Hi-End αναπαραγωγή μιας ταινίας DVD από τον σκληρό του PC, γίνεται ?

[g.kar]

Νίκο, πολυ καλά αυτά τα τελευταία στοιχεία που ανέβασες. Γνωρίζεις εάν για το DVD (video) η προδιαγραφή σε ότι αφορά την διόρθωση λαθών είναι ποιο αυστηρή από την αντίστοιχη για audio ?

Τα data blocks του DVD περιέχουν redundant information για την διόρθωση των λαθών ?

Για διάβασε και πες μας .
Thanks

 

[Gebreselassie]

Κάπου το είπαμε ήδη αυτό.
Τα dvd έχουν πολύ καλύτερη διόρθωση λαθών από ότι τα cd. Γι αυτό είπαμε ότι χαλάνε και πιο δύσκολα από τα cd. Αυτά όλα τα έχουμε ξαναγράψει στην hi end όπως έχουμε γράψει και εκείνα τα θέματα που αφορούν στα φορμά ήχου υψηλής ανάλυσης (dvd a/sacd)που ουσιαστικά είναι επάνω σε dvd.

 

[g.kar]

Πες τους χαιρετίσματα ότι παγκοσμίως έχει σταματήσει εδώ και πολύ καιρό η παραγωγή cd rom drives. Κάτι στοκαρίες που έχουν οι εταιρίες τις τσιμπήσανε οι χαϊεντάδες κατασκευαστές σε τιμές κάτω του κόστους.

Θα μου πουν ομως αυτοί, που έχουν τα Teac Esoteric, να φέρεις το δικό σου το player για κόντρα και τότε δεν θα ξέρω τι να τους πω . Τι να τους πω ρε συ, ότι θα το φέρεις ?

(πλακα-πλάκα εμείς με τα κολλήματά μας του Hi-End έχουμε το πρόβλημα, τρομάρα μας. Τα παιδιά που γράφουν σε αυτήν εδώ την κατηγορία δεν έχουν τέτοιου είδους προβλήματα/κολλήματα. Φταίει το CD format)

 

[Gebreselassie]

Εγώ θα έλεγα να μην ασχολείσαι με ...κόντρες τέτοιου είδους.
Αλλά το blind με το pc σωστά στημένο θα το υποστούν με την πρώτη ευκαιρία. Και εκεί να δεις γέλια που θα κάνουμε...

 

[doctor-x]

Εγώ θα έλεγα να μην ασχολείσαι με ...κόντρες τέτοιου είδους.
Αλλά το blind με το pc σωστά στημένο θα το υποστούν με την πρώτη ευκαιρία. Και εκεί να δεις γέλια που θα κάνουμε...

Αρκεί να μην είναι στημένο από Χάι-εντάδες και -τουλάχιστον στην εικόνα- θα έχετε κλάματα τσαρουχίτο ;-)

 

[Browser]

Μείναμε εκεί που έκανε την παρεμβαση ο Αναμουρλίδης που ενδιαφέρεται για την καλύτερη δυνατή ποιότητα εικόνας αλλά και ήχου για να απολαμβάνει ποιο σωστά τις ταινίες στο σπίτι .

Τέλος πάντων, αν κάποιος τα διαβάσει όλα όσα γράψαμε σήμερα θα καταλάβει ότι τρελοί υπάρχουν παντού.

Δεν ξερω για τον ηχο, παντως αν ειναι ακομα με τον crt που ξερω οτι ειχε, δεν τον βλεπω .........promising

Ναι ρε συ,παρέμεινα αναλογικός ,κόντρα στα σημεία του καιρού που θέλουν τα πάντα με ψηφία 1 και 0...
Ακόμη πάντως δεν με έχετε πείσει οτι το htpc είναι για τον καθένα.

Καλα ειναι να εισαι παραδοσιακος, αλλα που και που πρεπει να ξαναπερναμε τη φαση του ελεγχου.

Α, και εννοειται οτι ο σκοπος δεν ειναι να πεισεις καποιον για κατι, αλλα να του μεταφερεις την εμπειρια σου. Αν θελει την χρησιμοποιει. Αν παλι οχι, δικο του καπελο .

Παντως δεν ισχυρίστηκε ποτε κανεις οτι το πισι ειναι ευκολο.
Ευκολο θα ηταν αν το εστηνες μονο για dvd player ας πουμε. Αλλα εχει τοσες πολλες δυνατοτητες το ρημαδι που δεν σε αφηνει ησυχο :shock:

 

[Browser]

Συμπερασματικά, δεν έχω βγάλει ακόμα άκρη για το ποια λύση είναι η καλύτερη με απόλυτα ποιοτικά κριτήρια στο θέμα πάντα της εικόνας.
Ενδεχομένως υπάρχουν λύσεις και από τις δύο πλευρές δηλαδή πολύ καλές λύσεις με επιτραπέζια DVDs και εξίσου καλές λύσεις με PC based λύσεις.

