Why cable reviews are just crap

[LUXMAN]

Θα επρεπε επειδη ουδολως μ ενδιαφερει η φωτογραφια να μπω στην αντιστοιχη κατηγορια και να χλευασω αυτους που συζητανε για φακους των 3.000 ευρω ;;; Θα επρεπε να προσπαθω να τους πεισω να μην πετανε τα λεφτα τους σε ανοησιες και υπερβολες ;;; Ελεος πια με τους αυτοκλητους σωτηρες . Να παραθεσω και αρθρο του ΤΝΤ-photo οπου στηλιτευει τους ανοητους που νομιζουν οτι βλεπουν διαφορες απο φωτογραφιες που τραβηχτηκαν με τον ιδιο φακο ;;

 

[Costas Coyias]

Κι άλλες, νεότερες ενημερώσεις για το επίμαχο θέμα. Διαβάστε! Ακονίζει το μυαλό, σας κάνει καλό!

 

[RDoherty]

Re: Απάντηση: Re: Why cable reviews are just crap

να κρατήσουμε σε αξιοπρεπές επίπεδο

Aλήθεια, τη βιβλιογραφία έκανε τον κόπο κανείς να την διαβάσει?

 

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Ναι, εγώ.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Το θεμα ανακυκλωνεται αδιεξοδα αναμεσα σε 5-6 ανθρωπους που ο καθενας επιμενει στο δικο του.
Πιο πριν προτεινα να γινει ενα γκαλλοπ με μια σειρα ερωτησεις, ωστε να πλατυνει το δειγμα των αποψεων, να μαθουμε και τις αποψεις αλλων μελων, και αυτο ισως βοηθησει στο ξεμπλοκαρισμα. Φαινεται οτι κατι τετοιο ακουστηκε αρκετα ξενερωτο, καθως εδω αποδεικνυεται οτι η διαμαχη βρισκεται αλλου.
Για μενα το μονο σιγουρο (με βαση τις αισθησεις μου) ειναι οτι μεταξυ καλωδιων γενικα μπορουν να υπαρχουν διαφορες. Δεν συμφωνω με την αποψη που θελει τα καλωδια εκτος ενδιαφεροντος σε ενα συστημα. Απο κει και μετα σαφως υπαρχει περιπτωση αυθυποβολης του ακροατη. Επισης ενα αλλο ζητημα ειναι το κατα ποσον το εμπορικο πλασσαρισμα γινεται σε θεμιτα πλαισια. Προσωπικα δεν θεωρω οτι το Hi End πρεπει και μπορει να οριζεται σαν μια υποθεση που δεν λαμβανεται υποψιν το κοστος. Τελος οσο απουσιαζουν τα τεχνικα κριτηρια το θεμα θα εξακολουθει να εξεταζεται σε επιπεδο "νερου του Καματερου".

 

[Costas Coyias]

Το θεμα ανακυκλωνεται αδιεξοδα αναμεσα σε 5-6 ανθρωπους που ο καθενας επιμενει στο δικο του.
Πιο πριν προτεινα να γινει ενα γκαλλοπ με μια σειρα ερωτησεις, ωστε να πλατυνει το δειγμα των αποψεων, να μαθουμε και τις αποψεις αλλων μελων, και αυτο ισως βοηθησει στο ξεμπλοκαρισμα.

Χρυσέ μου, δεν τίθεται θέμα διεξόδου, παρά μόνον διά της πειθούς προς τους μη γνωρίζοντες. Η επιστήμη δεν είναι, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, δημοκρατικό μέγεθος. Ερευνάται, θεμελιώνεται, επαληθεύεται και ισχύει για τους πάντες. Αδιακρίτως και ισοπεδωτικώς. Δηλαδή, αν ανοίξεις ένα poll, με το ερώτημα εάνπετάει ο γάιδαρος, και σου απαντήσουν όλοι ότι πετάει, κάνοντας προφανώς πλακίτσα, αυτό σημαίνει ότι ο γάιδαρος πετάει;

 

[Snow Whitty]

XAXAXAXAXAXAXA!!!

Να, κι εγω το καταλαβα....!


