Poll περί δικάναλου - πολυκάναλου ήχου

[Dimifoot]

Όχι.

Τι όχι ρε φαλάκρα, τα ίδια γράφεις.

 

[christos77]

Πάμε τώρα στο θέμα της επιλογής ηχείων για χρήση ως δορυφόρων. (Είπαμε, όλα θέλουν σαμπ).

Ξεκαθαρίσαμε πως ένα 8" βασικά αρκεί στο 99% των περιπτώσεων οικιακής αναπαραγωγής.

Οχι κωστα αλλιως ακους με 12αρι γουφερ για δορυφορο και αλλιως με 8αρι

 

[leandros]

Λέανδρε, αγαπητέ μου Λέανδρε.

Και λοιποί φίλοι αναγνώστες.

Θα ήθελα ειλικρινά να βοηθήσω να καταλάβετε τις απαιτήσεις ενός οικιακού σεταπ και να ξεφύγετε από την γνωστή σε όλους μας χαϊεντική λατρεία μεγάλων μηχανών, συχνά ιδιαίτερα αξιόλογων ομολογουμένως.

Είναι δεδομένο πως για ένα τυπικό οικιακό χώρο, και για στάθμες αναφοράς (τίποτα το εξτριμ, αλλά ταυτόχρονα ικανοποιητικές στάθμες) και για απόσταση ακρόασης έως 2,5μ ας πούμε, αρκεί ένα 8" στο δορυφόρο.

Αν θες να πας σε μεγαλύτερη απόσταση ακρόασης, θα χρειαστεί μεγαλύτερο γουφερ στο δορυφορίδι, ή δύο γουφερ ας πούμε 7-αρια.

Βεβαίως είναι θετικό να έχετε άνεση σε αυτήν την παράμετρο, και αν προβλέπεται για την απόσταση ακρόασης που το θέλετε, πάρτε και 18-αρι γουφερ στο δορυφορίδι σας. Θα σας δώσει τη δυνατότητα για πολύ υψηλότερα μαξ εσπιελ, απαραμορφωτες υψηλές στάθμες.

Λίγοι βέβαια έχουν τη δυνατότητα να παίζουν σε υψηλές στάθμες, μένοντας σε πολυκατοικία, που ενοχλούν τους γείτονες. Σημειωτέον ότι οι στάθμες αναφοράς είναι στάθμες για μήνυση από τους γείτονες...

Οι δορυφόροι, όποιοι κι αν είναι, χρειάζονται σαμπ, αυτό έχει καταστεί ξεκάθαρο, και αποδεικνύεται με μαθηματική ακρίβεια από τη μελέτη των χαρακτηριστικών του ήχου και της επίδρασης του χώρου, τα έχουμε εξηγήσει αναλυτικά.

Επίσης αυτό έχει αποδειχθεί στην πράξη, τόσο από τον Τζιοβάνι με τα πανάκριβα τέρατα main monitors της PMC, σε τυπικό οικιακό χώρο, όσο και από τον γουιζι με τα b&w 802 σε μικρό δωμάτιο 20-κατι τετραγωνικών μέτρων.

Εφόσον αυτοί οι δύο άνθρωποι, γνωστοί και φίλοι, μας λένε με κάθε ειλικρίνεια πόσο ενθουσιάστηκαν βάζοντας σαμπ με τη σπουδαία βελτίωση στο τελικό αποτέλεσμα, νομίζω ότι είναι βλακεία εκ μέρους οπουδήποτε να συνεχίζει να θεωρεί ότι δε χρειάζεται σάμπ κάποιο ηχείο. Σταματήστε τη βλακεία, δεχτείτε τα δεδομένα, είτε τα επιστημονικά και αποδεδειγμένα, είτε τις ακουστικές εντυπώσεις και εμπειρίες των χρηστών, ότι σας βολεύει, ότι καταλαβαίνετε.
Σταματήστε όμως την πιπίλα.

Όλα θέλουν σαμπ.

Πάμε τώρα στο θέμα της επιλογής ηχείων για χρήση ως δορυφόρων. (Είπαμε, όλα θέλουν σαμπ).

Ξεκαθαρίσαμε πως ένα 8" βασικά αρκεί στο 99% των περιπτώσεων οικιακής αναπαραγωγής.