Μόνο σε μια κόντα μεταξύ "παθιασμένων" υποστηρικτών της κάθε πλευράς θα έβγαινε κάποιο ίσως αληθινό συμπέρασμα .

Γιωργο ειναι λογικο διοτι αποτι καταλαβαινω δεν εχεις δει αυτο που θα επρεπε.

Πολυ καλες λυσεις dvd player σαφως και υπαρχουν. Εξισου καλες με πισι ,δυστυχως οχι!

Υπαρχει ενας πολυ απλος λογος που παντα θα κανει την διαφορα τους αισθητη.

Λεγετε προσαρμοσμενη ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΠΟΙΗΣΗ .


Κοντρες εχουν γινει , και μαλιστα πολλες. Και με πολλους συνδιασμους μαλιστα.

 

[Browser]

Εγώ θα έλεγα να μην ασχολείσαι με ...κόντρες τέτοιου είδους.
Αλλά το blind με το pc σωστά στημένο θα το υποστούν με την πρώτη ευκαιρία. Και εκεί να δεις γέλια που θα κάνουμε...

Νικο blind με pc ειναι εως αδυνατον να γινει. Τεχνικα εννοω.

Πιστεψε με ομως δεν ειναι αναγκη να ειναι blind.

Στην εικονα τα πραγματα ειναι διαφορετικα.

Ειδικα οταν εχεις φτασει σε σημειο να ψαχνεις τοσο πολυ, ε πιστεψε με εχεις και λιγο......."ματι".

 

[Browser]

Εγώ θα έλεγα να μην ασχολείσαι με ...κόντρες τέτοιου είδους.
Αλλά το blind με το pc σωστά στημένο θα το υποστούν με την πρώτη ευκαιρία. Και εκεί να δεις γέλια που θα κάνουμε...

Αρκεί να μην είναι στημένο από Χάι-εντάδες και -τουλάχιστον στην εικόνα- θα έχετε κλάματα τσαρουχίτο ;-)

Δηλαδη ?

 

[Gebreselassie]

Νικο blind με pc ειναι εως αδυνατον να γινει. Τεχνικα εννοω.
Στην εικονα τα πραγματα ειναι διαφορετικα.
Ειδικα οταν εχεις φτασει σε σημειο να ψαχνεις τοσο πολυ, ε πιστεψε με εχεις και λιγο......."ματι".

Τα είπες όλα Χρήστο σε αυτές τις γραμμές. Προσωπικά βλέπω ότι τα πράγματα είναι πολύ σκούρα στο χόμπι της εικόνας...

Το blind test είναι η καλύτερη και εγκυρότερη μεθοδολογία που υπάρχει για σύγκριση δύο συσκευών διότι πολύ απλά όταν ΔΕΝ ξέρεις τι παίζει, η κρίση σου είναι αντικειμενική και επιπλέον το σκέλος της στατιστικής επεξεργασίας των αποτελεσμάτων είναι το μόνο που μπορεί να εξάγει συμπέρασμα. Η μεθοδολογίες αυτές είναι προϊόντα πολυετούς έρευνας, δεν είναι απλά πράγματα. Αν έχετε όρεξη μπορώ να σας δώσω links για το θέμα. Επίσης μπορείτε να διαβάσετε και πως γίνεται ένα test στην πράξη, εδώ: http://www.avsite.gr/smf/index.php?topic=14729.0

Το αν έχει μάτι ή όχι με αφήνει παντελώς αδιάφορο. Να δεις πόσο αυτί έχει αλλά πόσες σφαλιάρες έχει φάει σε ένα blind. Να δεις πόσες σφαλιάρες θα φάει αυτός που έχει... μάτι...

Αυτό που πιθανώς δεν μπορεί να καταλάβει ο χομπίστας της εικόνας, είναι ότι το σπορ αυτό είναι "μωρό" σε σχέση με το hi fi που ήδη έχει στην πλάτη του πολλές δεκαετίες και χομπίστες μαθουσάλες. Η δε κατάρα της εικόνας είναι ότι σε κάτι που είναι οφθαλμοφανές όλοι έχουν άποψη. Στον ήχο τα πράγματα είναι πολύ πιο δύσκολα γι αυτό και η ανάγκη για αντικειμενικότερες μεθοδολογίες...

Σε κάθε περίπτωση, θα υπάρχουν αυτοί που ξέρουν και αυτοί που νομίζουν ότι ξέρουν. This is life.

- Πάντως δεν κατανοώ γιατί δεν μπορεί να γίνει blind με πηγές εικόνας pc. Μου φαίνεται πολύ απλό.

 

[Gebreselassie]

Αρκεί να μην είναι στημένο από Χάι-εντάδες και -τουλάχιστον στην εικόνα- θα έχετε κλάματα τσαρουχίτο ;-)

Τι εννοείς γιατρέ μου?

 

[Browser]

Νικο blind με pc ειναι εως αδυνατον να γινει. Τεχνικα εννοω.
Στην εικονα τα πραγματα ειναι διαφορετικα.
Ειδικα οταν εχεις φτασει σε σημειο να ψαχνεις τοσο πολυ, ε πιστεψε με εχεις και λιγο......."ματι".

Τα είπες όλα Χρήστο σε αυτές τις γραμμές. Προσωπικά βλέπω ότι τα πράγματα είναι πολύ σκούρα στο χόμπι της εικόνας...

Το blind test είναι η καλύτερη και εγκυρότερη μεθοδολογία που υπάρχει για σύγκριση δύο συσκευών διότι πολύ απλά όταν ΔΕΝ ξέρεις τι παίζει, η κρίση σου είναι αντικειμενική και επιπλέον το σκέλος της στατιστικής επεξεργασίας των αποτελεσμάτων είναι το μόνο που μπορεί να εξάγει συμπέρασμα. Η μεθοδολογίες αυτές είναι προϊόντα πολυετούς έρευνας, δεν είναι απλά πράγματα. Αν έχετε όρεξη μπορώ να σας δώσω links για το θέμα. Επίσης μπορείτε να διαβάσετε και πως γίνεται ένα test στην πράξη, εδώ: http://www.avsite.gr/smf/index.php?topic=14729.0

Το αν έχει μάτι ή όχι με αφήνει παντελώς αδιάφορο. Να δεις πόσο αυτί έχει αλλά πόσες σφαλιάρες έχει φάει σε ένα blind. Να δεις πόσες σφαλιάρες θα φάει αυτός που έχει... μάτι...

Αυτό που πιθανώς δεν μπορεί να καταλάβει ο χομπίστας της εικόνας, είναι ότι το σπορ αυτό είναι "μωρό" σε σχέση με το hi fi που ήδη έχει στην πλάτη του πολλές δεκαετίες και χομπίστες μαθουσάλες. Η δε κατάρα της εικόνας είναι ότι σε κάτι που είναι οφθαλμοφανές όλοι έχουν άποψη. Στον ήχο τα πράγματα είναι πολύ πιο δύσκολα γι αυτό και η ανάγκη για αντικειμενικότερες μεθοδολογίες...

Σε κάθε περίπτωση, θα υπάρχουν αυτοί που ξέρουν και αυτοί που νομίζουν ότι ξέρουν. This is life.

- Πάντως δεν κατανοώ γιατί δεν μπορεί να γίνει blind με πηγές εικόνας pc. Μου φαίνεται πολύ απλό.

Νικο , δεν ειναι απλο. Με το που πατησεις play στο pc , θα κανει 2-3 "περιεργα" η εικονα ,μεχρι να ξεκινησει η προβολη του υλικου διοτι θα δουλεψει σε renderles , και θα το καταλαβουν σχεδον ολοι.
Τετοιες δυσκολιες εννοω..

 

[AndreasL]

Σωστό.

 

[Gebreselassie]

Χεχεχε... Όλα εγώ πρέπει να τα σκέφτομαι? Βάζεις ένα χαρτονάκι μπροστά στον φακό και τελειώνει η υπόθεση. Μετά παίζεις με τα pause και τις εισόδους του προβολέα.

- Κανείς δεν θα πάρει χαμπάρι πότε άλλαξε η πηγή και μετά να δεις γέλια. Μέχρι και rainbow σε lcd θα σου δείξουν...

 

[Browser]

Χεχεχε... Όλα εγώ πρέπει να τα σκέφτομαι? Βάζεις ένα χαρτονάκι μπροστά στον φακό και τελειώνει η υπόθεση. Μετά παίζεις με τα pause και τις εισόδους του προβολέα.

- Κανείς δεν θα πάρει χαμπάρι πότε άλλαξε η πηγή και μετά να δεις γέλια. Μέχρι και rainbow σε lcd θα σου δείξουν...

Πσσσστ , πρεπει να αποβαλεις τα των συγκριτικων του ηχου απο το κεφαλι σου.

Στην εικονα το σωστο α-β παιζουν ταυτοχρονα και οι δυο διπλα διπλα.

Στην εικονα σε τετοιες περιπτωσεις εξαλείφουμε τα φαινομενα "λανθανουσας μνημης" και τις βλεπουμε και τις δυο μαζι. 8)

 

[g.kar]

Πολύ ενδιαφέροντα πράγματα περιλαμβανει αυτή η συζήτηση.
Αντιλαμβάνομαι ότι και στο θέμα της εικόνας δεν είναι όλα μαύρο-άσπρο. Κι εδώ υπάρχουν οι "τυφλοί" όπως υπάρχουν και στο Hi-End oι "κουφοί".
This is life.

