CBT Line Arrays - Don Keele

[SOCO]

Εγω εχω και αλλες αποριες,μια βασικη... ενταξυ μεγαλη προληψη ισχυος, μικρες απωλιες db οσο αυξανει η αποσταση, εξαιρετικη πολικη αποκριση-θα την αφησω αυτη για το τελος- οι συστοιχιες τοσων τουιτερς τι κανουν σε δικαναλη ακροαση, απο εικονα εννοω.
Συνηθως αυτη το υψος της δε καθοριζεται~προσδιοριζεται απο τη θεση του τουιτερ? εδω ?
Ενα αυτο,...το αλλο , η εξαιρετικη πολικη αποκριση, ειναι το ζητουμενο τελικα, ή δεν ειναι? θελουμε να εκπεμπει παντου, τα παντα ή οχι? και σε τι χωρους?
Μηπως τελικα τετοιες διαταξεις ειναι περισσοτερο χρησιμες και εν τελη ουσιαστικες σε pa, εφαρμογες και οχι η μεταφορα τους σε οικιακους χωρους?

 

[Nick Arvanitakis]

Αν αυτό είναι χαμηλό WAF, τότε η μόνη λύση είναι ακουστικά και μάλιστα ψείρες .

Το κάνεις χειρότερο μ αυτή τη φωτογραφία.

 

[Nick Arvanitakis]

Μηπως τελικα τετοιες διαταξεις ειναι περισσοτερο χρησιμες και εν τελη ουσιαστικες σε pa, εφαρμογες και οχι η μεταφορα τους σε οικιακους χωρους?

Αν ήθελαν να πλησιάσουν τις pa εφαρμογές θα τα έβαζαν να κρέμονται απ το ταβάνι.

 

[zakman35]

Αν ήθελαν να πλησιάσουν τις pa εφαρμογές θα τα έβαζαν να κρέμονται απ το ταβάνι.

View attachment 85491

Όντως τα χρησιμοποιούν και σε PA εφαρμογές με τον τρόπο που έδειξες.

[DOUBLEPOST=1513109784][/DOUBLEPOST]Ο ίδιος τρόπος, κρεμασμένα από το ταβάνι δηλαδή, ενδείκνυται και για τα surround σε εφαρμογές ΗΤ.

 

[zakman35]

Ενα αυτο,...το αλλο , η εξαιρετικη πολικη αποκριση, ειναι το ζητουμενο τελικα, ή δεν ειναι? θελουμε να εκπεμπει παντου, τα παντα ή οχι? και σε τι χωρους?

http://www.linkwitzlab.com/AES-Chile'09/Chile-stereo challenge-final.pdf
http://www.linkwitzlab.com/AES-Chile'09/Chile-stereo challenge-final.pdf
Η αλήθεια είναι πως δεν είναι γνωστό το ιδανικό pattern εκπομπής.

Είναι βέβαιο όμως ότι η of-axis ακτινοβολία ενός ηχείου είναι εξίσου σημαντική με την on-axis.

http://www.linkwitzlab.com/Constant_directivity_louds.htm

 

[vastsar]

Και είναι γεγονός ότι τα line array από μετρήσεις δεν εχουν αντιπαλο. Εμενα μονο με προβληματισε, το μέγεθος. Αν το εκανε ψηλοτερο (2 εως 2,5 μετρα που είναι το συνηθες μέγεθος για τετοιου είδους ηχεια) η ελλειψη του μπασου θα ηταν ανεπαισθητη . Για ποιο λογο όμως δεν το εκανε? Είναι πιο εμπορικο ετσι? Η απλα σου λεει παρε ένα καλο σαμπ και εισαι κομπλε. Κατά τα αλλα μ έναν ενισχυτή του κυριου Bruno, τελειωσες με τον καλυτερο κι απλουστερο τροπο την ενισχυση.

 

[dapost]

Σε pa εφαρμογες πρεπει τα arrays να κρεμαστούν και το μικρο τους μερος να κοιτα τις μπροστινες σειρες ενω το μεγαλο τις πισω. Στοχος ειναι να καλυψουν μεγαλη αποσταση (βαθος ακροασης) χωρις να ξεκουφαινουν τους μπροστινους ακροατες. Σε hifi/home cinema εφαρμογές, οι απαιτησεις είναι διαφορετικές.
[DOUBLEPOST=1513146592][/DOUBLEPOST]Μεγαλυτερο υψος array θα ειχε το πλεονεκτημα του headroom στις χαμηλες αλλα θα χαλαγε η εξισορρόπηση σταθμης σε συναρτηση με το βαθος και το υψος της θεσης ακρόασης που οπως εξηγει ο σχεδιαστης ηθελε να πετυχει.

