CBT Line Arrays - Don Keele

[Bhutia]

Εν αναμονη της απαντησης του bhutia, διαβαστε το ιδιαιτερα κατατοπιστικό λινκ παρακατω:

https://www.kv2audio.com/technical-...-vs-line-array-and-introduction-to-vhd50.html

Εξηγει το προβληματα που δημιουργουν οι πολλες μοναδες στις ψηλες συχνότητες. Δείτε τα πολικα διαγραμματα.

Βεβαιως βεβαιως το dsp σιγουρα μπορει να βοηθησει και εδω. Βλεπε π.χ. τα νεα beolab.

Mάθε τέχνη κι άστηνε και άμα πεινάσεις,πιάστηνε...Ο ίδιος δεν έχω ΄΄πεινάσει΄΄ ακόμα ώστε να την πιάσω...

Χρησιμότατος ο σύνδεσμος,αλλά η λήψη των επιχειρημάτων του ΄΄τοις μετρητοίς΄΄ θα ισοδυναμούσε με σύγκριση... μήλων με πορτοκάλια (συναυλίες σε υπαίθριους χώρους υπό ανεξέλεγκτες συνθήκες με εφαρμογή σε κλειστούς οικιακούς χώρους υπό ελεγχόμενες συνθήκες).

Όπως επιβεβαιώνεται και από τις εφαρμογές...ακουστικών,δεν έχει ανάγκη ο ακροατής ν'αντιλαμβάνεται την πραγματική θέση των πηγών εκπομπής,αλλά να δέχεται εντός προδιαγεγραμμένης ζώνης τα κατάλληλα διωτικά συνθηματικά για τη χωρική τοποθέτηση εικονικών ειδώλων.

Spoiler

Απογοητεύτηκα μερικώς όταν εμφανίστηκαν πραγματικά πορτατίφ στο παράδειγμα,αφού η αρχική επίκληση στο παρόν forum γεννούσε ελπίδα αναφοράς στα γνωστά...Grimm LS1.

Και ας μην λησμονούμε ότι τα περιβόητα Beolab 90 παρέχουν κιόλας επιλογή ανάμεσα σε ευρεία και στενή ακτίνα διασποράς,οπότε μπορούν να διαπιστωθούν οι διαφορές στην ακροαματική απόδοση.

 

[Shepherd]

H χρονικη ευθυγραμμιση ειναι μονο χρονικη και τιποτε παραπανω. Η τρισδιαστατη απεικονιση της εκαστοτε συχνοτητας κρινει εαν μπορει να προσδιοριστει η αρχικη θεση εκπομπης της.
Τωρα ο Περαστικος μπορει να δει απο την κλειδαροτρυπα τα πορτατιφ στο 1 μετρο εαν καποιος του τα αναψει οποτε εκεινος εχει ζητησει

Η χρονική ευθυγράμμιση γίνεται για να λύση θέματα απόστασης των μεγαφώνων ή των ηχείων.

Έχει τίποτα καλό η κλειδαρότρυπα να δούμε

 

[SOCO]

H χρονικη ευθυγραμμιση ειναι μονο χρονικη και τιποτε παραπανω. Η τρισδιαστατη απεικονιση της εκαστοτε συχνοτητας κρινει εαν μπορει να προσδιοριστει η αρχικη θεση εκπομπης της.

ΣTo στερεοφωνικο ψευδοειδωλο ομως θελουμε να προσδιοριζεται, η εκπομπη τους?
Οχι αλλα θελουμε το σωστο υψος να διατηρειται απο διευρυμενο σουιτ σποτ.(και προς το ξαπλωτο )
Το κεντρικο που ειναι μονο ηχειο μπορει να το κανουμε να φτασει στο υψος που προβαλουν τα στοματα των ηθοποιων εαν δεν ειναι στο ιδανικο υψος ,επεμβαινοντας χρονικα?
Ποσο ευαισθητη ειναι η ακοη μας σε μεταβολες και αρχικες εκπομπες ωστε να ξεγελαστει? Σιγουρα λιγοτερο απο το ματι ... οταν αυτο καλειται να προσδιορισει πραγματικες εικονες, και οχι να μεταφρασει μηνυματα ακουστικοεγκεφαλικα οπως στην περιπτωση μας.
Εαν οι συχνοτητες ακοης μας ηταν π.χ. ολες κατω απο 80hz δε θα το συζηταγαμε...

