Ενεργα ηχεια

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ενεργα ηχεια

Πάντως δεν νομίζω να αναφέρεσαι στα δικά μου ηχεία γιατί παρόλο που είναι 2 δρόμων 3 μεγαφώνων θέλουν 2 ενισχυτές το κάθε ηχείο.Σωστά τα λέω εε?

Ναι.
Απαιτείται ένα ενισχυτικό κανάλι ανά δρόμο ανά ηχείο.
Συνεπώς,
2 ηχεία 2 δρόμων --> 4 κανάλια τελικής ενίσχυσης
2 ηχεία 3 δρόμων --> 6 κανάλια τελικής ενίσχυσης
4 ηχεία 3 δρόμων --> 12 κανάλια τελικής ενίσχυσης
κ.ο.κ.

Υ.Γ Που μπορώνα διαβάσω για crossover (παθητικά και ενεργά) σε κείμενο συνολικό και όχι να προσπαθώ να μάθω από τα μηνυματα ενός forum.Υπάρχει κάποιο βιβλίο ή κάποιο άρθρο στο internet??

Σε τι επίπεδο είναι τα αγγλικά σου;

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ενεργα ηχεια

Ναι.
Απαιτείται ένα ενισχυτικό κανάλι ανά δρόμο ανά ηχείο.
Συνεπώς,
2 ηχεία 2 δρόμων --> 4 κανάλια τελικής ενίσχυσης
2 ηχεία 3 δρόμων --> 6 κανάλια τελικής ενίσχυσης
4 ηχεία 3 δρόμων --> 12 κανάλια τελικής ενίσχυσης
κ.ο.κ.



Σε τι επίπεδο είναι τα αγγλικά σου;

Ευχαριστώ πολύ για την πρώτη επεξήγηση.Τα αγγλικά μου δεν είναι και άριστα άλλα θα κάνω μια προσπάθεια.Επίσης θα ήθελα ένα κείμενο να καταλάβω πρώτα τα βασικά(τι είναι crossover 1ης τάξης,2ης τάξηςκτλ για τα φίλτρα) και μετά θα κοιτάξω και ποιο επιστημονικά πράγματα

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

...
Οι εχοντες τα B&W εχουν τωρα εναν ευχαριστο πονοκεφαλο. Ξερουν οτι η λυση ειναι πλεον μια. Απλα το θεμα του κρος ειναι κατι που πρεπει να το ψαξουν πολυ σοβαρα. Μετα ειναι και κατι αλλο. Ποιος θα τα φτιαξει. Ο Κωστας για να κατεβει κατω (Κορινθο μερια) θελει και 3 βαρελια μπυρες. Πιο καλα να παρουν τους σαλιγκαρους!!!

Εγώ είμαι πιο κοντά και δεν πίνω αλκοόλ!




Τρώω σουβλάκια όμως!





Πολλά!

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ενεργα ηχεια

Ευχαριστώ πολύ για την πρώτη επεξήγηση.Τα αγγλικά μου δεν είναι και άριστα άλλα θα κάνω μια προσπάθεια.Επίσης θα ήθελα ένα κείμενο να καταλάβω πρώτα τα βασικά(τι είναι crossover 1ης τάξης,2ης τάξηςκτλ για τα φίλτρα) και μετά θα κοιτάξω και ποιο επιστημονικά πράγματα

Για ρίξε μια ματιά εδώ γι' αρχή και βλέπουμε.
Υπάρχει και αυτό.
Τώρα για κάτι αντίστοιχο στα Ελληνικά, ίσως ο Bhutiaς έχει να προτείνει κάτι...

 

[komhst]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Παιδιά μιας και μιλάτε για crossovers ρίξτε και μια ματιά εδώ:

http://www.thevintageknob.org/KENWOOD/SUPREME1/SUPREME1.html#

Να δείτε πόσο πιο μπροστά από την εποχή της βρισκόταν η Kenwood το 1967 !!!!!!

"The Supreme 1 is an integrated amplifier with a twist : it is a three-way integrated amplifier. Said differently, it holds a frequency divider for each channel and three speaker outputs: low, medium and high. The crossover frequencies are selectable, can be bypassed for "normal" use or even used in part for a two-way system. Surprising, isn't it ?"