 

[SOCO]

To μοντελο εκπομπης περιλαμβανει και το πατωμα, σε μεγαλους χωρους εαν ειχαμε μονο μια σειρα καθισματων θα ειχε νοημα...
Στο διαταυτα ομως εδω οικιες ...που θεωρω οτι δεν απαντηθηκε... θελουμε ολες τις συχνοτητες να μην ειναι κατευθυντικες? οεο?
Θα ειχαμε εικονα εαν ολες ειχαν την ιδια εκπομπη? γιατι να τις κανουμε εμεις ετσι? οεο?

 

[dapost]

Νομιζω δεν υπαρχει το τελειο μοντέλο εκπομπης ή το τελειο ηχειο. Καπου χανεις καπου κερδιζεις.

Για κάλυψη μεγαλων χωρων τα arrays εχουν ξεκαθαρα το πλεονεκτημα. Καλύτερη καλυψη ακροατων, μεγαλύτερο headroom.

Για σπιτια και μικρους χωρους (μεχρι far field), δεν ξερω. Σιγουρα ειναι πιο σημαντικό να ειναι ο χωρος σωστος. Π.χ. σε ενα mastering room, με καρφωμενη τη θεση ακροασης και με λυμενα τα προβληματα ανακλασεων, δεν προσφερει πολλα το array. Καλύτερα ενα point source ηχειο. Εντοιχισμένο παντα ;-)

 

[Bhutia]

To μοντελο εκπομπης περιλαμβανει και το πατωμα, σε μεγαλους χωρους εαν ειχαμε μονο μια σειρα καθισματων θα ειχε νοημα...
Στο διαταυτα ομως εδω οικιες ...που θεωρω οτι δεν απαντηθηκε... θελουμε ολες τις συχνοτητες να μην ειναι κατευθυντικες? οεο?
Θα ειχαμε εικονα εαν ολες ειχαν την ιδια εκπομπη? γιατι να τις κανουμε εμεις ετσι? οεο?

Εφόσον σε μια τέτοια περίπτωση θα τηρείτο η δέουσα συμμετρία τοποθέτησης ως προς τα τοιχωματικά όρια και η ακουστική συμπεριφορά του χώρου δεν θα προέβαλλε προσκόμματα,τότε οι ευρείες πολικές αποκρίσεις θα εξακολουθούσαν να παρέχουν στερεοφωνική απεικόνιση,αλλά με πιο διάχυτη εστίαση στα εικονικά είδωλα,διεύρυνση sweet spot ακρόασης και ανώτερη αίσθηση περιέλιξης από το ηχητκό γεγονός.Ένα τέτοιο αποτέλεσμα θα ήταν επιδιωκόμενο σε πολυκαναλικές εφαρμογές κι εξαρτώμενο από τις εκάστοτε ακροαματικές απαιτήσεις σε αυστηρώς δικάναλες.

Η ομοιομορφία ανά οκτάβα στην πολική απόκριση θα ήταν γενικώς επιθυμητή υπό ιδανικές συνθήκες ως συμβάλλουσα σε ανάλογη ενεργειακή ισοδυναμία στο λόγο άμεσης προς ενέργεια πεδίου αντήχησης.Υπό τυπικές οικιακές συνθήκες ακρόασης βεβαίως κρίνεται σκόπιμη η επίτευξη βέλτιστης ομοιομορφίας μέσω...περιορισμού της πολικής απόκρισης στις οκτάβες όπου εκείνη είναι εγγενώς διευρυμένη.

Ωραια να το χοντρυνω το παιχνιδι
Εχουμε τον ιδανικοτερο χωρο για τα συγκεκριμενα ηχεια , θα εχουμε το επιθυμητο αποτελεσμα ως επεικονιση του μουσικου δρωμενος?
Το υψος της σκηνης η θεση του τραγουδιστη, το στομα του , τοποθετειται αναλογως του υψους του τουιτερ.
Τα κεντρικα ηχεια τοποθετουνται λογω συμβιβασμων χαμηλοτερα του ιδανικου και παροτι στοχευουν τα αυτια μας οι μοναδες υψηλων,ειναι φανερη η θεση τους...Εδω που εχουμε ενα κατεβατο απο τουιτερς, τι γινεται?οεο?
Το στομα της τραγουδιστριας που βρισκεται? εχει σχημα οπως τα αρευ?ή η σκηνη ερχεται καθε φορα στο υψους των αυτιων μας? ειναι σωστο αυτο?
εαν ξαπλωσουμε στα 50 εκατοστα, βυθιστουμε στον καναπε μας ,θα την βλεπουμε στα 50 και αυτην?