:cool_4:

Η επιστήμη δεν είναι, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, δημοκρατικό μέγεθος

 

[LUXMAN]

Η επιστήμη δεν είναι, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, δημοκρατικό μέγεθος.

Το καταλαβα και εγω . Ειναι φασιστικο μεγεθος . Οι δε φορεις της νομιζουν οτι ειναι και οι κατοχοι της υπερτατης αληθειας . Η αγαπημενη τους , η επιστημη , χιλιαδες χρονια τωρα,ριχνει στην χλευη και στην αφανεια τους δικτατορες-διδακτορες της οταν οι "αληθειες" της αποδεικνυονται πλανη οικτρα και αντικαθιστανται απο νεωτερες και πιο κοντα στην πραγματικοτητα θεωριες .

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Re: Why cable reviews are just crap

Το καταλαβα και εγω . Ειναι φασιστικο μεγεθος . Οι δε φορεις της νομιζουν οτι ειναι και οι κατοχοι της υπερτατης αληθειας . Η αγαπημενη τους , η επιστημη , χιλιαδες χρονια τωρα,ριχνει στην χλευη και στην αφανεια τους δικτατορες-διδακτορες της οταν οι "αληθειες" της αποδεικνυονται πλανη οικτρα και αντικαθιστανται απο νεωτερες και πιο κοντα στην πραγματικοτητα θεωριες .

Εδώ και μερικές μέρες βλέπω να εξελίσσετε μία συζήτηση που μόνο σε καφενεία θα άρμοζε. Άνθρωποι με ελάχιστες γνώσεις και βασική άγνοια σε ορισμένα θέματα έχουν γνώμη επί παντός επιστητού και προσπαθούν να μας πείσουν ότι η επιστήμη δεν "τα λέει καλά".

Ειδικά για τα καλώδια που έχουν γραφεί πάρα πολλά σε αυτό το φόρουμ. (http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=19203)

Όποιος γνωρίζει είναι κάτοχος της αλήθειας. Όποιος νομίζει ότι γνωρίζει είναι κάτοχος ανυπέρβλητης βλακείας. Όσο για τις θεωρίες, αν έχεις κάποια δικιά σου την συζητάμε...

Μέχρι να βρεθεί όμως μία θεωρία που αποδεικνύει αυτά που θεωρείς σωστά τότε έχεις 2 επιλογές:

α) μελετάς για να γράψεις νέα θεωρία

β) αποδέχεσαι ότι δεν μπορείς να το κάνεις και περιμένεις να την βρει άλλος

Το να πετάγεσαι και να λες ότι σου κατέβει περί επιστήμης και επιστημονικότητας μάλλον δεν βοηθά την κατάσταση.

Αν τώρα θες να μελετήσεις την ιστορική εξέλιξη των επιστημών μπορώ να σου προτείνω 2-3 βιβλία...

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Why cable reviews are just crap

Η αγαπημενη τους , η επιστημη , χιλιαδες χρονια τωρα,ριχνει στην χλευη και στην αφανεια τους δικτατορες-διδακτορες της οταν οι "αληθειες" της αποδεικνυονται πλανη οικτρα και αντικαθιστανται απο νεωτερες και πιο κοντα στην πραγματικοτητα θεωριες .

Όντως, οι "αλήθειες" αυτές ανατρέπονται απο νεώτερες και πιο κοντά στην πραγματικότητα θεωρίες τις οποίες, όμως, διατυπώνουν (guess who?) άλλοι "δικτάτορες-διδάκτορες", συνάδελφοι των πρώτων - και σίγουρα αυτό δε γίνεται στα καφενεία.

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Why cable reviews are just crap

Ειδικά για τα καλώδια που έχουν γραφεί πάρα πολλά σε αυτό το φόρουμ. (http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=19203)

Πολύ :respect: το thread Σπύρο.

Είχες βάλει και το άρθρο του TNT. Sorry, μου είχε διαφύγει γιατί δεν παρακολουθούσα πολύ το forum τότε. [Διάβαζα (ΤΜ Χριστόδουλος) για να πάρω το τιμημένο το πτυχίο μήπως καταφέρω να γίνω κι εγώ "δικτάτορας-διδάκτορας" μία μέρα.]

