριστικό και ακραία αντιαμερικανικό έργο τέχνης! Θες κι άλλα?
Να μην το δω δηλαδή; :142:
 


Μηνύματα
156
Reaction score
0
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Are you ready to go back to...Pandora?
του zerVo
Φλεβάρης ήταν θυμάμαι, δέκα και κάτι χρόνια πριν, που για τελευταία φορά παρακολούθησα να γράφεται στην μεγάλη οθόνη το επιβλητικό Directed by James Cameron. Μια στιγμή από τις λίγες που έχουν χαραχθεί τόσο βαθιά στην μνήμη μου, στις χιλιάδες ώρες που έχω ξοδέψει στις σκοτεινές αίθουσες, αφού πρέπει να είχαν περάσει τουλάχιστον δέκα λεπτά από την πτώση των τελικών Credits, ώστε να αποφασίσω να σηκωθώ από το κάθισμα. "Τι έκανε ρε το άτομο?" ήταν η πρώτη μου σκέψη, εκτιμώντας - και δεν έχω πέσει ακόμη έξω - πως ταινία σαν τον Τιτανικό, ουδέποτε πρόκειται να γυριστεί ξανά. Για να είμαι ειλικρινής στην θέση του, δεν θα περνούσε καν από το νου μου, να ξαναπιάσω στο χέρι κάμερα. Τα δημιουργικά μου όνειρα, θα είχαν τερματιστεί, σαν θα σου πρόσφερα στο πιάτο, live την εικόνα του τεράστιου υπερωκεάνιου να βυθίζεται αύτανδρο στον παγωμένο ωκεανό. I'm the king of the world και δεν έχεις δικαίωμα να φέρεις αντίρρηση. Όχι όμως και οι φιλοδοξίες του Cameron, που για μια δεκαετία, μοίραζε αριστερά και δεξιά όλο πομπώδεις υποσχέσεις: "Αυτό που θα δείτε στο επόμενο μου βήμα, θα είναι ανεπανάληπτο." Δεν έφαγε και λίγο καγχασμό κατά πρόσωπο, όλο αυτό τον καιρό ο Καναδός, ειδικά από την στιγμή που το προμόσιον του νέου φιλμ ξέφυγε από τα τετριμμένα και εξελίχθηκε σε βαρύγδουπη καντσονίσιμα. Ευτυχώς για μένα, όλες αυτές οι άσχημες σκέψεις χάθηκαν μονομιάς μόλις το Avatar άρχισε να ξετυλίγεται στο πανί. Χαμογέλασα. Ο βασιλιάς του κόσμου, είναι - επιτέλους - εδώ!

http://lessthanzervo.blogspot.com/2009/12/review-avatar.html
 

Μηνύματα
40
Reaction score
0
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

όσοι έβγαλαν εισητήριο για το avatar 3D στο mall athens για σήμερα 16/12 (μεταξύ τους και εγώ) ατύχησαν. Λόγω βλάβης στον προτζέκτορα δεν θα μεταδοθεί 3D, αλλά συμβατικά . Οσοι πρόλαβαν ακύρωσαν τα εισητήρια τους, οι υπόλοιποι απλώς θα πάρουν πίσω την διαφορά του ακριβώτερου 3D εισητηρίου με το συμβατικό....
 


Μηνύματα
539
Reaction score
46
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Μόλις τώρα γύρισα απο το VIllage στου Ρέντη

Ακόμα προσπαθώ να συνεφέρω το σαγόνι μου.........
ΑΠΛΑ Ε Κ Π Λ Η Κ Τ Ι Κ Ο !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΣΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΔΕΟΣ !!!!!!!!!!!!!!

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΤΕ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΟΛΟΙ !!!!!!!!!

Μια ταινία που παρόλα τα 161 λεπτά και σε 3D δεν σε κουράζει καθόλου.

Χίλια ΜΠΡΑΒΟ στον Κάμερον και στην Ομάδα του
 

Μηνύματα
28.176
Reaction score
58
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Το ειπε και το εκανε ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ο ΚΑΝΑΔΟΣ !!!