To αν θα γίνει κάποιο συγκριτικό "blind" ή όχι με την εικόνα, εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει τόσο. Πιστεύω ότι ισχύει ακριβώς το ίδιο πράγμα που ισχύει και στον ήχο.

Με τον ήχο μου είναι αρκετό ένα πεντάλεπτο ακρόασης για να βγάλω συμπεράσματα. Αυτό όμως μόνο σε ένα σύστημα που γνωρίζω καλά. Με το δικό μου σύστημα που το ζω καθημερινά, μπορώ να καταλάβω ακόμη και τις πολύ μικρές διαφορες. Είναι αυτό που έλεγε κάποτε και ο φίλος μας από το avforum ο Μανώλης ο Τζωρτζάκης : "Οταν γνωρίζεις καλά πως παίζει ένα σύστημα, ακόμα και μουσταρδα να βάλεις επάνω στά καλώδια, αμέσως αντιλαμβάνεσαι την διαφορά."

Προφανώς μιλούσε για ένα καλοστημένο σύστημα που είναι σε θάση να "βγάζει" τις διαφορές.

 

[g.kar]

Χεχεχε... Όλα εγώ πρέπει να τα σκέφτομαι? Βάζεις ένα χαρτονάκι μπροστά στον φακό και τελειώνει η υπόθεση. Μετά παίζεις με τα pause και τις εισόδους του προβολέα.

- Κανείς δεν θα πάρει χαμπάρι πότε άλλαξε η πηγή και μετά να δεις γέλια. Μέχρι και rainbow σε lcd θα σου δείξουν...

Πσσσστ , πρεπει να αποβαλεις τα των συγκριτικων του ηχου απο το κεφαλι σου.

Στην εικονα το σωστο α-β παιζουν ταυτοχρονα και οι δυο διπλα διπλα.

Στην εικονα σε τετοιες περιπτωσεις εξαλείφουμε τα φαινομενα "λανθανουσας μνημης" και τις βλεπουμε και τις δυο μαζι. 8)

Μαγάλο το πλεονέκτημα να προβάλεις την ίδια ταινία από δύο διαφορετικά setups ταυτόχρονα.
Γίνεται και με τον ήχο αλλά όχι σε όλες τις συσκευές. Με τον ήχο μπαίνει επίσης στο παιχνίδι και ο παράγοντας "χώρος" και όπως καταλαβαίνεται τα πράγματα γίνονται πολύ ποιο δύσκολα.

 

[Gebreselassie]

Στην εικονα το σωστο α-β παιζουν ταυτοχρονα και οι δυο διπλα διπλα.

Μα εννοείται, απλά θα βγάζεις τα χαρτόνια όταν δεν υπάρχει πρόβλημα να κατανοήσει κάποιος τι παίζει. Όλα γίνονται. Δεν μπορείς να φανταστείς το κέρδος. Θα φανεί στα πρώτα 2-3 τρανταχτά λάθη. Μετά όλοι θα προσέχουν τι λένε.

 

[g.kar]

What happens if I scratch the disc? Aren't discs too fragile to be rented?

Scratches may cause minor data errors that are easily corrected. That is, data is stored on DVDs using powerful error correction techniques that can recover from even large scratches with no loss of data. A common misperception is that a scratch will be worse on a DVD than on a CD because of higher storage density and because video is heavily compressed. DVD data density (say that fast ten times!) is physically four times that of CD-ROM, so it's true that a scratch will affect more data. But DVD error correction is at least ten times better than CD-ROM error correction and more than makes up for the density increase. It's also important to realize that MPEG-2 and Dolby Digital compression are partly based on removal or reduction of imperceptible information, so decompression doesn't expand the data as much as might be assumed. Major scratches may cause uncorrectable errors that will produce an I/O error on a computer or show up as a momentary glitch in DVD-Video picture. Paradoxically, sometimes the smallest scratches can cause the worst errors (because of the particular orientation and refraction of the scratch). There are many schemes for concealing errors in MPEG video, which may be used in future players.

περισσότερα εδώ:
http://www.dvddemystified.com/dvdfaq.html#1.11

 

[Browser]

Στην εικονα το σωστο α-β παιζουν ταυτοχρονα και οι δυο διπλα διπλα.

Μα εννοείται, απλά θα βγάζεις τα χαρτόνια όταν δεν υπάρχει πρόβλημα να κατανοήσει κάποιος τι παίζει. Όλα γίνονται. Δεν μπορείς να φανταστείς το κέρδος. Θα φανεί στα πρώτα 2-3 τρανταχτά λάθη. Μετά όλοι θα προσέχουν τι λένε.

Χαχαχα, πολυ παραστατικος εισαι . Σαν να το εχεις ζησει ενα πραμα....