 

[zakman35]

To μοντελο εκπομπης περιλαμβανει και το πατωμα, σε μεγαλους χωρους εαν ειχαμε μονο μια σειρα καθισματων θα ειχε νοημα...
Στο διαταυτα ομως εδω οικιες ...που θεωρω οτι δεν απαντηθηκε... θελουμε ολες τις συχνοτητες να μην ειναι κατευθυντικες? οεο?
Θα ειχαμε εικονα εαν ολες ειχαν την ιδια εκπομπη? γιατι να τις κανουμε εμεις ετσι? οεο?

CBT Chronicles Youtube.
1-- 2-- 3-- 4-- 5-- 6 -- https://youtu.be/RP5Ka_93Tfg
7 -- https://youtu.be/OjfyFjUBrlY
8 -- https://youtu.be/-ypov6xMw4Q
9 -- https://youtu.be/UIf4ldITvdw

Στο video 9 απαντά στην ερώτηση σου.

Επιπλέον δες και αυτό έχει πλάκα https://youtu.be/McbuV1jSOs8

 

[SOCO]

Δε χαιρομαι ιδιαιτερα που επιβεβαιωνομαι..
Βεβαια μου λυθηκε η απορια εαν το στομα της τραγουδιστριας ειναι αλλα γκμοχ και γιατι

 

[zakman35]

Δηλαδή?

 

[SOCO]

Θα ξεκινησω απο το γιατι...
Δεν ειναι ,αυτο θα συνεβαινε στα ευθυ αρευ, σε ευθεια μπαφλα δηλαδη που εκει εχει και αλλες ακυρωσεις συν της αλλης.
Εδω η εικονα εστιαζεται αριστα οπου ειναι το υψος του κεφαλιου,λογω της τοξοειδεις μορφης.Οσο χαμηλωνεις χαμηλωνει ομοιομορφα και αυτη, πεφτεις στο πατωμα γινεται νανος η τραγουδιστρια ... εστιαζεται δηλαδη στο πλησιεστερο τουιτερ...οπου αυτο αλλαζει αντιστοιχα με το υψος του κεφαλιου μας..
Βεβαια εαν δε πεφτεις στα πατωματα, ποιος ο λογος εκτος του σεξ στην τελικη και ο οπισθιος χωρος τηρει προδιαγραφες , τοτε εχει ενα τεραστιο πλεονεκτημα που δεν εχει αντιπαλο,ανεξαρτητου κοστους, χωρις να γνωριζω ολες τις σχεδιασεις βεβαια ...

 

[Bhutia]

Θα ξεκινησω απο το γιατι...
Δεν ειναι ,αυτο θα συνεβαινε στα ευθυ αρευ, σε ευθεια μπαφλα δηλαδη που εκει εχει και αλλες ακυρωσεις συν της αλλης.
Εδω η εικονα εστιαζεται αριστα οπου ειναι το υψος του κεφαλιου,λογω της τοξοειδεις μορφης.Οσο χαμηλωνεις χαμηλωνει ομοιομορφα και αυτη, πεφτεις στο πατωμα γινεται νανος η τραγουδιστρια ... εστιαζεται δηλαδη στο πλησιεστερο τουιτερ...οπου αυτο αλλαζει αντιστοιχα με το υψος του κεφαλιου μας..
Βεβαια εαν δε πεφτεις στα πατωματα, ποιος ο λογος εκτος του σεξ στην τελικη και ο οπισθιος χωρος τηρει προδιαγραφες , τοτε εχει ενα τεραστιο πλεονεκτημα που δεν εχει αντιπαλο,ανεξαρτητου κοστους, χωρις να γνωριζω ολες τις σχεδιασεις βεβαια ...