Με καθε ταινια του μας κανει να παραμιλαμε !

Η ταινια ναι ειναι παραπανω απο εντυπωσιακη με απιστευτη δουλεια στον τομεα των effects.

Στα cradits αν παρατηρησατε αναφερονται 37 αν θυμαμαι καλα ηθοποιοι ολοι οι υπολοιποι ηταν full cgi !!

O κοσμος που εφτιαξε στον υπολογιστη ειναι ονειρικος και με απιστευτη λεπτομερια !!!

Υπαρχουν οπως θα δειτε πολλα μυνηματα ουσιωδη στην ταινια.

Γενικα ειναι μια εμπειρια την οποια πρεπει να ζησετε ολοι !

Θα την ξαναδω βεβαια για να παρατηρησω ολες τις λεπτομεριες του θαυμαστου πλανητη ΠΑΝΔΩΡΑ !!!

9+ απο μενα !!!!
 


Μηνύματα
28.176
Reaction score
58
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Ο Τζέιμς Κάμερον στη χώρα της μαγικής τεχνολογίας

Το 1995, ο γνωστός σκηνοθέτης είδε τις ταχύτατες εξελίξεις στη δημιουργία CG χαρακτήρων και σκέφτηκε πως ίσως θα μπορούσε επιτέλους να γυρίσει το ονειρεμένο του project, το οποίο λαμβάνει χώρα σε έναν άλλο κόσμο. Έχοντας ήδη δημιουργήσει CG χαρακτήρες ? ορόσημα στις ταινίες "Η Άβυσσος" και "Εξολοθρευτής 2: Μέρα Κρίσης", ο Κάμερον ήθελε να εξελίξει την τέχνη του CG σε νέα επίπεδα και έγραψε το σενάριο για το οπτικά φιλόδοξο "Avatar". Όταν όμως μελέτησαν το σενάριο ειδικοί στο CG, ο Κάμερον κατάλαβε πως η τεχνολογία που απαιτεί ο φωτορεαλισμός είναι χρόνια πίσω, οπότε έβαλε το project στο ράφι.

Όταν ο Κάμερον επανάφερε το project το 2005, όλα έδειχναν πως η τεχνολογία είχε σχεδόν φτάσει στο απαιτούμενο σημείο. Την περίοδο εκείνη υπήρχε ακόμα η ανησυχία πως οι χαρακτήρες δε θα ήταν αρκετά ρεαλιστικοί και θα έπασχαν από το φαινόμενο "dead eye", το οποίο εμφανίζεται στις πρώτες ταινίες που χρησιμοποίησαν την μέθοδο performance capture. Η ομάδα του Κάμερον είχε ως στόχο να ξεπεράσει κάθε προηγούμενο και να εξασφαλίσει τον απόλυτο ρεαλισμό στους χαρακτήρες. Για να το καταφέρει αυτό, ανέπτυξε ένα νέο σύστημα "image-based facial performance capture", χρησιμοποιώντας μια κάμερα-κράνος για να καταγράψει με ακρίβεια και την πιο ανεπαίσθητη έκφραση στα πρόσωπα των ηθοποιών.

Αντί για την τεχνική motion capture με την τοποθέτηση κατοπτρικών σημείων στα πρόσωπα των ηθοποιών, οι ηθοποιοί φορούσαν έναν ειδικό εξοπλισμό στο κεφάλι - παρόμοιο με κράνος του ράγκμπι - στον οποίον ήταν συνδεδεμένη μια μικροσκοπική κάμερα. Ο εξοπλισμός αυτός αντίκριζε τα πρόσωπα των ηθοποιών και η κάμερα κατέγραφε τις εκφράσεις του προσώπου και την κίνηση των μυών, σε ένα βαθμό που δεν ήταν ποτέ μέχρι τώρα εφικτός. Ακόμα πιο σημαντικό ήταν το γεγονός πως η κάμερα κατέγραφε και την κίνηση των ματιών, κάτι που δεν συνέβαινε με παλαιότερα συστήματα.