Η Αρχή Λειτουργίας τέτοιων διατάξεων υπαγορεύει ότι τα πολλαπλά tweeter δεν θα συμπεριφέρονται ολικώς ως επιμέρους μονάδες ,αλλά ως ενιαία μονάδα γραμμικής εκπομπής με συγκεκριμένη πολική απόκριση.Αυτή η νοητή μονάδα θα εξακολουθεί ν'αποδίδει τις περιεχόμενες στο σήμα σταθμικές και φασικές διακυμάνσεις που θα δημιουργούν στερεοφωνική αντίληψη εντός των ζωνών που θα καλύπτει η πολική απόκριση.Πιθανή αστοχία επιμέρους μονάδων θα γίνεται αντιληπτή από αλλοιώσεις στην πολική απόκριση και αντιληπτικές διαφοροποιήσεις κατά τη στερεοφωνική απεικόνιση σε θέσεις που θα ήταν προηγουμένως η τελευταία ακλόνητη.

 

[SOCO]

Ωραια να το χοντρυνω το παιχνιδι

Εχουμε τον ιδανικοτερο χωρο για τα συγκεκριμενα ηχεια , θα εχουμε το επιθυμητο αποτελεσμα ως επεικονιση του μουσικου δρωμενος?

Το υψος της σκηνης η θεση του τραγουδιστη, το στομα του , τοποθετειται αναλογως του υψους του τουιτερ.
Τα κεντρικα ηχεια τοποθετουνται λογω συμβιβασμων χαμηλοτερα του ιδανικου και παροτι στοχευουν τα αυτια μας οι μοναδες υψηλων,ειναι φανερη η θεση τους...
Εδω που εχουμε ενα κατεβατο απο τουιτερς, τι γινεται?οεο?
Το στομα της τραγουδιστριας που βρισκεται? εχει σχημα οπως τα αρευ?ή η σκηνη ερχεται καθε φορα στο υψους των αυτιων μας? ειναι σωστο αυτο?
εαν ξαπλωσουμε στα 50 εκατοστα, βυθιστουμε στον καναπε μας ,θα την βλεπουμε στα 50 και αυτην?

 

[dapost]

.

 

[vastsar]

Χωρις να θελω να μπω στα τεχνικα, μιας και δεν θα τα καταφερω, συζητωντας κατ επαναληψη με ανθρώπους που εχουν αυτές τις γνωσεις, με διαβεβαιωσαν ότι τα array εχουν την μικρoτερη επιδραση στον χωρο. Η να το πω καλυτερα, σ ένα ηχειο array με υψος από πατωμα εως οροφη o χωρος στον ηχο επηρεαζει ελαχιστα. Απ εκει και περα υπαρχουν αλλα θεματα που ο εκάστοτε κατασκευαστης καλειτε να λυσει.

Εδώ εχουμε μια προταση από έναν κατασκευαστη με γνωσεις, που λεει κατι διαφορετικο τουλάχιστον για τα δεδομενα που γνωριζα (line array). Αυτό το διαφορετικο εχει και μια ακομη πολύ σημαντικη παραμετρο και είναι το οικονομικο. Για την ακριβεια τα ηχεια που εβλεπα στο ιντερνετ κοστιζαν μια περιουσια. Χονδρικα μια τιμη της ταξης 100.000 δεν ηταν η εξαιρεση αλλα ο κανονας. Για αυτό και γινοταν προσπάθειες από ντιουηδες με σκοπο να απολαυσουν τα πλεονεκτήματα των ηχειων αλλα σε ποιο προσιτες τιμες.

Τωρα οσον αφορα την ποιοτητα του ηχου και οσων αναφέρονται σαν προβληματισμοι παραπανω, νομιζω ότι ο Μπουτιας μπορει να δωσει απαντηση.

Όμως πιστευω ότι τα ηχεια θα παιζουν πληρες φασμα με αψογο τροπο. Αλλωστε με λιγο ψαξιμο στο ιντερνετ θα βρειτε την επιβεβαιωση των οσων γραφω παραπανω. Δηλαδη μετρήσεις σε θεση ακροασης παρακαλω, τέτοιες που απλα και πανάκριβες υλοποιήσεις αλλων τεχνολογιων δεν μπορουν να προσεγγισουν. Φυσικα οι μετρήσεις ακούγονται, αρα μονο ενθουσιωδη σχολια στο ιντερνετ υπαρχουν.

