Poll περί δικάναλου - πολυκάναλου ήχου

[Alfee24]

 

[ΒΜ]

 

[Kostas Kefalas]

.........η απόσταση είναι 3.85 μ από θέση ακροασης δεν είναι κοντά. Και το ύψος του αυτιού είναι μέσα στα προβλεπόμενα.

ωραια αποσταση για ακροαση ...

Κοκορευομαστε για κάτι που έχουμε αποκτήσει σε όλους αυτούς που δεν μπορούν να το έχουν (τουλάχιστον όχι ακόμα )
δημιουργούμε ομάδες πολυκαναλων ιδιοκτητων και αφήνουμε απέξω τους υπόλοιπους να ζηλεύουν....αυτό δεν μου αρέσει . Είναι υπερβολή. Ο καθένας βάζει τα όρια του και το πάει εκεί που θέλει μόνο αυτός.

Μιλάμε υποτιμητικά και χρησιμοποιούμε ασχημους χαρακτηρισμούς για μέλη του φόρουμ και σκοπος μας είναι να
τους κάνουμε να ντρέπονται που τους αρέσει να ακούνε δικαναλα .

......μεσα σε τοσο κοσμο δυστυχως υπαρχουν και αυτοι...
τους αφηνεις να λενε τα δικα τους και ολα καλα....
.....καταλαβαινει ο κοσμος το προβλημα και διασκεδαζει....

 

[Khas]

Κοκορευομαστε .....
δημιουργούμε ομάδες ..........
Μιλάμε υποτιμητικά και χρησιμοποιούμε ασχημους χαρακτηρισμούς για μέλη του φόρουμ και σκοπος μας είναι να
τους κάνουμε να ντρέπονται που τους αρέσει να ακούνε δικαναλα .

Μην πας μακριά …

Το συγκεκριμένο poll (και περισσότερο το άλλο με τα καλώδια) δεν έγινε για να καταγράψει τάσεις,
αλλά να αποδείξει με την υπογραφή του ο καθένας πόσο ανεπαρκής είναι σύμφωνα με τα… “standard” .

Προσωπικά εκπλήσσομαι που ορισμένοι δεν το αντιλαμβάνονται.

.

 

[ABSENTI]

δημιουργούμε ομάδες

Ποιες ομαδες καλε? ουτε ομαδα για 5χ5 δε κατεβαζουν

 

[haris1308]

Πραγματικά απολαμβάνω αυτούς τους "γνώστες" της μισής ατάκας, που ποτέ δεν μπαίνουν στον κόπο να γράψουν κάτι περισσότερο και χρήσιμο για εμάς τους άσχετους, όχι γιατί δεν ξέρουν την τύφλα τους... Όχι καλέ.. Απλά επειδή βαριούνται.......

 

[Δημητρης 777]

Σε αυτή τη ζωή είναι καλό αλλά κυρίως βολικό, να αποδεχόμαστε που και που πως τέλειο δεν υπάρχει... ή αν υπάρχει τελικά είναι αυτό που αρκεί ώστε να χαμογελάμε. Να τώρα ακούω από τις ''κούτες'' μου και χαμογελάω... Με βλέπετε?
Για να χαμογελάμε περισσότερο, όχι τίποτα άλλο...
Cheesy βγήκε?
Δεν βαριέσαι...
Kαλημέρα.

 

[ABSENTI]

μεσα σε τοσο κοσμο δυστυχως υπαρχουν και αυτοι

ευτυχως να λες..καλα που ειναι και τα τσοκαρα ...για να ξεχωριζουνε οι γοβες ..ελεγε ενας παππους

 

[Γιάνννης]

Ποιες ομαδες καλε? ουτε ομαδα για 5χ5 δε κατεβαζουν

Κι ομως!Πολυκαναλοι-Δικαναλοι 1-0

 

[Akis_G]

Πραγματικά απολαμβάνω αυτούς τους "γνώστες" της μισής ατάκας, που ποτέ δεν μπαίνουν στον κόπο να γράψουν κάτι περισσότερο και χρήσιμο για εμάς τους άσχετους, όχι γιατί δεν ξέρουν την τύφλα τους... Όχι καλέ.. Απλά επειδή βαριούνται.......

Ξερουν το βασικοτερο. Να σε κατευθυνουν προς τον καταλληλο αντιπροσωπο.

 

[leandros]

Ξερουν το βασικοτερο. Να σε κατευθυνουν προς τον καταλληλο αντιπροσωπο.