Το σύστημα-κράνος επέτρεπε την καταγραφή εκφράσεων του προσώπου με πρωτοφανή διαύγεια και ακρίβεια. Εφόσον το σύστημα αυτό δεν βασιζόταν στις motion capture κάμερες του παρελθόντος, αυτές μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για να καταγράψουν την κίνηση του σώματος, οπότε μπορούσαν να τοποθετηθούν πολύ πιο μακριά από τους ηθοποιούς. Το γεγονός αυτό έδινε τη δυνατότητα στην ομάδα του "Avatar" να χρησιμοποιήσει το μεγαλύτερο περιβάλλον capture που έχει χρησιμοποιηθεί ποτέ. Έχοντας έξι φορές το μέγεθος παλαιότερων capture περιβαλλόντων, το Volume του "Avatar" χρησιμοποιήθηκε για να καταγράψει ζωντανά άλογα που καλπάζουν, ακροβατικά με τη χρήση καλωδίων, ακόμα και εναέριες μάχες ανάμεσα σε αεροσκάφη και ιπτάμενα πλάσματα. Το επαναστατικό σύστημα-κράνος δεν ήταν απλά το κλειδί για τις πιο δυσδιάκριτες εκφράσεις των χαρακτήρων, αλλά και για το επικό θέαμα της ταινίας.


Η επανάσταση της Virtual Camera

Μία ακόμα εφεύρεση που δημιουργήθηκε για το "Avatar" ήταν η Virtual Camera, η οποία επέτρεπε στον Κάμερον να γυρίζει σκηνές στον ψηφιακό του κόσμο, σαν να κινηματογραφούσε σε ένα στούντιο του Χόλιγουντ. Μέσα από την Virtual Camera, ο σκηνοθέτης δεν έβλεπε την Ζόε Σαλντάνα αλλά τον εξωγήινο χαρακτήρα που υποδύεται, την Νέφτιρι. Αντί για τους Σαμ Ουόρθινγκτον και Σιγκούρνι Ουίβερ, έβλεπε τα τεράστια μπλε avatar τους, με τις ουρές και τα τεράστια χρυσά μάτια τους. Αντί για το λιτό γκρι χώρο του Volume, έβλεπε την πλούσια βλάστηση του δάσους της Πανδώρας, ή τα πλωτά βουνά Αλληλούια, ή την ανθρώπινη αποικία στην Πύλη της Κολάσεως.

Έχοντας πλέον βρει τον τρόπο για να καταγράψει τις ερμηνείες των ηθοποιών, το επόμενο βήμα για τον Κάμερον ήταν να στραφεί στο βραβευμένο με Όσκαρ εργαστήριο ειδικών εφέ του Πίτερ Τζάκσον, WETA Digital, στην Νέα Ζηλανδία. Οι επαναστατικοί φωτορεαλιστικοί χαρακτήρες της WETA, όπως το Γκόλουμ από τον "Άρχοντα των Δαχτυλιδιών" και ο απόλυτα ρεαλιστικός Κινγκ Κονγκ, οδήγησαν τον Κάμερον στην πεποίθηση πως η ομάδα αυτή θα μπορούσε να δώσει ζωή στους Na’vi χαρακτήρες του.


Θα κάνουμε ταινίες χωρίς ηθοποιούς;

"Οι ηθοποιοί με ρωτούν αν προσπαθούμε να τους αντικαταστήσουμε" λέει ο Κάμερον. "Αντιθέτως, προσπαθούμε να τους δώσουμε νέες μεθόδους με τις οποίες θα εκφράζονται και θα δημιουργούν χαρακτήρες, χωρίς κανένα περιορισμό. Δε θέλω να αντικαταστήσω τους ηθοποιούς, λατρεύω την συνεργασία με ηθοποιούς. Αυτό είναι που κάνω ως σκηνοθέτης. Αυτό που προσπαθούμε να αντικαταστήσουμε είναι τις πέντε ώρες στην καρέκλα του μακιγιάζ, οι οποίες απαιτούνταν για τη δημιουργία χαρακτήρων όπως εξωγήινοι, λυκάνθρωποι, μάγισσες, δαίμονες κτλ. Τώρα μπορείς να είσαι όποιος και ό,τι θέλεις, σε οποιαδήποτε ηλικία, ακόμα και διαφορετικού φύλου, χωρίς τη χρονοβόρα διαδικασία και τη δυσφορία του πολύπλοκου μακιγιάζ."