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Why cable reviews are just crap

Mια και λέμε για cable reviews....

Stereophile Review: JPS Labs Aluminata interconnect, speaker cable, AC cord

Prices:

• Aluminata interconnect: $2999/1m pair with WBT locking phono plugs; $600 each additional 0.5m.
• Aluminata speaker cable: $6099/4' pair with WBT spade lugs or WBT locking bananas, $1200 each additional 2' pair.
• Aluminata AC cord: $3499/2m

Για λόγους πληρότητας να βάλω και τα συμπεράσματα του Reviewer:


Conclusions

Raving about any cable, let alone ones so costly, makes me nervous. But, as a spin through my reviews in Stereophile's Web archives will demonstrate, I've never hesitated to suggest when a sonic difference was so slight that I might have imagined it.

That reticence isn't appropriate here: The differences made by the JPS Aluminata products were by far the most drastic changes I've ever heard when going from one interconnect, speaker cable, or AC cord to another. Put a little more bluntly, I've never heard wire do this before.

But as I write this, in mid-January, my property taxes are due, I have two usurious credit-card accounts loaded down with Christmas expenses (and amplifiers and resistors and tubes), everyone in the house needs new eyeglasses, my family would like very much to return to Martha's Vineyard this summer, at least for a weekend...and so would I. And here I am dancing around the fact that someone has sent me $40,193 worth of wire—and, gee whiz, whaddaya know, I want to tell the world how great it is.

But it is great, and there's not much I can do to change that.

Are the JPS Aluminata cables worth the money? Yes and no. Yes in the sense that one little company has worked like hell to design some evidently noiseless cables, then built the things up, virtually from scratch. Yes in the sense that, if listening to recorded music is the most important thing in your life and you have barrelsful of money, you should do everything in your power to maximize your playback system—including this. No in the sense that it's unreasonable to spend $40,193 on a set of audio cables—an amount of money that could otherwise buy a luxury automobile, or perhaps an evening of abdominal surgery.

It's your call. At the end of the day, all I can say is that the Aluminatas are, without a doubt and by a significant margin, the best audio cables I've used.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Δηλαδή, αν ανοίξεις ένα poll, με το ερώτημα εάν πετάει ο γάιδαρος, και σου απαντήσουν όλοι ότι πετάει, αυτό σημαίνει ότι ο γάιδαρος πετάει;

Εαν σου απαντησουν ολοι οτι πεταει ξερεις τι πιστευουν ολοι.
Αυτο το αξιολογεις αναλογως. Κωστα

 

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Ρε παιδιά όταν αγόρασα αυτοκίνητο δεν χρειάστηκε να γίνω μηχανολόγος για να το οδηγήσω, να πάω με ασφάλεια στην δουλειά μου, να πάω εκδρομές κλπ. Οταν με έτρωγε ο πωπώς μου πήγα σε κάτι παλληκάρια εκεί που ήξεραν και μου είπαν μερικά πράγματα που όταν τα εφάρμοσα έβγαιναν, τα μαλακά λάστιχα τάδε, τάδε, τα σκληρά έτσι, τα βρόχινα γκιουβέτσι και το απολάμβανα, δεν είχε ούτε γκουρού ούτε μάγους ούτε ήταν φτηνά τα καλά είναι ακριβά. Για να ακούσω δλδ αυτήν την ..τιμημένη μουσική γιατί πρέπει να γίνω ηλεκτροακουστικός; Γιατί δεν αναλαμβάνει ένας γνώστης να μας πεί γιατί κάθε που αλλάζω καλώδιο αλλάζει και ο ήχος μου; Τώρα το ότι ερεθίζουν οι τιμές τον Κώστα, ή έπρεπε να είναι φθηνότερα ή ακριβότερα με αφήνει παγερά αδιάφορο. Οι ιστοριούλες με τον Summer πάλι με αφήνουν αδιάφορο. Τώρα πως επιστημονικά ο άλλος κατέληξε ότι μεχρι τόσα πόδια τόσα μμ πάχος, δεν το κατάλαβα αλλά δεν πειράζει δεν είμαι και ηλεκτρολόγος.
Α και κάτι που ξέχασα, δεν χρειάζεται τόσο σίγουρο ύφος, η επιστήμη ακόμη δεν τα έχει ανακαλύψει όλα, βάλε και ένα "με τα μέχρι στιγμής γνωστά", δεν βλάπτει. Πάντως να με συμπαθάται μέχρι στιγμής με τα παρατεθέντα δεν πείσθηκα για το ανύπαρκτο των καλωδίων.
Τελικά το καλώδιο μέχρι να γίνει ασύρματο, είναι συσκευή;
Επηρρεάζει τον ήχο ενός συστήματος με οποιοδήποτε τρόπο;
Ποιές είναι οι προυποθέσεις (παράμετροι) που πρέπει να ξέρω απο πριν για να αγοράσω ένα καλώδιο που θα επηρρεάζει το ελάχιστο δυνατόν το σύστημά μου;
Προσαρμόζουν σύνθετη αντίσταση;
Πρέπει να υπάρχουν βρόχινα, τρακτερωτά, σλικ κλπ καλώδια;
...Αντε πάμε να πιάσουμε το μαγιόξυλο... και κάντε και καμμιά απεργία μέρα που είναι σήμερα!!!