 

[costas EAR]

Μιλάμε υποτιμητικά και χρησιμοποιούμε ασχημους χαρακτηρισμούς για τον Λέανδρο, αλλά αυτός θέλει κι άλλο.

Ναι, ειν' αχόρταγος, κυρίως γιατί δε μπορεί να διακρίνει διαφορές στα καλώδια, ενώ όλοι εμείς μπορούμε.

Μην πας μακριά …

Το συγκεκριμένο poll (και περισσότερο το άλλο με τα καλώδια) δεν έγινε για να καταγράψει τάσεις,
αλλά να αποδείξει με την υπογραφή του ο καθένας πόσο ανεπαρκής είναι σύμφωνα με τα… “standard” .

Προσωπικά εκπλήσσομαι που ορισμένοι δεν το αντιλαμβάνονται.

.

Μήπως θες βοήθεια σε καμία μπρίζα;

Θες να σου εξηγήσουμε πως συνδέεται κάνα φις σούκο κύριε μηχανικέ με το πτυχίο, έξυπνε, που τα κατάλαβες όλα;

Άνοιξε ένα θρεντ να μας προσφέρεις γνώση, έλα. Πάνε ρώτα να μάθεις και μετά δείξε μας πως συνδέεται αυτό:

Είσαι δαυλός γνώσης ανάμεσά μας. Ξεκίνα θρεντ, να μαθαίνουμε από τη σοφία σου.

 

[leandros]

Ναι, ειν' αχόρταγος, κυρίως γιατί δε μπορεί να διακρίνει διαφορές στα καλώδια, ενώ όλοι εμείς μπορούμε.

επίτελους ο ντοκ ακούει διαφορές στα καλώδια!
εύγε!!
το επόμενο στάδιο είναι να καταλάβει τι είναι ηχείο!

Ενδεικτικά λοιπόν, αυτό είναι ηχείο....

αυτό επίσης είναι ηχείο...

κι αυτό επίσης είναι ηχείο...

ενώ αυτό μπροστά τους είναι ένα παιχνιδάκι που μοιάζει περισσότερο με inear ακουστικό παρά με ηχείο

..που θα πάει..κάποια στιγμή θα το καταλάβει..

ούτε σόδα λέμε!

καλημέρες ντοκ!

Υ.Σ. και είμαι και καλό παίδί ε? δε σου έβαλα από wilson ούτε το alexandria ούτε το wamm
ούτε για προάρεστο στο στρατό δε θα ήταν τα νιούμαν..

 

[Petros_Dalipis]

Θα προτιμούσα να έχω μερικά τέτοια* παρά τα άλλα.

*

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Εχει και πολύ καλά μηχανήματα, και διάθεση για παρέμβαση, αλλά ο συγκεκριμένος χώρος του “κόβει το χαμόγελο”, βάζοντας τα surrounds σε αποσταση λιγότερη απο ενα μέτρο απο την θέση ακροασης, και δίπλα στο κεφάλι του δεύτερου καθήμενου στον καναπέ.

Θεωρητική ερώτηση: αν δεν υπήρχαν οι περιορισμοί του χώρου, πού θα έπρεπε να έχουν τοποθετηθεί τα surrounds?

 

[Dimifoot]

Θεωρητική ερώτηση: αν δεν υπήρχαν οι περιορισμοί του χώρου, πού θα έπρεπε να έχουν τοποθετηθεί τα surrounds?

Σε ίση περίπου αποσταση απο τα main (!!!) και σε γωνία 90-110 μοίρες, ίσως και λίγο πιο ψηλά με κλίση προς τους ακροατές, για μην κόβει το κεφάλι του διπλανού σου το ηχείο-και εφοσον δεν υπάρχουν ηχεία οροφής μπορούν τα surrounds να μπουν λίγο ψηλότερα.

Παρόλη αυτη την ακαδημαϊκή συζήτηση περί ιδανικής τοποθέτησης, ο @jiovani75 εχει το μεγάλο πλεονέκτημα να εχει το σύστημα συνεχώς προσβάσιμο στον κοινόχρηστο χώρο, και να το χαίρεται όλη η οικογένεια χωρίς να πρέπει να πάνε σε κάποιο υπόγειο. Αυτό είναι εξαιρετικά σημαντικό οταν εχεις μικρά παιδιά, και σε συζητήσεις που κάναμε ήμουν πάντα αντίθετος στο να παει το σύστημα σε αλλο χώρο για να παίξει καλύτερα.
Η απόλαυση με την οικογένεια είναι πιο σημαντική.

 

[Petros_Dalipis]

Πήρα τα ηχεία, τη γλύτωσα με ένα βρισίδι.