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ενεργα ηχεια

Για ρίξε μια ματιά εδώ γι' αρχή και βλέπουμε.
Υπάρχει και αυτό.
Τώρα για κάτι αντίστοιχο στα Ελληνικά, ίσως ο Bhutiaς έχει να προτείνει κάτι...

Α μπράβο. Αυτό το wiki με βοήθησε αρκετά.Άρα απότι κατάλαβα τα φίλτρα 1 τάξης είναι και αυτά που "πέφτουν" με τον αργότερο ρυθμό άρα και τα χειρότερα. Το ιδανικό βαθυπερατό δίλτρο όπως είδα στο νετ θα ήταν π.χ πάνω από την συχνότητα 2khz να την κόβει απότομα. Όμως αυτό στην πράξη δεν γίνετε ποτέ,διότι πάντα πέφτει σαν καμπύλη.Άρα τα crosover 4 τάξης θεωρητικά είναι τα καλύτερα αν και απότι είδα έχουν κατασκευαστικές δυσκολίες και είναι τα ποιο περίπλοκα.

Επίσης διάβασα ότι στα παθητικά crossover μπορούμε να έχουμε αποκοπή μέχρι 24db/οκτάβα περίπου ενώ στα ενεργά μπορούμε να έχουμε μέχρι 96bd/οκτάβα.Άρα το ενεργό τουλάχιστον σε αυτόν τον τομέα φαίνεται να υπερέχει ξεκάθαρα.Καλά τα κατάλαβα??

 

[TimDParasklirini]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Οχι, θα το ξαναδιαβασεις και δεν θα βγαλεις κανενα συμπερασμα του τυπου πολυ=καλο, α, β, γ, η δ ταξης, ειναι τα καλυτερα φιλτρα εφοσον ειναι τα κ α τα λ λ η λ α!

 

[TimDParasklirini]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Αν θελεις να ριξεις την καμπυλη του μεγαφωνου με μικρη κλιση, χρησιμοποιεις α ταξης φιλτρο, αν θελεις να το κανεις αποτομα χρησιμοποιεις μεγαλυτερης ταξης φιλτρο. Το τι θελεις καθε φορα το οριζει η επιλογη των μοναδων, του κουτιου, του τροπου φορτισης και περισσοτερο απ ολα το οραμα του σχεδιαστη για το τελικο αποτελεσμα.

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Αν θελεις να ριξεις την καμπυλη του μεγαφωνου με μικρη κλιση, χρησιμοποιεις α ταξης φιλτρο, αν θελεις να το κανεις αποτομα χρησιμοποιεις μεγαλυτερης ταξης φιλτρο. Το τι θελεις καθε φορα το οριζει η επιλογη των μοναδων, του κουτιου, του τροπου φορτισης και περισσοτερο απ ολα το οραμα του σχεδιαστη για το τελικο αποτελεσμα.

Κατάλαβα τι εννοείς άλλα με την ορολογία της ηλεκτρονικής το ιδανικό φίλτρο δεν είναι ούτε το 1 ούτε 4 τάξης. Είναι ένα φίλτρο που πάνω(ή κάτω άμα είναι ηψιπερατό) από κάποια συγκεκριμένη συχνότητα μηδενίζει το σήμα απότομα. Υπο αυτή την λογική το φίλτρο 4 τάξης είναι ποιο κοντά στο ιδανικό. Βέβαια επειδή εκτός από τα φίλτρα ούτε τα άλλα μέρη ενός ηχείου είναι ιδανικά(π.χ τα μεγάφωνα..) γίνονται διάφορα μαγειρέματα στα crossover για να βγει πιο flat η απόκριση συχνότητας ή τέλως πάντων να ταιριάξει στους διάφορους χώρους γιατί ούτε αυτοί είναι ιδανικοί.Κάτι τέτοιο πρέπει να ισχύει.

Υ.Γ costas EAR τα δύο μικρά active crossover της Behringer είναι στερεοφωνικά.Τρικάναλο μήπως είναι το ψηφιακό??

 

[Bhutia]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια-Σύνδεση με τα προηγούμενα...