Αυτος είναι και ο λογος και προσωπικα κατεληξα να παω σε μια τετοια λυση, εχοντας απολυτη εμπιστοσυνη στο ατομο που θα αναλαβει το εγχειρημα.

,

 

[SOCO]

Μωρε εχω και αλλες αποριες......ααα και να μην ξεχναμε αλλο η θεση , αλλο ο χρονος να μην βγαλω στη φορα τα πορτατιφ.

 

[dapost]

Soco πολυ μου αρεσουν οι αποριες σου. Ξεκινησα να απανταω κατι αλλα το μαζεψα. Θελω να μελετησω τις ακυρωσεις και γενικα τις πολικες αποκρισεις πρωτα

Κινδυνεύοντας να πω βλακεια παντως, νομιζω πως στα line arrays και στα maggies το στομα της τραγουδιστρια ειναι μακρυ. Ενω στα quad και στα point source, σημειο.

Και νομιζω σωστα υπονοείς οτι το timing των arrays δεν μπορει να ειναι πολυ καλο, ειδικα σε ψηλες συχνοτητες και κοντινες αποστασεις.

 

[dapost]

Εν αναμονη της απαντησης του bhutia, διαβαστε το ιδιαιτερα κατατοπιστικό λινκ παρακατω:

https://www.kv2audio.com/technical-...-vs-line-array-and-introduction-to-vhd50.html

Εξηγει το προβληματα που δημιουργουν οι πολλες μοναδες στις ψηλες συχνότητες. Δείτε τα πολικα διαγραμματα.

Βεβαιως βεβαιως το dsp σιγουρα μπορει να βοηθησει και εδω. Βλεπε π.χ. τα νεα beolab.

 

[SOCO]

Eγω ειμαι κρυφο Danleyικος Δημητρη....

 

[SOCO]

Tωρα ειδα οτι εκανες edit, το beo ουδεμια σχεση εχει με αυτη τη σχεδιαση και φυσικα τα τουιτερς τα εχουν πολυ συγκεκριμενα τοποθετησει, δε κειτονται στα πατωματα, γιατι κανενα dsp δε μπορει να τα σωσει, παντα θα εντοπιζεται η θεση τους, θα σας βγαλω στη φορα τα πορτατιφ τελικα μου φαινεται...

μινιμαλ σχεδιαση ετσι? παμε να δουμε ...
βλεπουμε οτι καθενα απο τα ιδια αυτα πορτατιφ, εχουν διαφορετικες θεσεις και αποστασεις απο εμας.
Οσα βατ λαμπα διαφορετικη και να χρησιμοποιησουμε(που θα επηρεασει τη φωτεινοτητα~db) και οσο και να καθυστερησουμε το χρονο αναματος τους η θεση τους παντα θα γινεται αντιληπτη , ή οχι? τωρα βεβαια καποιοι μπορει να νομιζουν οτι καθυστερωντας μπορει να τα σηκωσει να φαινονται στα ταβανια
Αλλιως θα πεταγαμε οπου ναναι τα ηχεια και θα αφηναμε στο dsp να μας τα κανει βολτες

 

[Shepherd]

Οσα βατ λαμπα διαφορετικη και να χρησιμοποιησουμε(που θα επηρεασει τη φωτεινοτητα~db) και οσο και να καθυστερησουμε το χρονο αναματος τους η θεση τους παντα θα γινεται αντιληπτη , ή οχι? τωρα βεβαια καποιοι μπορει να νομιζουν οτι καθυστερωντας μπορει να τα σηκωσει να φαινονται στα ταβανια
Αλλιως θα πεταγαμε οπου ναναι τα ηχεια και θα αφηναμε στο dsp να μας τα κανει βολτες

Με την χρονική ευθυγράμμιση ρυθμίζεις το μπρος πίσω.
Μπορείς να ρυθμίσεις και τις υπόλοιπες διαστάσεις αλλά θα καταλήξεις με σουιτ σποτ μεγέθους κέρματος.

 

[SOCO]

H χρονικη ευθυγραμμιση ειναι μονο χρονικη και τιποτε παραπανω. Η τρισδιαστατη απεικονιση της εκαστοτε συχνοτητας κρινει εαν μπορει να προσδιοριστει η αρχικη θεση εκπομπης της.
Τωρα ο Περαστικος μπορει να δει απο την κλειδαροτρυπα τα πορτατιφ στο 1 μετρο εαν καποιος του τα αναψει οποτε εκεινος εχει ζητησει