Άσε δε που άμα κάνεις σεξ στο πάτωμα κατά τη διάρκεια της ακρόασης,θα μπορούσες κάλλιστα να δικαιολογηθείς για οποιαδήποτε ελλιπή συγκέντρωση επί της πράξης,το ότι θα σου είχε πέσει η...στερεοφωνική εικόνα.
Και αναλογίσου επίσης ότι τα tweeter του κεντρικού καναλιού θα βρίσκονται πάντοτε σε παραπλήσιο ύψος με κάποια εκ των κύριων ηχείων...

 

[zakman35]

εκτος του σεξ στην τελικη

Οπότε στο πάτωμα θα έχεις πολλαπλά Sweet Spots

 

[SOCO]

Να το χοντρυνω κιαλλο?

 

[SOCO]

Αυτο το κατι που το κανει μοναδικο και πιστευω οτι ουτε το danley,ουτε και το beo μπορει να πετυχει οπως αυτο ποιο μπορει να ειναι?
Σημειωστε οτι δεν εχω καμια ακουστικη εμπειρια απο κανενα απο αυτα , διαβαζω τις προδιαγραφες οποιες μπορω να κατανοησω βασισμενες στην κυμματικη φυσικη κυριως...
Αναφερομαι για δικαναλη ακροαση, και ενω φαινομενικα δειχνω να το εχω απορριψει , αυτο δε συμβαινει απλα ειμαι στραβοξυλο και ψαχνω τα αρνητικα στα παντα...
Αυτο το κατι ειναι αρκετο για μια αγορα ενος τετοιου ηχειου στα χρηματα που ζητα?ναι και πολυ παραπανω, σκεφτειτε οτι θεωρω οτι ειναι απολυτο σε αυτο (μονο το ηχειο που σκεφτομαι να κατασκευασω μπορει να το ξεπερασει και να ισσοπεδωσει οτι κυκλοφορειμου λειπουν βεβαια γνωσεις ηλεκτρομηχανικης-ηλεκτροακουστικης βασικες, γνωσεις ηλεκτρονικων,γνωσεις αυτοματισμου-και ηλ,υπολογιστων )αυριο συνεχεια παω για ταινια,(κανονικη οχι τσοντα)

 

[SOCO]

The winter has come...
Ξεκινω λεγοντας οτι οι χροιες δεν λαμβανονται υποψην και επισης δε μπορω να γνωριζω το ποσοστο ευαισθησιας των αυτιων σε μεταβολες ,σταθμης,φασης κλπ. ουτε γνωριζω τι επεξεργασιες μπορει να κανει το beo(αυτο το φοβαμαιαλλα επειδη ειμαι τολμηρος θα προχωρησω)
Οποιος εχει κανει στησιμο με τεστ δοκιμων στεροφωνιας θα εχει παρατηρησει οτι διαφορες της ταξης εκατοστων 5+ γινονται αντιληπτες με μετακινηση του κεντρικου ειδωλου προς το πλησιεστερο...
Τωρα εχουμε εκτος της σταθμης, την πολικη αποκριση,και τις φασεις να μεταβαλονται οσο απομακρυνομαστε απο την ιδανικη θεση που ειναι μια...οσο λιγοτερες μεταβολες εχουμε σε εναν απο τους τρεις παραγοντες τοσο ποιο σταθερη θα διατηρειται η εικονα σε σχεση με την αρχικη μια και μοναδικη θεση.Απο τα δυο αυτια μας δηλαδη,δεξι-αριστερο,θα πρεπει να διατηρουνται ισοποσα τα μεγεθη τους απο τις αντιστοιχες πηγες ηχου δεξι,αριστερο ηχειο.
Το συγκεκριμενο διατηρει σταθμη -πολικη αποκριση που εισερχεται στο δεξι αυτι-ηχειο με εξαιρετικα μικρες αποκλισεις σε σχεση με το αριστερο ...
Το ιδανικο θα ηταν να γινοταν και χρονικα αυτο ,εκει θα επεφταν σαγωνια(αυτο δουλευω στο μυαλο μου v-tec dirac)

 

[Shepherd]

ΣTo στερεοφωνικο ψευδοειδωλο ομως θελουμε να προσδιοριζεται, η εκπομπη τους?
Οχι αλλα θελουμε το σωστο υψος να διατηρειται απο διευρυμενο σουιτ σποτ.(και προς το ξαπλωτο )
Το κεντρικο που ειναι μονο ηχειο μπορει να το κανουμε να φτασει στο υψος που προβαλουν τα στοματα των ηθοποιων εαν δεν ειναι στο ιδανικο υψος ,επεμβαινοντας χρονικα?

Ξεκίνησα να βλέπω τα video που ανέβασε ο Χάρης.
Διάλειμμα γιατί μόλις έφτασε σε αυτό που λέγαμε για dsp και χρονική ευθυγράμμιση.

Συνεχίζω να δω και τα υπόλοιπα..

 

[Shepherd]

Απορίες...
δεν θα μπορούσε να το κάνει με 5 μιντμπας; Τόσο πολύ θα χαλούσε την απόκριση;
Άμπασο αλλά άπαιχτο !! Μαγικό ηχείο.

 

[SOCO]

Οχι βεβαια ... σκοπος ειναι να μην αυξηθουν η ιντσες-μπαφλα πολυ, εαν εννοεις αυτο, αλλα ακομη και εαν μειωθουν οι μοναδες δε θα δουλεψει γιατι δεν θα εχει συμμαχο το πατωμα στη δημιουργια του υπολοιπου τοξου και φυσικα δε θα ειχε σχεδον σταθερα db σχεδον παντου μαζι με την εξαιρετικη πολικη φυσικα... απο το νετ βεβαια δε μπορεις ειδικα σε αυτο να καταλαβεις πως εικονιζει θα ειχε ενδιαφερον.
Ενα αλλο θεμα ειναι τα χαμηλα μεγαφωνα κατω με τα σφουγγαρισματα, σκουπισματα κλπ κινδυνους ειναι επιφοβα τραυματισμων

 

[zakman35]

Απορίες...
δεν θα μπορούσε να το κάνει με 5 μιντμπας; Τόσο πολύ θα χαλούσε την απόκριση;
Άμπασο αλλά άπαιχτο !! Μαγικό ηχείο.

Φαντάζομαι πως η πολική απόκριση στον οριζόντιο άξονα δεν θα είναι το ίδιο καλή, με μεγαλύτερα woofer, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται.

Υπόψιν ότι παρότι τα papers του Keele είναι από το 2000, τα Kit της Parts Experts είναι σχετικά καινούργια. Περίπου 2 χρόνια για το CBT36 και μερικοί μήνες για το CBT24.
Δεν θα μου κάνει εντύπωση αν λανσάρουν και άλλα κιτ με μεγαλύτερα μεγάφωνα.

Βέβαια οι ντιούηδες δεν περιμένουν.

 

[dapost]

Ωραιο θα ηταν ενα cbt array με το φτηνο full range fountek που χρησιμοποειται και σε κατι boenicke. Ουτε crossover, ουτε πολυενισχυση. Απλα και φθηνα.

 

[zakman35]

Ή Vifa TC9 για μικρότερο budget.

 

[Shepherd]

Πως θα παίζε με τοίχο δίπλα; Δεν λέω κολλημένο αλλά έστω στο 1 μέτρο.

 

[Shepherd]

Ωραιο θα ηταν ενα cbt array με το φτηνο full range fountek που χρησιμοποειται και σε κατι boenicke. Ουτε crossover, ουτε πολυενισχυση. Απλα και φθηνα.

Πως θα κόψεις τα db όσο ανεβαίνουν σε ύψος τα μεγάφωνα; 'Εχει 5 ζώνες έντασης. 0 , -3, -6,-9, -12.

Αν πούμε 0 db η πάνω ζώνη θες 1 fullrange
2 στην δεύτερη για +3db
3 στην τρίτη για +6 db
4 στην τέταρτη για +9 db
5 στην βάση για + 12db
15 σύνολο.