Το ενδιαφέρον είναι ότι τα ενεργά κροσόβερ λόγω της φύσης τους διευκολύνουν το έργο των επιμέρους ενισχυτών λυχνίας που θα χρησιμοποιούνταν εφόσον κάποιος χρήστης το επιθυμούσε...

Πλεονεκτήματα ενεργών κροσόβερ
-Δεν καταβροχθίζουν την αποδιδόμενη ισχύ,αφού οι τελεστικοί ενισχυτές που περιέχουν εισάγουν κέρδος
-Σταθερότητα χαρακτηριστικών ανεξάρτητα από την ένταση αναπαραγωγής και την καταναλισκόμενη ισχύ και θέρμανση των πηνίων των επιμέρους μεγαφώνων(μικρότερες παραμορφώσεις,βελτιωμένα δυναμικά)
-Απαιτούν λιγότερο δαπανηρά υλικά γιά υψηλής ποιότητας υλοποίηση
-Ευκολότερα στη ρύθμιση
-Διευκολύνουν επίσης τις συνθήκες οδήγησης,αφού οι τελεστικοί έχουν μεγάλη αντίσταση εισόδου και μικρή εξόδου

Μειονεκτήματα
-Λόγω των ενεργών εξαρτημάτων τους απαιτούν τροφοδοσία
-Η απόκριση συχνότητας της υλοποίησης καθορίζεται από τους τελεστικούς ενισχυτές που χρησιμοποιούνται

http://www.teipir.info/HGD/Filters/Edu_Stuff/Notes_2008/Filters Lecture Notes - TEYXOS01.pdf

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια-Σύνδεση με τα προηγούμενα...

Μου φαινεται οτι αυτος ο ντοκτορ ειχε περισσοτερο δικαιο απ οτι και ο ιδιος νομιζε μ αυτα Κ+Η. Ειναι τα πιο φτηνα και με διαφορα απ ολες τις λυσεις που κυκλοφορουν.

η δύναμη της λογικής.... τά'λεγε ο Κωσταυτιάς...:126:

Που μπορώνα διαβάσω για crossover (παθητικά και ενεργά) σε κείμενο συνολικό και όχι να προσπαθώ να μάθω από τα μηνυματα ενός forum.Υπάρχει κάποιο βιβλίο ή κάποιο άρθρο στο internet??

Προσωπικά ο ροντ έλιοτ είναι ο αγαπημένος μου για να προτείνω για ελαφρύ ανάγνωσμα! (μετά πάω σε άρθρα της φιλενάδας μου της αές, που είναι σπαζοκεφαλιές κατά βάση....)

δες ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ τα εξής:

Active Vs. Passive Crossovers ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΛΕΜΕ !@!
Benefits of Bi-Amping (Not Quite Magic, But Close)
Subtractive Crossover Networks
Digital Signal Processing (2.0 - Digital Crossovers & EQ)
NTM™ Crossovers
Phase Correction - Myth or Magic
Design of Passive Crossovers
Series vs. Parallel Crossover Networks
Phase, Time and Distortion in Loudspeakers
Active Filters - Characteristics, Topologies and Examples
Baffle Step Compensation

Οχι, θα το ξαναδιαβασεις και δεν θα βγαλεις κανενα συμπερασμα του τυπου πολυ=καλο, α, β, γ, η δ ταξης, ειναι τα καλυτερα φιλτρα εφοσον ειναι τα κ α τα λ λ η λ α!

Ακριβώς! Σιγά σιγά, με το μαλακό παιδιά... η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας.... (ισχύει για όλους μας):122:

Υ.Γ costas EAR τα δύο μικρά active crossover της Behringer είναι στερεοφωνικά.Τρικάναλο μήπως είναι το ψηφιακό??

ναι, για το ψηφιακό μιλάω. έχει 3 κανάλια εισόδου, τα 2 μπορούν να είναι ψηφιακά, η τρίτη είσοδος είναι μόνο αναλογική. βολεύει πολύ...:126:

Πλεονεκτήματα ενεργών κροσόβερ

Active Vs. Passive Crossovers ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΛΕΜΕ !@!
Benefits of Bi-Amping (Not Quite Magic, But Close)

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Ενεργα ηχεια-Σύνδεση με τα προηγούμενα...

Πλεονεκτήματα ενεργών κροσόβερ
...
-Απαιτούν λιγότερο δαπανηρά υλικά γιά υψηλής ποιότητας υλοποίηση

Εδώ διαφωνώ εντελώς.
Μια καλή υλοποίηση απαιτεί ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό.
Σκέψου πως το κάθε κανάλι από μια δίδρομη υλοποίηση με κλίση 24 db χρειάζεται τουλάχιστον 11 τελεστικούς ενισχυτές για το κάθε κανάλι.
Αν συνυπολογίσουμε μια καλή τροφοδοσία και ποιοτικούς επιλογής συχνότητας και κέρδους το κόστος εκτινάσσεται.

Άσε που σε περιπτώσεις αντιστάθμισης της αντίστασης ή μιας συχνοτικής περιοχής των μεγαφώνων είναι απαραίτητη η χρήση και κάποιων παθητικών υλικών.

 

[Stavros_Bartzokas]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια-Σύνδεση με τα προηγούμενα...

...τα 2 μπορούν να είναι ψηφιακά, η τρίτη είσοδος είναι μόνο αναλογική...

Αρ γιου σουρ?
Ορ ιζ ιτ δε άδερ γουέι ράουντ? :121:

 

[Bhutia]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ενεργα ηχεια-Σύνδεση με τα προηγούμενα...

Εδώ διαφωνώ εντελώς.
Μια καλή υλοποίηση απαιτεί ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό.
Σκέψου πως το κάθε κανάλι από μια δίδρομη υλοποίηση με κλίση 24 db χρειάζεται τουλάχιστον 11 τελεστικούς ενισχυτές για το κάθε κανάλι.
Αν συνυπολογίσουμε μια καλή τροφοδοσία και ποιοτικούς επιλογής συχνότητας και κέρδους το κόστος εκτινάσσεται.
Άσε που σε περιπτώσεις αντιστάθμισης της αντίστασης ή μιας συχνοτικής περιοχής των μεγαφώνων είναι απαραίτητη η χρήση και κάποιων παθητικών υλικών.

Οποιοδήποτε έξοδο σε απόλυτες τιμές δεν είναι μηδαμινό.
Τα προαναφερθέντα πλεονεκτήματα ανάγονται πάντα σε συνάρτηση της οποίας η μία μεταβλητή συμβολίζει τη σύγκριση με χαϊενδικά παθητικά κροσόβερ και η άλλη την αντιλαμβανόμενη από τον ακροατή ηχητική ποιότητα.
Γιά παράδειγμα,το εικονιζόμενο ζεύγος ηχείων στο παρακάτω blog πόσο δαπανηρό είναι σε σύγκριση με το Sonus Faber Stradivari ως προς την αντιλαμβανόμενη ηχητική απόδοση;Η αντικατάσταση του παθητικού με ποιοτικό ενεργό δικτύωμα διαχωρισμού στο ίδιο ζεύγος,θα συνεπάγεται διόλου ευκαταφρόνητο έξοδο...Θα είναι όμως ΄΄δαπανηρά΄΄ ως προς την αντιλαμβανόμενη ποιότητα στην απόδοση σε σύγκριση πάντα με το SF,ή με τα υπόλοιπα εικονιζόμενα εξωτικά ηχεία στην ίδια σελίδα;:126:
http://sound-speakers.pblogs.gr/

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Κι εγώ φίλε Κώστα που τελευταία έχω αρχίσει και ασχολούμαι λίγο με τα ψηφιακά [δεν καταλαβαίνω και πολλά] αλλά έχω πολύ όρεξη να διαβάσω να πειραματιστώ και να μάθω,πιστεύεις ότι αξίζει να χτυπήσω το ULN8 ή θα χάσω το μπούσουλα και να πάω για το μικρό καλύτερα? [που έχει και 2 καναλάκια μόνο].Με απλά λόγια θα μου χρειαστεί το μηχανάκι αυτο μιας και είμαι απλός χομπίστας και ακροατής?

Οι διαφορές μεταξύ ULN-8 και ULN-2 είναι τεράστιες από άποψη δυνατοτήτων, ενώ σε καμία περίπτωση δεν εξαντλούνται στα παραπάνω κανάλια DAC του ULN-8.
Παράλληλα, ακόμα και ως απλούς στερεοφωνικούς DAC να τα συγκρίνεις, πάλι απέχουν πολύ.
Βέβαια, εσύ που έχεις ήδη ενεργά ηχεία, δε χρειάζεσαι και τόσο τις δυνατότητες ψηφιακού crossover που σου δίνει το ULN-8.
Για να διαπιστώσεις από πρώτο χέρι τις διαφορές τους, το δρόμο τον ξέρεις...
Ζήτα τους να σου επιδείξουν αναλυτικά κάποιες (δε θα έχετε χρόνο να τις εξετάσετε όλες) από τις δυνατότητες του ULN-8 για να πάρεις μια ιδέα (π.χ. EQ, διαφοροποίηση του ηχητικού χαρακτήρα με προηγμένο DSP...).
Μετά θα μπορείς εσύ να απαντήσεις στο ερώτημά σου κατά πόσο το χρειάζεσαι ή όχι...
Γνώμη μου πάντως είναι ότι αν περάσεις από εκεί για 2 ώρες π.χ., καλό θα είναι να ξοδέψεις μισή ώρα για ακρόαση και μιάμιση ώρα για την ανάλυση των δυνατοτήτων του μηχανήματος (αν κάτι τέτοιο είναι εφικτό προφανώς λόγω φόρτου εργασίας).
Προσπάθησε δηλαδή να να βασίσεις την κρίση σου πιο πολύ στο μυαλό σου απ' ότι στ' αυτιά σου.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Υ.Γ. Μήπως να ανοίξουμε ένα thread που να αφορά αυτού του είδους τα audio interfaces και τις δυνατότητές τους όπως και τη χρησιμότητά τους σε ''κοινούς θνητούς''?

Ακούει ο Κώστας Φ.;

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια-Σύνδεση με τα προηγούμενα...

Αρ γιου σουρ?
Ορ ιζ ιτ δε άδερ γουέι ράουντ? :121:

:145:

έχει 3 αναλογικές εισόδους, τις Α, Β, C.

Αν στην Α είσοδο βάλεις AES/EBU, μετατρέπεις ταυτόχρονα τις Α και Β σε ψηφιακές.

Η C μένει υποχρεωτικά αναλογική.

τα λέω με βεβαιότητα, χωρίς να χρειάζεται να ανατρέξω σε μάνιουαλ. :126:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Ακούει ο Κώστας Φ.;

Ακούει, αλλά ....δε ξέρει από που να ξεκινήσει, ποιον να πιάσει και ποιον να αφήσει! :143::135::137:

 

[Stavros_Bartzokas]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια-Σύνδεση με τα προηγούμενα...

:145:

έχει 3 αναλογικές εισόδους, τις Α, Β, C.

Αν στην Α είσοδο βάλεις AES/EBU, μετατρέπεις ταυτόχρονα τις Α και Β σε ψηφιακές.

Η C μένει υποχρεωτικά αναλογική.

τα λέω με βεβαιότητα, χωρίς να χρειάζεται να ανατρέξω σε μάνιουαλ. :126:

Να σου πω: δεν αμφιβάλω καθόλου πως είναι όπως τα λες και δεν το έχουν πάρει χαμπάρι ούτε οι ίδιοι, στην Behringer! :138:
Σοβαρολογώ!

Στο site τους, αναφέρουν:

"3 analog inputs (one suitable as digital stereo AES/EBU input) and 6 analog outputs for maximum flexibility"

Αλλά και στο manual, αναφέρεται ως digital μόνο η "Α".

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια-Σύνδεση με τα προηγούμενα...

Να σου πω: δεν αμφιβάλω καθόλου πως είναι όπως τα λες και δεν το έχουν πάρει χαμπάρι ούτε οι ίδιοι, στην Behringer! :138:
Σοβαρολογώ!

Στο site τους, αναφέρουν:

"3 analog inputs (one suitable as digital stereo AES/EBU input) and 6 analog outputs for maximum flexibility"

Αλλά και στο manual, αναφέρεται ως digital μόνο η "Α".

Σωστά αναφέρεται ως ψηφιακή μόνο η Α. Απλά, αν σετάρεις στο μενού την είσοδο Α ως ψηφιακή, αυτόματα καταλαμβάνει και την Β.