Τα τυπικά μεγάλα ηχεία που όλοι μας κάποτε θαυμάσαμε, τα μεγάλα κι ακριβά ηχεία του τυπικού Χάι Ενδ, χαρακτηρίζονται από την προσπάθεια ενσωμάτωσης σαμπ σε ένα δορυφορίδι.

Δηλαδή αυτό που προ λίγου μας έδειξε ο φίλος μας ο Λέανδρος:

View attachment 163120

Αντιστοιχεί τρόπον τινά με αυτό:

View attachment 163121

Και δυστυχώς για το πρώτο, το δεύτερο έχει δορυφορίδι 3 δρόμων, ενώ το πρώτο δύο δρόμων...

Υπάρχει και ακόμα μεγαλύτερη πρόταση από την Νιούμαν, για ακόμα πιο μεγάλες αποστάσεις ακρόασης, αυτή:

View attachment 163122

Βοήθειά μας...

Ωστόσο, μια τέτοια πρόταση ηχείου με ενσωματωμένο ως βάση το σαμπ, μας υποχρεώνει να τοποθετήσουμε το σαμπ σε λάθος θέση στο χώρο, διότι όπως όλοι ξέρετε, άλλες είναι οι ιδανικές θέσεις τοποθέτησης των δορυφόρων κι άλλες των σαμπ, και σχετιζονται με τα τοιχωματικά όρια και τις ακυρώσεις που θα φέρει ο χώρος στην απόκριση του ηχείου, ανεξάρτητα του πόσο ακριβό είναι αυτό.

Η μόνη εξαίρεση, που πραγματικά μπορείς να έχεις το δορυφόρο πάνω στο σαμπ, τοποθετημένο εκεί που θες στο δωμάτιο, ανεξαρτήτως απόστασης από τους γύρω τοίχους, είναι να έχει καρδιοειδη λοβό ακτινοβολίας και το σαμπ, και ο δορυφόρος, δηλαδή ένα τέτοιο:

View attachment 163123

Όντως το βάζεις όπου θες στο σαλόνι σου, και δε σε νοιάζει τίποτα, θα παίξει σωστά, σας το υπογράφω.

Το όμοιο ισχύει με τον εντοιχισμό, διότι και τότε αποκτούν καρδιοειδη λοβό και παύουν τα σοβαρότερα προβλήματα ακυρώσεων.
Ωστόσο ο εντοιχισμος δεν είναι εύκολη υπόθεση για κανέναν, οπότε αφήνουμε στην άκρη αυτήν την επιλογή.

Στο οικονομοτεχνικο του θέματος σε συνάρτηση με τους περιορισμούς λόγω διαστάσεων που έχουμε στα σπίτια μας εφόσον αυτά δεν είναι γήπεδα, αυτό που μας βολεύει για στήσιμο είτε δικαναλου είτε πολυκάναλου ήχου, είναι ο μικρότερων δυνατών διαστάσεων δορυφόρος, ώστε να τοποθετηθεί εύκολα όπου μας βολεύει, ακόμα και στο ταβάνι ή στη θέση των σαραουντ, και συνάμα ο οικονομικότερος, ώστε να μπορούμε να στήσουμε πολυκάναλο (ή και αξιοπρεπέστατο δικάναλο) χωρίς να ματώσει η τσέπη μας αδίκως.

Υπ'αυτην την έννοια, και σε συνδυασμό με τη γνώση (επιστημονικά αποδεδειγμένη και εμπειρικά διαπιστωμένη ακόμα και από τον Τζιοβάνι και τον γουιζι) της αναγκαιότητας χρήσης σαμπ, καθίσταται σαφές πως κατ'αρχην χρειάζεται κάθε σεταπ τα σαμπ του, σωστά τοποθετημένα στις καλύτερες δυνατές θέσεις στο χώρο για να έχουν τις λιγότερες ακυρώσεις από το δωμάτιο, και στη συνέχεια να τοποθετήσουμε τους δορυφόρους στις σωστές για αυτούς θέσεις ώστε να έχουμε το αναγκαίο τρίγωνο ακρόασης ως προβλέπεται.

Επίσης, τα μεγάλα ηχεία, αυτά που θαυμάζουμε στις εκθέσεις του Χάι Ενδ, δυστυχώς θέλουν μεγάλες αποστάσεις ακρόασης. Πολύ μεγάλες για τυπικούς οικιακούς χώρους. Γι'αυτό, ενώ είναι όντως θαυμάσια ηχεία (για χρήση ως δορυφόρων), είναι εντελώς ακατάλληλα για τυπικούς οικιακούς χώρους, και θα παίξουν πολύ υποδεέστερα ενός σωστού για αυτήν την απόσταση ακρόασης χρήση, παρά την υψηλή τιμή τους και την ομορφιά τους και παρά τις εξαιρετικές κατά περίπτωση μετρήσεις και προδιαγραφές τους, με μόνη εξαίρεση να έχετε σαλόνι 80 τετραγωνικών μέτρων και άνω.

Γι'αυτους τους λόγους, μην ενθουσιάζεστε εύκολα με ηχεία τέρατα, είναι ακατάλληλα για οικιακή χρήση, είναι τζάμπα λεφτά, και δε κάνουν για δορυφόροι στο σαλόνι σας.

Αντιθέτως, μικρά και βολικά στην τοποθέτηση ηχεία, μπορούν να αποτελέσουν τη βάση ενός τέλειου σεταπ, χωρίς να χρειάζεται να σας βγει ο κούκος αηδόνι, είτε θέλετε να αφήσετε δικάναλο είτε πολυκάναλο.

Δηλαδή, το Νιούμαν 310 που πήρα, ή ας πούμε αυτός ο δορυφόρος της ATC:

View attachment 163132
To γνωστό 45-αρι, είναι ηχείο φονιάς για οποιοδήποτε οικιακό σεταπ, και μπορεί εύκολα (λόγω συμμαζεμένου μεγέθους) να τοποθετηθεί και ως σαραουντ και ως κεντρικό και ως άτμος ηχείο ταβανιού.

Το μικρότερο δυνατόν δορυφόρο χρειάζεστε, που να έχει ένα ρημαδι 8" να βγάλει την τρίτη οκταβα. Δείτε τα λεφτά σας και αποφασίστε.

Η επιλογή ενός ηχείου τέρατος, με κοστολογιο διαστημικά ακριβό, είναι σε κάθε περίπτωση λάθος επιλογή, ακόμα κι αν τρέχουν τα λεφτά από τα μπατζάκια σας κι αν έχετε πετρελαιοπηγές, με μόνη εξαίρεση, ως προείπα, αν διαθέτετε σαλόνι >80τμ, επιπέδου γηπέδου.

Στα υπόλοιπα νορμάλ οικιακά σαλόνια, ο μικρός δορυφόρος με τη σωστή για τη χρήση απόσταση ακρόασης και με τα σωστά τοποθετημένα σαμπ, είναι εκ των πραγμάτων σοφότερη επιλογή, και θα παίξει καλύτερα με διάφορα, από οτιδήποτε μεγαλύτερο και ακριβότερο, σαν αυτά τα τέρατα που θαυμάζουμε στις Χάι Ενδ εκθέσεις.

Οκ?

not ok doc!

η ανάλυση που κάνεις στο παραπάνω ποστ, δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με τη τοποθέτηση σου πάνω στην οποία σου απάντησα:

ΥΓ. Τα Γουίλσον μπροστά στα Νιούμαν, είναι γτπκ φόλες, καλύτερα μόνο από ρεντεκο ίσως να είναι τα Γουίλσον, κι αυτό υπό συζήτηση, εξαρτάται ποιον χαϊεντά θα ρωτήσεις.

Δε συγκρίνονται ρε ντοκτορ..τι να κάνουμε τώρα???

πορδίτσες είναι τα νιούμαν μπροστά στα wilson. that's the truth!!

είπαμε: πρωινό!

 

[costas EAR]

ρε φαλάκρα

Εμένα είπες φαλάκρα ρε;

Αυτό θα ξεπλυθεί μόνο με μπύρες.
Πολλές μπύρες.

Οχι κωστα αλλιως ακους με 12αρι γουφερ για δορυφορο και αλλιως με 8αρι

Δεν διαφωνώ.
Είμαι υπέρ της μεγαλύτερης διαμέτρου γουφερ στο δορυφορίδι, διότι όπως είπα θα προσφέρει απαραμορφωτες υψηλές στάθμες.

Αυτά τα μεγέθη γουφερ στους δορυφόρους που προτείνω, είναι τα μίνιμουμ στις απαιτήσεις, ώστε να έχεις στάθμη αναφοράς, τίποτα περισσότερο.

Δεν μπορώ να βλέπω γελοιοτητες με 6-ιντσα και 4-ιντσα στα 4μετρα, να αυτά τα βασικά λέω μωρέ .. (ιδίως τέτοιες γελοιοτητες χωρίς σαμπ)

Για περισσότερο, θες επιφάνεια, όχι αστεία.

Τίποτα δεν αντικαθιστά το μέγεθος στο γουφερ του δορυφόρου. Μηδέν.

 

[Petros_Dalipis]

Δανεικά η για πάντα;
Κι αν αρχίσει γκρίνιες;

Δανικά. Του πήγα πάνω κάτι BOSE 101 με έναν class D 50watt ανά κανάλι.

 

[christos77]

Το πιανο και το οργανο ακουγεται αριστα απο το 12αρι
Εγω πουλησα τα atc 40 για να ακουω τα παραπανω οργανα απ το 12αρι

 

[costas EAR]

not ok doc!

η ανάλυση που κάνεις στο παραπάνω ποστ, δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με τη τοποθέτηση σου πάνω στην οποία σου απάντησα:


Δε συγκρίνονται ρε ντοκτορ..τι να κάνουμε τώρα???

πορδίτσες είναι τα νιούμαν μπροστά στα wilson. that's the truth!!

είπαμε: πρωινό!

Λέανδρε, είσαι πλέον γνωστός για την εμμονή σου σε ιδεοληψίες, όπως η γνωστή για το αν ακούμε διαφορές σε καλώδια.

Η ακατάπαυστη αυτή εμμονή σου, δε σε αφήνει να δεις την πραγματικότητα.

Η πραγματικότητα είναι απλή:

Σε ένα χώρο 90 τετραγωνικών μέτρων για αναπαραγωγή σε στάθμες αναφοράς, με 4 σαμπ στις γωνίες, και απόσταση ακρόασης 5 μέτρων σε δικάναλο σεταπ, ναι βεβαίως, τα 310 της Νιούμαν είναι πορδές μπροστά στα Γουίλσον που λες.

Όμως, σε ένα τυπικό οικιακό χώρο, με απόσταση ακρόασης 2,3μ και με επαρκή σαμπ για το δωμάτιο στις 4 γωνίες του δωματίου, για αναπαραγωγή σε στάθμες αναφοράς το 310 της Νιούμαν θα παίξει χαοτικά καλύτερα από το Γουίλσον της φωτογραφίας.


Σα να λέμε πως ένα ταπεινό ΚΙΑ σπορταζ 4-κινητο σε ένα κακοτραχαλο χωματόδρομο στο βουνό με νερολακούβες και πέτρες είναι πιο γρήγορο και με καλύτερη ποιότητα κύλισης από ένα όχημα φόρμουλας ένα σε αυτή τη διαδρομή, ενώ στην πίστα που τρέχουν τα οχήματα της φόρμουλας ένα προφανώς το ΚΙΑ δεν έχει στον ήλιο μοίρα.

Σε κάθε εφαρμογή, χρειάζεται το κατάλληλο εργαλείο.

Για κάθε απόσταση ακρόασης, χρειάζεται το ανάλογο εργαλείο.

Στα ηχεία, δεν μπορείς να συγκρίνεις νιαρφιλντ με φαρφιλντ, είναι διαφορετικά πράγματα.

Επί της ευκαιρίας όμως, θα ήθελα να σε ενημερώσω πως η κορυφαία Νιούμαν, έχει κατάλληλο εξοπλισμό στη γκάμα της για φαρφιλντ, και όπως έδειξα πριν, το φαρφιλντ πακετακι αυτό:

Που είναι ενεργό πακέτο στα μόλις 15,5 χιλιάδες ευρώ το ζευγάρι, γ@μάει ασάλιωτα σε φαρφιλντ χρήση οποιοδήποτε ηχείο έχεις ποτέ δει έστω και σε φωτογραφίες, κι όχι μόνο τα Γουίλσον..

 

[dapost]

Το μεγαλο γουφερ σε δορυφορο αυξανει την ελαχιστη αποσταση ακροασης, μην ειστε αχορταγοι. 8" ειναι οκ για τα περισσότερα σπιτια.

Και μην πατε να τη βγειτε στον σπαστικο στα τεχνικα. Δε γινεται. Το προσπαθω και εγω με ελαχιστη επιτυχια.

 

[daharis666]

Το πιανο και το οργανο ακουγεται αριστα απο το 12αρι
Εγω πουλησα τα atc 40 για να ακουω τα παραπανω οργανα απ το 12αρι

δεν ακούς παραπάνω όργανα....απλά τα ακούς τονικα σωστά-στην στάθμη που πρέπει

 

[costas EAR]

Το πιανο και το οργανο ακουγεται αριστα απο το 12αρι
Εγω πουλησα τα atc 40 για να ακουω τα παραπανω οργανα απ το 12αρι

Δυστυχώς, ήταν λάθος η κίνηση που έκανες.

Στο υπογράφω, με 1000% βεβαιότητα.

Σωστά οδηγούμενο, είμαι απολύτως βέβαιος πως το ATC το 40-αρι που είχες, θα έβγαζε απολύτως τέλεια το πιάνο και το όργανο στο χώρο σου, αν είχες σωστά ενσωματωμένα τα κατάλληλα για το χώρο σου σαμπ, με σωστή ενσωμάτωση και κρος στους 80 κύκλους, και προφανώς με σωστή και πλήρη ισοστάθμιση.

Δηλαδή, το εν λόγω ATC το θεωρώ ως άριστο δορυφορίδι για οποιοδήποτε οικιακό σεταπ, απλώς χρειάζεται σωστή ενσωμάτωση σαμπ.

 

[Δημητρης 777]

δεν ακούς παραπάνω όργανα....απλά τα ακούς τονικα σωστά-στην στάθμη που πρέπει

Είπε ''τα παραπάνω όργανα,'' όχι παραπάνω...

 

[leandros]

Λέανδρε, είσαι πλέον γνωστός για την εμμονή σου σε ιδεοληψίες, όπως η γνωστή για το αν ακούμε διαφορές σε καλώδια.

Η ακατάπαυστη αυτή εμμονή σου, δε σε αφήνει να δεις την πραγματικότητα.

Η πραγματικότητα είναι απλή:

Σε ένα χώρο 90 τετραγωνικών μέτρων για αναπαραγωγή σε στάθμες αναφοράς, με 4 σαμπ στις γωνίες, και απόσταση ακρόασης 5 μέτρων σε δικάναλο σεταπ, ναι βεβαίως, τα 310 της Νιούμαν είναι πορδές μπροστά στα Γουίλσον που λες.

Όμως, σε ένα τυπικό οικιακό χώρο, με απόσταση ακρόασης 2,3μ και με επαρκή σαμπ για το δωμάτιο στις 4 γωνίες του δωματίου, για αναπαραγωγή σε στάθμες αναφοράς το 310 της Νιούμαν θα παίξει χαοτικά καλύτερα από το Γουίλσον της φωτογραφίας.


Σα να λέμε πως ένα ταπεινό ΚΙΑ σπορταζ 4-κινητο σε ένα κακοτραχαλο χωματόδρομο στο βουνό με νερολακούβες και πέτρες είναι πιο γρήγορο και με καλύτερη ποιότητα κύλισης από ένα όχημα φόρμουλας ένα σε αυτή τη διαδρομή, ενώ στην πίστα που τρέχουν τα οχήματα της φόρμουλας ένα προφανώς το ΚΙΑ δεν έχει στον ήλιο μοίρα.

Σε κάθε εφαρμογή, χρειάζεται το κατάλληλο εργαλείο.

Για κάθε απόσταση ακρόασης, χρειάζεται το ανάλογο εργαλείο.

Στα ηχεία, δεν μπορείς να συγκρίνεις νιαρφιλντ με φαρφιλντ, είναι διαφορετικά πράγματα.

Επί της ευκαιρίας όμως, θα ήθελα να σε ενημερώσω πως η κορυφαία Νιούμαν, έχει κατάλληλο εξοπλισμό στη γκάμα της για φαρφιλντ, και όπως έδειξα πριν, το φαρφιλντ πακετακι αυτό:

View attachment 163134

Που είναι ενεργό πακέτο στα 15,5 χιλιάδες ευρώ το ζευγάρι, γ@μάει ασάλιωτα σε φαρφιλντ χρήση οποιοδήποτε ηχείο έχεις ποτέ δει έστω και σε φωτογραφίες.

το άλλο με το Τοτό το ξέρεις???

Γιατί πχ..έχω δει κι αυτό το σετάκι σε φωτογραφίες...

αν κατά λάθος βρεθούν τα νιούμαν μπροστά στο..πεδίο βολής του combo της wilson, θα ξεκολλήσουν οι ενισχυτικές πλάτες απ τις καμπίνες τους..
πρωινό ντοκ!
Σεβασμός..
Καλά τα Νιούμαν για τα φράγκα τους..ως εκεί όμως.. σεβασμός..

 

[daharis666]

Είπε ''τα παραπάνω όργανα,'' όχι παραπάνω...

σορρυ...δεν έχω επαφή ακόμα με τα προηγούμενα ποστς
με συνεπήρε ο....... γνωστός

 

[christos77]

Δυστυχώς, ήταν λάθος η κίνηση που έκανες.

Κ ωστα ανηχοηκο θαλαμο εχω εδω ακουγονται τα παντα μα τα παντα
Τα εβαλα οπως λες δεν δεν
της πρωτες οκταβες της πεζνε τα υποβαθυφωνα για να εχω ξεκουραστο το 12αρι
για να πεζ χαλαρα της μεσαιες σε οσα ντιμπια θελω

 

[Δημητρης 777]

σορρυ...δεν έχω επαφή ακόμα με τα προηγούμενα ποστς
με συνεπήρε ο....... γνωστός

Μου δίνετε εύκολα like ρε...
Θα σπάσω όλα τα ρεκόρ....

 

[daharis666]

Μου δίνετε εύκολα like ρε...
Θα σπάσω όλα τα ρεκόρ....

όποιος ψάχνει για like μπορεί να ανοίξει κουβέντα για τα Proac του Τοολανδρο και την αλληλεπίδραση τους με τον σαγρέ σοβά

 

[Δημητρης 777]

όποιος ψάχνει για like μπορεί να ανοίξει κουβέντα για τα Proac του Τοολανδρο και την αλληλεπίδραση τους με τον σαγρέ σοβά

Σταμάτα βρε αντίχριστε, σταμάτα...

 

[leandros]

όποιος ψάχνει για like μπορεί να ανοίξει κουβέντα για τα Proac του Τοολανδρο και την αλληλεπίδραση τους με τον σαγρέ σοβά

daharimmersive..λύσε μου μια απορία...
Γιατί δε πουλάς τα ηχεία σου για να αγοράσεις ηχεία της crystal audio???
Το ίδιο χάλια θα ακούς και πάλι, αλλά.....
...Και τη μουσική σου θα ακούς πάλι....immersive , και θα ταιριάζουν με τις κρυσταλλιέρες απροβλημάτιστα και θα πάρουν άριστα στο waf!!!

Am I crystal clear??

 

[gdresios]

 

[kanakiani]

Μην πας μακριά …

Το συγκεκριμένο poll (και περισσότερο το άλλο με τα καλώδια) δεν έγινε για να καταγράψει τάσεις,
αλλά να αποδείξει με την υπογραφή του ο καθένας πόσο ανεπαρκής είναι σύμφωνα με τα… “standard” .

Προσωπικά εκπλήσσομαι που ορισμένοι δεν το αντιλαμβάνονται.

.

Έχεις 100% δίκαιο αλλά μην είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν το κατάλαβε ο κόσμος.
Έχει την πλάκα της η όλη η φάση γενικώς

Θα προτιμούσα να έχω μερικά τέτοια* παρά τα άλλα.

*

Αγόρι μου εσύ


Αγαπητέ Jio αφού άλλαξες κάποια κομμάτια του εξοπλισμού είναι ώρα πλέον να αλλάξεις σπίτι.
Αν είναι δύσκολο μπορείς αντί αυτού να εντοιχίσεις τα surround

Ρε τι γίνεται λέμε