Το "Avatar" τοποθετεί τους φωτορεαλιστικούς χαρακτήρες σε έναν κόσμο σχεδιασμένο σε υπολογιστή, που φαίνεται τελείως αληθινός. Κάθε φυτό, κάθε δέντρο, κάθε βράχος έχει δημιουργηθεί στους υπολογιστές της WETA Digital στην Νέα Ζηλανδία. Σημαντικές τεχνολογικές εξελίξεις σε lighting, shading και rendering επέτρεψαν στη WETA να δημιουργήσει ένα φωτορεαλιστικό κόσμο, ο οποίος είναι εξωγήινος στις λεπτομέρειες, αλλά φαίνεται στο μάτι ως απόλυτα φυσικός. Περισσότερα από ένα Petabyte (χίλια terabytes) ψηφιακής αποθήκευσης χρειάστηκαν από τη WETA για όλα τα CG στοιχεία της ταινίας? τα μυριάδες φυτά, ζώα, έντομα, βουνά και σύννεφα. Για να κατανοήσει κανείς την αναλογία, ο "Τιτανικός" χρειάστηκε 2 terabytes για να δημιουργηθεί (και να βυθιστεί) το πλοίο και οι χιλιάδες επιβάτες του, δηλαδή το 1/500ο του αριθμού που χρειάστηκε για το "Avatar".

Το "Avatar" γυρίστηκε επίσης σε στερεοσκοπικό 3D. Δε χρειάστηκε λοιπόν μόνο η WETA να δουλέψει σε 3D για να δημιουργήσει τις CG σκηνές (όπως έκαναν και τα υπόλοιπα εργαστήρια ειδικών εφέ όπως η ILM), αλλά και οι live action σκηνές γυρίστηκαν επίσης σε 3D. Για τον σκοπό αυτό, ο Κάμερον χρησιμοποίησε το Fusion Camera System, το οποίο ανέπτυξε μαζί με τον Βινς Πέις. Χρειάστηκαν επτά χρόνια για την δημιουργία του συστήματος Fusion, το οποίο αποτελεί το πιο εξελιγμένο στερεοσκοπικό σύστημα κάμερας στον κόσμο. Οι κάμερες λειτουργούσαν άψογα στο set του "Avatar", επιτρέποντας στις σκηνές live action να ενωθούν ομαλά με τις σκηνές CG σε ένα ομοιόμορφο σύνολο.

Ήταν κρίσιμο για τον Κάμερον από την αρχή πως κάθε λεπτομέρεια από τις ερμηνείες των ηθοποιών θα πρέπει να αποτυπωθεί πλήρως στους CG χαρακτήρες. Η WETA τον διαβεβαίωσε πως η ομάδα της από τους καλύτερους animators θα είχε ως αποστολή να απεικονίσει 100% τις ερμηνείες των ηθοποιών στους Na’vi ή avatar χαρακτήρες. Αυτό προϋπέθετε την εξασφάλιση πως εξαιρετικά ακριβή δεδομένα θα καταγράφονται την στιγμή που ερμηνεύονται οι ρόλοι, ενώ απαιτούσε περισσότερο από έναν χρόνο δουλειάς από την ομάδα animation, ώστε να δημιουργηθούν οι μέθοδοι με τους οποίους οι CG χαρακτήρες εκφράζονται ακριβώς όπως οι ηθοποιοί που τους υποδύονται.

Οι επαναστατικές αυτές τεχνολογικές μέθοδοι είναι απλά εργαλεία στην "εργαλειοθήκη" του δημιουργού, ενώ βρίσκονται πάντα στην υπηρεσία της ιστορίας, του συναισθήματος και των χαρακτήρων. Ο παραγωγός Τζον Λάντο λέει πως "στο τέλος, η αντίδραση του κοινού προς το "Avatar" δε θα αφορά την τεχνολογία αλλά τους χαρακτήρες και την ιστορία που δημιούργησε ο Τζέιμς.

http://new.e-go.gr/cinemag/summary.asp?catid=10167&subid=2&pubid=6658303
 

Μηνύματα
28.176
Reaction score
58
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)



Προγραμμα προβολων στο Ηρακλειο Κρητης

Odeon - Talos Plaza

Αιθουσα 3 - 3D Προβολη : 19.00 - 22.30, Σαβ-Κυρ & 15.30

Aιθουσα 5 - 2D Προβολη : 20.00 - 23.30, Σαβ-Κυρ & 16.30

 

Μηνύματα
20
Reaction score
0
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Την είδα και εγώ την ταινία και ήταν εξαιρετική αλλα έχω μερικές αντιρρήσεις για το 3D που λέτε ότι κάνει τόσο την διαφορά. πριν πω τις αντιρρήσεις μου να πω ότι την είδα στο village του ρέντη με real-d 3D το λέω γιατί υπάρχει και το dolby 3D . το πρώτο πράμα που με χάλασε στο 3D ήταν ότι λόγο τον γυαλιών που ήταν σκούρα η ταινία έχανε πολύ σε φωτισμό και στα απίστευτα χρώματα που είχε ναι μεν φαινόντουσαν ωραία αλλά σε κάποιες σκηνές έριχνα κάποιες κλεφτες ματιές χωρίς γυαλιά και πραγματικά έπαθα πλακα μιλάμε για απίστευτη πανδαισία χρωμάτων με τα γυαλιά ένιωθα λίγο λες και έβλεπα την ταινία με γυαλιά ηλίου. η άλλη παρατήρηση που έχω να κάνω είναι ότι είχε κάποιες ωραίες σκηνές 3D αλλα το κραυγαλέο 3D που να νιώθεις ότι το αντικείμενο πραγματικά βγαίνει έξω από την οθόνη το ένιωσα σε κάτι απλές σκηνές λίγο με τα τόξα και με τις άσπρες νιφάδες και σε κάποια αλλα μικροπράγματα ενώ όταν γινόταν ο πραγματικός χαμός δεν είδα κάποια τρομερή σηνή 3D εκτος από κάποιες εξαιρείς δευτερολέπτων. πάντως κρατάω μια επιφύλαξη μήπως το dolby 3D τις odeon είναι λίγο καλύτερο και αν κάποιος φίλος το έχει δει σε dolby 3D να μας πει την γνώμη του
 

Μηνύματα
129
Reaction score
0
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Σε Odeon θα το δώ σήμερα, οπότε θα πω κι εγώ την γνώμη μου για το πόσο καλό ήταν το 3D.

Πάντως διάβασα οτι στις 3D ταινίες, ισχύει το αντίθετο απο το κλασικό "μέση και προς τα πίσω θέση" , δηλαδή οι ιδανικές θέσεις είναι 4-5η σεριά. Έτσι γίνεται πιο έντονη η τρισδιάστατη εικόνα.

Και είναι λογικό να συμβαίνει αυτό, καθώς όσο πιο πίσω κάθεσαι, τόσο οι 2 διαφορετικές εικόνες που προβάλονται, τείνουν να συμπαίσουν πάνω στην άλλη.
 

Μηνύματα
8.676
Reaction score
6
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Πάντως διάβασα οτι στις 3D ταινίες, ισχύει το αντίθετο απο το κλασικό "μέση και προς τα πίσω θέση" , δηλαδή οι ιδανικές θέσεις είναι 4-5η σεριά. Έτσι γίνεται πιο έντονη η τρισδιάστατη εικόνα.

Και είναι λογικό να συμβαίνει αυτό, καθώς όσο πιο πίσω κάθεσαι, τόσο οι 2 διαφορετικές εικόνες που προβάλονται, τείνουν να συμπαίσουν πάνω στην άλλη.
Δεν ειναι για αυτό.
Ο λογος είναι πως στο 3d δεν εχουμε να κάνουμε τοσο με υψος και πλατος, ( ειδικα το δευτερο που μας αναγκάζει να απομακρυνόμαστε από την οθονη) αλλα με το βάθος της εικόνας..
Συνεπώς χρειάζεται να βρισκόμαστε πιο κοντα για να βρισκόμαστε οπτικά οσο γίνεται πιο μεσα στην τρισδιάστατη αίσθηση..
Για αυτό αλλωστε καμιά ταινια 3d δεν γυρίζεται η προβάλλεται σε μακροστενο καδρο τυπου 2:40 αλλα σε πιο μαζεμένα καδρα (1:85) παρόμοια σε μεγεθος με το 16:9 των τηλεοράσεων μας.
 

Μηνύματα
129
Reaction score
0
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Α μάλιστα, ευχαριστώ Ανδρέα για την επεξήγηση.

Μόλις μπήκα σπίτι ύστερα απο την προβολή. Έχω μείνει άναυδος! Η απόλυτη κινηματογραφική εμπειρία! Απο που να αρχίσω και τι να πρωτοπεριγράψω; Απλά δείτε την και 3D ΜΟΝΟ!

Όσο για το τελευταίο, είναι παντού και μάλιστα πολύ έντονο στο 98% της διάρκειας. Δεν την βλέπεις την ταινία, την ζεις. Είσαι εκεί δίπλα στους χαρακτήρες και τους παρακολουθείς. Νιώθεις όλα αυτά που νιώθουν κι αυτοί, την μαγεία, τον ίλιγγο, τη ζωή του δάσους!

Ο Κάμερον αυτή τη φορά δεν έκανε άλλο ένα βήμα μπροστά, αλλά ένα άλμα! Δεν μπορώ να φανταστώ πως θα ξεπεράσει τον εαυτό του στην επόμενη δουλειά του.
 

Μηνύματα
311
Reaction score
0
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Αλλος ένας εντυπωσιασμένος από την ταινία.Την είδα στην vmax realD στο Mall.Πραγματικά μαγεύτικα από την εικόνα.Εκπληκτικά χρώματα, φωτογραφία, αίσθηση, βάθος.Συμφωνώ με τους ανωτέρω δείτε σε 3D ΜΟΝΟ.
 

lakiss51

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
11.828
Reaction score
2.427
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Μολις γυρισα απο το "Avatar" και δυστυχως ειδα την ταινια σε συμβατικη προβολη. Ομως, για να τη χαρακτηρισω, ευτυχως η πλουσια γλωσσα μας εχει την πιο καταλληλη λεξη:

ΕΞΑΙΣΙΑ !







Ποτε βγαινει σε hdq γιατι σε 3D για το σπιτι λιγο...δυσκολο!
 

xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
38.120
Reaction score
91.750
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Μολις γυρισα απο το "Avatar" και δυστυχως ειδα την ταινια σε συμβατικη προβολη.
Λάκη, όποτε σου δοθεί η ευκαιρία, ξαναδές την σε 3D. Δεν έχει καμμία σχέση η εντύπωση που σου αφήνει. :107:
 

lakiss51

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
11.828
Reaction score
2.427
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Λάκη, όποτε σου δοθεί η ευκαιρία, ξαναδές την σε 3D. Δεν έχει καμμία σχέση η εντύπωση που σου αφήνει. :107:
Mε βλεπω για τον Βολο! Μια προβολη την εβδομαδα!
 

Μηνύματα
185
Reaction score
0
Re: Avatar - 3D (2009)

Δεν υπαρχουν λογια....Δεν ξερω τι να πω...Ισως απο τις καλυτερς ταινιες που εχω δει!!!
 

Μηνύματα
1.768
Reaction score
118
Απάντηση: Avatar - 3D (2009)

Γνωριζει κανεις αν στην Κρητη προβαλλεται σε καποια αιθουσα σε 3D;

εdit: βρηκα το Odeon στο Ταλως (Ηρακλειο)...
 


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • Zizik
    Safety Last * tl;dr *

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
173.904
Μηνύματα
2.955.681
Members
38.259
Νεότερο μέλος
kassius
Top