 

[LUXMAN]

Re: Απάντηση: Re: Why cable reviews are just crap

Εδώ και μερικές μέρες βλέπω να εξελίσσετε μία συζήτηση που μόνο σε καφενεία θα άρμοζε. Άνθρωποι με ελάχιστες γνώσεις και βασική άγνοια σε ορισμένα θέματα έχουν γνώμη επί παντός επιστητού και προσπαθούν να μας πείσουν ότι η επιστήμη δεν "τα λέει καλά".

Ειδικά για τα καλώδια που έχουν γραφεί πάρα πολλά σε αυτό το φόρουμ. (http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=19203)

Όποιος γνωρίζει είναι κάτοχος της αλήθειας. Όποιος νομίζει ότι γνωρίζει είναι κάτοχος ανυπέρβλητης βλακείας. Όσο για τις θεωρίες, αν έχεις κάποια δικιά σου την συζητάμε...

Μέχρι να βρεθεί όμως μία θεωρία που αποδεικνύει αυτά που θεωρείς σωστά τότε έχεις 2 επιλογές:

α) μελετάς για να γράψεις νέα θεωρία

β) αποδέχεσαι ότι δεν μπορείς να το κάνεις και περιμένεις να την βρει άλλος

Το να πετάγεσαι και να λες ότι σου κατέβει περί επιστήμης και επιστημονικότητας μάλλον δεν βοηθά την κατάσταση.

Αν τώρα θες να μελετήσεις την ιστορική εξέλιξη των επιστημών μπορώ να σου προτείνω 2-3 βιβλία...

Αγαπητε Σπυρε
με το παραπανω κειμενο σου αποδεικνυεις οτι διαβαζεις επιπολαιως τα γραπτα μου , αδυνατεις να τα κατανοησεις και καταφευγεις σε υβρεις .

Αν εγκαταλειψεις την επιπολαια διαθεση θα δεις οτι δεν διατυπωνω καμια θεωρια και δεν θεωρω τιποτα ως σωστο .

Σου αφιερωνω το παρακατω ...."...Όποιος νομίζει ότι γνωρίζει είναι κάτοχος ανυπέρβλητης βλακείας...." Καλως η κακως αυτο εγραψα με περισσοτερα λογια στο post που σε εξερεθισε ....:happy_4: :happy_4:

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Why cable reviews are just crap

Επιπόλαιο με λες που γυρνάω με πολλές...

Μέχρι να μάθεις λοιπόν το τι είναι οι γραμμές μεταφοράς και πως μετακινείτε ένα σήμα σε ένα αγωγό έχεις πολύ δουλειά. Όταν , και αν τα μάθεις ξανασυζητάμε. Στο ενδιάμεσο πιάσε ένα χάλκινο αγωγό των $3000 και "ξεφλούδισέ τον" να δεις τι κρύβει μέσα.