Dire Straits - Where do you think you're going

Ο Mark να τραγουδάει μπροστά μου και η μπότα να χτυπάει τα συκώτια. Μα από 4 μικρά (φτηνά) JBL και ένα 10άρι sub; Ναι!

 

[costas EAR]

το επόμενο στάδιο είναι να καταλάβει ότι αυτό είναι ηχείο....
ενώ αυτό μπροστά τους είναι ένα παιχνιδάκι

Λέανδρε, αγαπητέ μου Λέανδρε.

Και λοιποί φίλοι αναγνώστες.

Θα ήθελα ειλικρινά να βοηθήσω να καταλάβετε τις απαιτήσεις ενός οικιακού σεταπ και να ξεφύγετε από την γνωστή σε όλους μας χαϊεντική λατρεία μεγάλων μηχανών, συχνά ιδιαίτερα αξιόλογων ομολογουμένως.

Είναι δεδομένο πως για ένα τυπικό οικιακό χώρο, και για στάθμες αναφοράς (τίποτα το εξτριμ, αλλά ταυτόχρονα ικανοποιητικές στάθμες) και για απόσταση ακρόασης έως 2,5μ ας πούμε, αρκεί ένα 8" στο δορυφόρο.

Αν θες να πας σε μεγαλύτερη απόσταση ακρόασης, θα χρειαστεί μεγαλύτερο γουφερ στο δορυφορίδι, ή δύο γουφερ ας πούμε 7-αρια.

Βεβαίως είναι θετικό να έχετε άνεση σε αυτήν την παράμετρο, και αν προβλέπεται για την απόσταση ακρόασης που το θέλετε, πάρτε και 18-αρι γουφερ στο δορυφορίδι σας. Θα σας δώσει τη δυνατότητα για πολύ υψηλότερα μαξ εσπιελ, απαραμορφωτες υψηλές στάθμες.

Λίγοι βέβαια έχουν τη δυνατότητα να παίζουν σε υψηλές στάθμες, μένοντας σε πολυκατοικία, που ενοχλούν τους γείτονες. Σημειωτέον ότι οι στάθμες αναφοράς είναι στάθμες για μήνυση από τους γείτονες...

Οι δορυφόροι, όποιοι κι αν είναι, χρειάζονται σαμπ, αυτό έχει καταστεί ξεκάθαρο, και αποδεικνύεται με μαθηματική ακρίβεια από τη μελέτη των χαρακτηριστικών του ήχου και της επίδρασης του χώρου, τα έχουμε εξηγήσει αναλυτικά.

Επίσης αυτό έχει αποδειχθεί στην πράξη, τόσο από τον Τζιοβάνι με τα πανάκριβα τέρατα main monitors της PMC, σε τυπικό οικιακό χώρο, όσο και από τον γουιζι με τα b&w 802 σε μικρό δωμάτιο 20-κατι τετραγωνικών μέτρων.

Εφόσον αυτοί οι δύο άνθρωποι, γνωστοί και φίλοι, μας λένε με κάθε ειλικρίνεια πόσο ενθουσιάστηκαν βάζοντας σαμπ με τη σπουδαία βελτίωση στο τελικό αποτέλεσμα, νομίζω ότι είναι βλακεία εκ μέρους οπουδήποτε να συνεχίζει να θεωρεί ότι δε χρειάζεται σάμπ κάποιο ηχείο. Σταματήστε τη βλακεία, δεχτείτε τα δεδομένα, είτε τα επιστημονικά και αποδεδειγμένα, είτε τις ακουστικές εντυπώσεις και εμπειρίες των χρηστών, ότι σας βολεύει, ότι καταλαβαίνετε.
Σταματήστε όμως την πιπίλα.

Όλα θέλουν σαμπ.

Πάμε τώρα στο θέμα της επιλογής ηχείων για χρήση ως δορυφόρων. (Είπαμε, όλα θέλουν σαμπ).

Ξεκαθαρίσαμε πως ένα 8" βασικά αρκεί στο 99% των περιπτώσεων οικιακής αναπαραγωγής.

Τα τυπικά μεγάλα ηχεία που όλοι μας κάποτε θαυμάσαμε, τα μεγάλα κι ακριβά ηχεία του τυπικού Χάι Ενδ, χαρακτηρίζονται από την προσπάθεια ενσωμάτωσης σαμπ σε ένα δορυφορίδι.

Δηλαδή αυτό που προ λίγου μας έδειξε ο φίλος μας ο Λέανδρος:

Αντιστοιχεί τρόπον τινά με αυτό:

Και δυστυχώς για το πρώτο, το δεύτερο έχει δορυφορίδι 3 δρόμων, ενώ το πρώτο δύο δρόμων...

Υπάρχει και ακόμα μεγαλύτερη πρόταση από την Νιούμαν, για ακόμα πιο μεγάλες αποστάσεις ακρόασης, αυτή:

Βοήθειά μας...

Ωστόσο, μια τέτοια πρόταση ηχείου με ενσωματωμένο ως βάση το σαμπ, μας υποχρεώνει να τοποθετήσουμε το σαμπ σε λάθος θέση στο χώρο, διότι όπως όλοι ξέρετε, άλλες είναι οι ιδανικές θέσεις τοποθέτησης των δορυφόρων κι άλλες των σαμπ, και σχετιζονται με τα τοιχωματικά όρια και τις ακυρώσεις που θα φέρει ο χώρος στην απόκριση του ηχείου, ανεξάρτητα του πόσο ακριβό είναι αυτό.

Η μόνη εξαίρεση, που πραγματικά μπορείς να έχεις το δορυφόρο πάνω στο σαμπ, τοποθετημένο εκεί που θες στο δωμάτιο, ανεξαρτήτως απόστασης από τους γύρω τοίχους, είναι να έχει καρδιοειδη λοβό ακτινοβολίας και το σαμπ, και ο δορυφόρος, δηλαδή ένα τέτοιο:

Όντως το βάζεις όπου θες στο σαλόνι σου, και δε σε νοιάζει τίποτα, θα παίξει σωστά, σας το υπογράφω.

Το όμοιο ισχύει με τον εντοιχισμό, διότι και τότε αποκτούν καρδιοειδη λοβό και παύουν τα σοβαρότερα προβλήματα ακυρώσεων.
Ωστόσο ο εντοιχισμος δεν είναι εύκολη υπόθεση για κανέναν, οπότε αφήνουμε στην άκρη αυτήν την επιλογή.

Στο οικονομοτεχνικο του θέματος σε συνάρτηση με τους περιορισμούς λόγω διαστάσεων που έχουμε στα σπίτια μας εφόσον αυτά δεν είναι γήπεδα, αυτό που μας βολεύει για στήσιμο είτε δικαναλου είτε πολυκάναλου ήχου, είναι ο μικρότερων δυνατών διαστάσεων δορυφόρος, ώστε να τοποθετηθεί εύκολα όπου μας βολεύει, ακόμα και στο ταβάνι ή στη θέση των σαραουντ, και συνάμα ο οικονομικότερος, ώστε να μπορούμε να στήσουμε πολυκάναλο (ή και αξιοπρεπέστατο δικάναλο) χωρίς να ματώσει η τσέπη μας αδίκως.

Υπ'αυτην την έννοια, και σε συνδυασμό με τη γνώση (επιστημονικά αποδεδειγμένη και εμπειρικά διαπιστωμένη ακόμα και από τον Τζιοβάνι και τον γουιζι) της αναγκαιότητας χρήσης σαμπ, καθίσταται σαφές πως κατ'αρχην χρειάζεται κάθε σεταπ τα σαμπ του, σωστά τοποθετημένα στις καλύτερες δυνατές θέσεις στο χώρο για να έχουν τις λιγότερες ακυρώσεις από το δωμάτιο, και στη συνέχεια να τοποθετήσουμε τους δορυφόρους στις σωστές για αυτούς θέσεις ώστε να έχουμε το αναγκαίο τρίγωνο ακρόασης ως προβλέπεται.

Επίσης, τα μεγάλα ηχεία, αυτά που θαυμάζουμε στις εκθέσεις του Χάι Ενδ, δυστυχώς θέλουν μεγάλες αποστάσεις ακρόασης. Πολύ μεγάλες για τυπικούς οικιακούς χώρους. Γι'αυτό, ενώ είναι όντως θαυμάσια ηχεία (για χρήση ως δορυφόρων), είναι εντελώς ακατάλληλα για τυπικούς οικιακούς χώρους, και θα παίξουν πολύ υποδεέστερα ενός σωστού για αυτήν την απόσταση ακρόασης χρήση, παρά την υψηλή τιμή τους και την ομορφιά τους και παρά τις εξαιρετικές κατά περίπτωση μετρήσεις και προδιαγραφές τους, με μόνη εξαίρεση να έχετε σαλόνι 80 τετραγωνικών μέτρων και άνω.

Γι'αυτους τους λόγους, μην ενθουσιάζεστε εύκολα με ηχεία τέρατα, είναι ακατάλληλα για οικιακή χρήση, είναι τζάμπα λεφτά, και δε κάνουν για δορυφόροι στο σαλόνι σας.

Αντιθέτως, μικρά και βολικά στην τοποθέτηση ηχεία, μπορούν να αποτελέσουν τη βάση ενός τέλειου σεταπ, χωρίς να χρειάζεται να σας βγει ο κούκος αηδόνι, είτε θέλετε να στήσετε δικάναλο είτε πολυκάναλο.

Δηλαδή, το Νιούμαν 310 που πήρα, ή ας πούμε αυτός ο δορυφόρος της ATC:

To γνωστό 45-αρι, είναι ηχείο φονιάς για οποιοδήποτε οικιακό σεταπ, και μπορεί εύκολα (λόγω συμμαζεμένου μεγέθους) να τοποθετηθεί και ως σαραουντ και ως κεντρικό και ως άτμος ηχείο ταβανιού.

Το μικρότερο δυνατόν δορυφόρο χρειάζεστε, που να έχει ένα ρημαδι 8" να βγάλει την τρίτη οκταβα. Δείτε τα λεφτά σας και αποφασίστε.

Η επιλογή ενός ηχείου τέρατος, με κοστολογιο διαστημικά ακριβό, είναι σε κάθε περίπτωση λάθος επιλογή, ακόμα κι αν τρέχουν τα λεφτά από τα μπατζάκια σας κι αν έχετε πετρελαιοπηγές, με μόνη εξαίρεση, ως προείπα, αν διαθέτετε σαλόνι >80τμ, επιπέδου γηπέδου.

Στα υπόλοιπα νορμάλ οικιακά σαλόνια, ο μικρός δορυφόρος με τη σωστή για τη χρήση απόσταση ακρόασης και με τα σωστά τοποθετημένα σαμπ, είναι εκ των πραγμάτων σοφότερη επιλογή, και θα παίξει καλύτερα με διαφορά, από οτιδήποτε μεγαλύτερο και ακριβότερο, σαν αυτά τα τέρατα που θαυμάζουμε στις Χάι Ενδ εκθέσεις.

Οκ?

 

[Alfee24]

Πήρα τα ηχεία, τη γλύτωσα με ένα βρισίδι.

Dire Straits - Where do you think you're going

Ο Mark να τραγουδάει μπροστά μου και η μπότα να χτυπάει τα συκώτια. Μα από 4 μικρά (φτηνά) JBL και ένα 10άρι sub; Ναι!

Δανεικά η για πάντα;
Κι αν αρχίσει γκρίνιες;

 

[costas EAR]

Σε ίση περίπου αποσταση απο τα main (!!!) και σε γωνία 90-110 μοίρες

Όχι.

Θα έπρεπε, εφόσον ο σαραουντ δορυφόρος έχει ίδια μεγάφωνα μεσαίων και πριμων με τα main, να είναι ακριβώς στην ίδια απόσταση ακρόασης με τα main, και εφόσον δεν έχει πίσω ηχεία (έχει 5.2 και όχι 7.2), δεν μπορούν να είναι στις 90°, θα πρέπει να είναι στις 110-120° ώστε να μπορούν να του δώσουν την αίσθηση ότι έρχεται πληροφορία από πίσω.

Είναι ένα λάθος στημένο σεταπ, με χοντρά σφάλματα, όχι αστεία.

Για διόρθωση της θέσης του κεντρικού, χρειάζεται καταρχήν να υλοποιήσει ιμερσιβ σεταπ ώστε να μπορεί να κάνει 3D remapping μέσω του λογισμικού του τρινοβ. Ωστόσο, αυτό δε θα λύσει τα υπόλοιπα προβλήματα.

Σε ένα άλλο χώρο, τραγικά πολύ μεγαλύτερο, θα μπορούσαν να στηθούν απολύτως σωστά αυτά τα εξαιρετικά ηχεία, και να υλοποιήσει και 7.2 σεταπ, και η συνολική απόδοση του σετάπ θα μπορούσε να ανέβει τραγικά πολύ, αλλεπάλληλα εγκεφαλικά να πάθει ο φίλος μας ο Τζιοβάνι. Αλλεπάλληλα.

Συμφωνώ όμως απόλυτα με τα υπόλοιπα σχόλια περί κοινόχρηστου οικογενειακού χώρου. Και είναι βέβαιο πως ακούει εκπληκτικά τη μουσική του, και τζάμπα το ζαλιζουμε.