Grimm Audio LS1

[dapost]

Απάντηση: Munich High End Show 2013

http://www.grimmaudio.com/product_info/Audio Mai 2013 Grimm LS1 Testbericht English.pdf

Τους τρέλανε τους Γερμανούς το ηχείο. Απίστευτες μετρήσεις, τι impulse response, τι waterfall, τι απόκριση on, και κυρίως off-axis! Απίστευτο! "price/performance: phenomenal". Και όλα με αυτά με πολύ ταπεινές μονάδες Seas / Peerless.

 

[dapost]

Απάντηση: Munich High End Show 2013

Και επανερχόμαστε το βασικό ερώτημα του Κώστα Φ: Πόσοι μπορούνε να φτιάξουν ένα τέτοιο ηχείο (όχι στη θεωρία, να το φτιάξουν όντως); Χμμ, ελάχιστοι; Με αυτούς δεν έχετε ασχοληθεί μέχρι τώρα αν και δε νομίζω να είναι στην ίδια κλάση.

 

[ChrisHat]

Απάντηση: Munich High End Show 2013

Και επανερχόμαστε το βασικό ερώτημα του Κώστα Φ: Πόσοι μπορούνε να φτιάξουν ένα τέτοιο ηχείο (όχι στη θεωρία, να το φτιάξουν όντως); Χμμ, ελάχιστοι; Με αυτούς δεν έχετε ασχοληθεί μέχρι τώρα αν και δε νομίζω να είναι στην ίδια κλάση.

Φαντάσου ένα πιο σύγχρονο ATC , χωρίς τα μεσαία του ATC και με DSP.

 

[ep4nder]

Re: Απάντηση: Munich High End Show 2013

http://www.grimmaudio.com/product_info/Audio Mai 2013 Grimm LS1 Testbericht English.pdf

Τους τρέλανε τους Γερμανούς το ηχείο. Απίστευτες μετρήσεις, τι impulse response, τι waterfall, τι απόκριση on, και κυρίως off-axis! Απίστευτο! "price/performance: phenomenal". Και όλα με αυτά με πολύ ταπεινές μονάδες Seas / Peerless.

E δεν είναι και ταπεινές βρε...αρκετά καλές είναι...

 

[VasilisM.]

Απάντηση: Re: Munich High End Show 2013

Κρατάς και τη Metric και τα Lipinski, σου φτιάχνω δύο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Sub και τα ρυθμίζουμε σωστά με τη Metric (σου εξήγησα τι σημαίνει αυτό), ...Αυτά....

Εσύ πολλά τάζεις.... να δω πως θα τα προλάβεις...

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Munich High End Show 2013

http://www.grimmaudio.com/product_info/Audio Mai 2013 Grimm LS1 Testbericht English.pdf

Τους τρέλανε τους Γερμανούς το ηχείο. Απίστευτες μετρήσεις, τι impulse response, τι waterfall, τι απόκριση on, και κυρίως off-axis! Απίστευτο! "price/performance: phenomenal". Και όλα με αυτά με πολύ ταπεινές μονάδες Seas / Peerless.

Να τα βάλουμε κι εδώ γιατί έχουμε απαιτητικό κοινό που θα ζητήσει μετρήσεις επιβεβαιωμένες από τρίτους. ;p

Particularly as regards the most decisive audiophile characteristics, to wit neutrality and accuracy, the LS1 is by far the best speaker this magazine has had the pleasure of reviewing in over 35 years.

Άντε, με τέτοιες δηλώσεις μπορεί να τα μάθουν κι οι χαϊεντάδες την Grimm - με 4-5 χρόνια καθυστέρηση από τότε που τα λέγαμε (όπως πάντα).

 

[costas EAR]

Απάντηση: Grimm Audio LS1

Τζαμπα σπαταλάς το σάλιο σου κουφέ.

Το ηχείο είναι πολύ φτηνό για την υψηλή κοινωνία του χάι-έντ. Άσε που αμα το λες "ηχείο" προσβάλεις την υπόστασή του...

Το γεγονός οτι μετράει αηδιαστικά τέλεια, δε συγκινεί κανέναν, άλλωστε είναι πολλοί που έχουν προενισχυτή ακριβότερο από αυτό το πλήρες ηχοσύστημα, το οποίο δεν χρειάζεται προενισχυτή, δε παίζει σου λέω, άστο, αφού ξέρεις ότι ο προ ειναι απαραίτητος, καθώς δίνει τις αναγκαίες ....χροιές!

 

[Tidal]

Απάντηση: Grimm Audio LS1

Super φαίνεται, ποιος είναι αντιπρόσωπος? Πάντως φτηνό δεν το λες.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Munich High End Show 2013

Η δύναμη της λογικής δεν υπάρχει στο χάλι-εντ. Επίσης, οι μετρήσεις δεν λένε όλη την αλήθεια, άσε που τα περισσότερα στον ήχο δεν μετρούνται, ούτε με σηκωμαροτριχόμετρο.

Τέλος, τα πι-ντι-εφ είναι άσχετα με το "πως παιζ", που λέει κι ο άρτζης. Αμα δε το ακούσεις, μη μιλας.

Και άλλες τέτοιες αηδίες...

 

[Σ. Κωνσταντινίδης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Munich High End Show 2013

Η δύναμη της λογικής δεν υπάρχει στο χάλι-εντ.

Μου φαίνεται θα το υιοθετήσω για υπογραφή...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Grimm Audio LS1

Για να μη με κάνετε να επαναλαμβάνομαι, μην το αποκαλείτε "ηχείο", είναι εκνευριστικό.

Πρόκειται για πλήρες ηχοσύστημα, με πολλαπλούς ενσωματωμένους ενισχυτές (ναι, "ψηφιακούς" που λέει ο λαός, τα διαμαντάκια του μπρουνο, ναι, αυτού του άσχετου παπάρα), φυσικά δεν έχει παθητικό κρος, έχει (άκουσον άκουσον) ....ψηφιακό (μπλιαχ), σα να μη φτάνει αυτός ο "μαγαρισμός" του αγνού μουσικού σήματος (που λέει κι ο λουκ σκάιγουόκερ) έχει και DSP (φτου κακα δις) και εννοείται πως εχει ενσωματωμένα dac και ADC, και συνδέεται με ....usb με ένα pc για να παίξει μουσική, δηλαδή το μό;νο που χρειάζεται είναι ένα καλώδιο usb, το οποίο παρέχει ο κατασκευαστής, και (μα για όνομα) είναι ένα απλό πισογιουεσμποκαβλώδιο των 22 σεντς....

Πφφφφ

 

[costas EAR]

Απάντηση: Grimm Audio LS1

Συνολικα, η συσκευη αυτη, αντικαθιστα και εμπεριεχει τα παρακατω:

1) ηχεια
2) ενισχυτες
3) προενισχυτες
4) dac
5) adc
6) dsp
7) καλωδια ηχειων (ειναι συσκευη για πολλους)
8) ιντερκονεκτ (ομοιως)
9) ψηφιακα καλωδια (τα πιο σημαντικα σε ενα; ηχοσυστημα κατα καποιους)
10) ρακ στηριξης μηχανηματων (τι λεφτα εχουν πεσει εκει, να μη πουμε καλυτερα)

Γι΄αυτο, πλιζ, καντε μου τη χαρη και μη τα αποκαλειτε "ηχεια", ειναι προσβολη, καταντα γελοιο.

Επισης, για ολα αυτα που προσφερουν και αντικαθιστουν, ΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ ΠΑΜΦΘΗΝΑ.

οκ γκαις?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Grimm Audio LS1

ΠΑΜΦΘΗΝΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ

 

[costas EAR]

Απάντηση: Grimm Audio LS1

Super φαίνεται, ποιος είναι αντιπρόσωπος? Πάντως φτηνό δεν το λες.

ελπιζω να μην επιμενεις ακομα.

γιατι δεν ειναι απλα φτηνο, ειναι ΠΑΜΦΘΗΝΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ

σκεψου τι εμπεριεχει κα;ι σκεψου ποσους ξερεις που εχουν πιο ακριβα ντακ! πιο ακριβους προ! πιο ακριβα οτιδηποτε...

ΤΖΑΜΠΑ ειναι για αυτα που προσφερουν. απορω ειλικρινα πως καταφεραν και βρισκονται σε τοσο χαληλο κοστολογιο.

οσο δε για τον ηχο τους, δε χρειαζεται να τα ακουσω, ναι, μου φτανουν τα ...πι-ντι-εφ.
παω στοιχημα οτι θελετε πως παιζουν τοσο εκνευριστικα σωστα, που ολα οσα ξερετε δειχνουν χαοτικα λαθος!
τωρα βεβαια, για το θεμα του αν σας "αρεσει" ο ηχος τους, αδιαφορω παντελως.
παντως, αν τα ακουσετε και δε σας αρεσουν, πιθανολογω με σχετικη βεβαιοτητα, πως εχετε σημαντικο προβλημα στο αισθητηριο οργανο της ακοης σας...

 

[dapost]

Απάντηση: Grimm Audio LS1

Παρόλσ αυτά, κάνουν την παραδοχή όπως λέει και το "ρεβιου" ότι τα προβλήματα ακουστικής του χώρου είναι λυμένα. ΟΚ, για τους τυχερούς. Για τους άτυχους; Room correction, ΕQ, κλπ. πως θα παίξουν με το dsp του "ηχείου"; Αμαρτία δεν είναι να χαλάσει αυτό το τέλειο impulse response; Ή δεν;

 

[costas EAR]

Απάντηση: Grimm Audio LS1

και το impulse response και το step response ευνοουνται με το dsp, καθως η εννοια και των δυο ειναι διττη και μπορει να αντιστοιχει μονο στο χωρο και καθολου στο ηχειο (impulse response χωρου, τυπικη μετρηση με πιστολι - κροτος) αρα το ενσωματωμενο dsp με τις ηδη υπαρχουσες δυνατοτητες convolution εξακολουθει να ειναι η μονη σωστη και απαραιτητη λυση, ανεξαρτητως του ποσο περιποιημενος ειναι ο χωρος.

Φυσικα, και εννοειται, ο χωρος ειναι σημαντικοτερος του ηχοσυστηματος, και πρωτα αυτος πρεπει να ειναι στρωμενος και μετρημενος.

βεβαια ολα αυτα απεχουν απο την τυπικη προσεγγιση του μεσου χαλιεντα που δε θελει να ξερει για μετρησεις, αλλα ενδιαφερεται για πουρα, κρασια και μεταξωτες καποτες στα καβλωδια, λογω απαιτησης περι των απαραιτητων χροιων για τηνν αναπαραγωγη της αγνης παρθενας μουσικης.

αυτο παντως που οφειλετε να ομολογησετε, ειναι πως ο υποφαινομενος μιλουσε για ψηφιακα κρος και ενεργη πολυενισχυση με dsp και ολα αυτα τελοσπαντων, εδω και κατι αιωνες.

επι τοις ευκαιριας, στα μηχανηματα που αντικαθιστα αυτη η συσκευη, προσθεστε το:

11) ενεργο (ψηφιακο) κρος

αντε, καλη συνεχεια, σας επρηξα...

 

[Kotsidis John]

ρε Κωστα μου, συμφωνω με οσα λες, δε το συζητω, για να το λες, κατι ξερεις...

αλλα.....






















































μια λαμπιτσα γιατι δε βαλανε μεσα??

με βυνιλιο συνδεεται??

ουφφ....το πα...!

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Grimm Audio LS1

Super φαίνεται, ποιος είναι αντιπρόσωπος?

Ένας από τους ελάχιστους που δίνουν σημασία στους γραφικούς PDF-lovers του AVSite (και που ξέρει τι ακούει): http://athensproaudio.gr/

Τον είχαμε ζαλίσει με τον Ζαπάντη, και τελικά τον καταφέραμε.
Απ'όσο μαθαίνω, δε χρειάστηκε και πολύ προσπάθεια μόλις τα άκουσε.
Να που τα ταξίδια σε εκθέσεις μπορεί να είναι χρήσιμα τελικά!

Μαζί με τον βασιλικό (Zap, EAR & λοιποί ΚουΦοί κολλημένοι pdf-readers), θα ποτιστεί και η γλάστρα (hi-end χωριό).
Άντε πάλι! pp

Πάντως φτηνό δεν το λες.

Τα 18 (25 με τα sub) σίγουρα δεν είναι ένα ποσό που θα έδινε ο καθένας.
Αλλά όπως λέει ο EAR (με bold δικά μου)..

Συνολικα, η συσκευη αυτη, αντικαθιστα και εμπεριεχει τα παρακατω:

1) ηχεια
2) 6 x ενισχυτες (NCore)
3) προενισχυτες
4) 3 x dac + super κοινό ρολογάκι
5) adc
6) dsp
7) καλωδια ηχειων (ειναι συσκευη για πολλους)
8) ιντερκονεκτ (ομοιως)
9) ψηφιακα καλωδια (τα πιο σημαντικα σε ενα; ηχοσυστημα κατα καποιους)
10) ρακ στηριξης μηχανηματων (τι λεφτα εχουν πεσει εκει, να μη πουμε καλυτερα)

Αν δεν μπορείς να τα δώσεις για τα Grimm, δε θα μπορείς να τα δώσεις ούτε για όλες ή μερικές από τις παραπάνω μεμονωμένες συσκευές (οι οποίες θα είναι και κατώτερης απόδοσης - τουλάχιστον ως σύνολο).

Παρόλσ αυτά, κάνουν την παραδοχή όπως λέει και το "ρεβιου" ότι τα προβλήματα ακουστικής του χώρου είναι λυμένα. ΟΚ, για τους τυχερούς. Για τους άτυχους; Room correction, ΕQ, κλπ. πως θα παίξουν με το dsp του "ηχείου"; Αμαρτία δεν είναι να χαλάσει αυτό το τέλειο impulse response; Ή δεν;

Δε γίνεται διαφορετικά. Το να προσπαθείς να λύσεις τα προβλήματα χώρου με το crossover είναι λάθος και δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από αυτά που λύνει. Ελάχιστες παρεμβάσεις μπορούν να γίνουν εκεί.
Η σωστή διαδικασία είναι αυτή που επέλεξε ο Bruno, περιγράφεται περίπου στο review του Audio, περισσότερο αναλυτικά στα whitepaper του LS-1 αλλά και στο manual του DLCP της Hypex.
Συμφωνεί, δε, και ο μέγας Linkwitz (δες post #3 του thread).

Ιδανικά θα είχες ένα συνδυασμό "τέρας" με Metric + DLCP μέσα στο ηχείο, αλλά εκεί ξεφεύγουμε όπως καταλαβαίνεις.
Θα πρέπει να αρκεστούμε σε πιο "ταπεινές" λύσεις, όπως το να έχεις ένα το laptop σου ή ένα Shark να σου "στρώνει" τα ψηφία στον χώρο πριν αυτά φτάσουν στο LS1 - αν ο χώρος έχει θέμα.

Ακόμα πιο ιδανικά, φτιάχνεις τον χώρο ώστε να μη χρειάζεται παρά ελάχιστες παρεμβάσεις από το DSP.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Re: Munich High End Show 2013

Αν ακούσεις τα ηχεία σου δίπλα στα Grimm θα τα βάλεις αμέσως για καυσόξυλα

Και εσυ αυτό έκανες με τα δικά σου?

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Re: Munich High End Show 2013

Step response είναι Γιαννάκη...

Για ρίξε μια ματιά στα παρακάτω:

Βέβαια, η μονάδα Manger έχει μερικά άλλα σημαντικά "προβληματάκια"...

http://www.troelsgravesen.dk/Manger.htm



Παρεμπιπτόντως, Johnny Boy σ' ευχαριστώ που για μια φορά ακόμα απέδειξες πως δεν υπάρχει θεός...

Μάϊστα.