Όσο για τα υπόλοιπα συνεχίζει η συζήτηση στο επίπεδο του καφενείου που λέγαμε...

 

[LUXMAN]

Re: Απάντηση: Why cable reviews are just crap

Επιπόλαιο με λες που γυρνάω με πολλές...

Μέχρι να μάθεις λοιπόν το τι είναι οι γραμμές μεταφοράς και πως μετακινείτε ένα σήμα σε ένα αγωγό έχεις πολύ δουλειά. Όταν , και αν τα μάθεις ξανασυζητάμε. Στο ενδιάμεσο πιάσε ένα χάλκινο αγωγό των $3000 και "ξεφλούδισέ τον" να δεις τι κρύβει μέσα.

Όσο για τα υπόλοιπα συνεχίζει η συζήτηση στο επίπεδο του καφενείου που λέγαμε...

Ποιος σου ειπε οτι μ ενδιαφερει να "..ξανασυζηταμε.." ;; Ισως μ ενδιαφερει να ... ξανασυζηταμε οταν μαθεις τροπους και αποβαλεις την επιστημονικιζουσα επαρση .
Στο ενδιαμεσο πιασε εναν οδηγο καλης συμπεριφορας και επικοινωνιας , "ξεφλουδισε" τον να δεις τι κρυβει μεσα .

Όσο για τα υπόλοιπα συνεχίζεται η συζήτηση στο επίπεδο του καφενείου που λέγαμε...



"...Όποιος νομίζει ότι γνωρίζει είναι κάτοχος ανυπέρβλητης βλακείας...."

 

[spresv]

Νταξει, τωρα ειμαι απολυτα σιγουρος οτι trollαρεις. Εδω και 4-5 ποστ σου αποφευγεις να απαντησεις επι της ουσιας και πιανεσαι απο οτι μπορεις προκειμενου να αποφυγεις μια τεκμηριωμενη απαντηση. Αν μπορεις να το κανεις, καν'το. Αν δεν μπορεις, ασε αυτους που μπορουν να το κανουν.

Σπυρο πολυ ωραιο αρθρο, respect...

 

[Gebreselassie]

Για να ακούσω δλδ αυτήν την ..τιμημένη μουσική γιατί πρέπει να γίνω ηλεκτροακουστικός;

Μάλιστα.
Ευάγγελε για να φτάσεις σε κάποια επίπεδα πρέπει να ασχοληθείς σε βάθος με όλα. Τι νόημα άλλο μπορεί να έχει αυτό το... hi end, της ξερής κατανάλωσης? Όποιος όπως λες θέλει να ακούσει απλά την μουσική του γιατί να μπλέκει με όλα αυτά, γιατί να μπλέκει και με τα καλώδια εξ αρχής? Ή μπλέκουμε λοιπόν με όλα ή δεν μπλέκουμε με τίποτα. Σε αυτά τα επίπεδα ενασχόλησης και χρημάτων κανείς δεν δικαιούται να λέει το μακρύ του και το κοντό του. Με μπαρούφες έχει στηθεί μια ολόκληρη βιομηχανία και σκοπός μας είναι, αν μη τι άλλο, να αποτρέψουμε όσους περισσότερους μπορούμε από τα λάθη που ενδεχομένως και οι ίδιοι έχουμε κάνει.

Το ξαναλέω, το ζήτημα δεν είναι αν διαφορετικά καλώδια έχουν διαφορετική συμπεριφορά και ήχο σε ένα σύστημα. Το ζήτημα είναι να δοθεί η σωστή διάσταση σε αυτό το θέμα και να αναδείξουμε ορθούς τρόπους σύγκρισης και αξιολόγησης αυτών των τόσο ακριβών παρελκομένων των συστημάτων μας.

Κοινώς να μπούνε τα πράγματα στην θέση τους...

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Why cable reviews are just crap

...την επιστημονικιζουσα επαρση...

Εσύ μου θυμίζεις τον παππού μου που έβριζε τους γιατρούς (με το ίδιο πρόσχημα) όταν του έλεγαν να κόψει το τσιγάρο.

Τελικά πέθανε. :happy_4: